uteplis

Для начала, спасибо за развёрнутые ответы с использованием иностранных источников, к коим у вас есть доступ, потому, что именно их вы постоянно цитируете, ну и за потраченное время, тоже спасибо. Проценты это хорошо, они действительно действуют впечатляюще. Что по факту. Предположим, что все таблички, особенно с вашими подписями действительно имеют отношение к вопросу. Что даёт увеличение сорбционной способности при уменьшении температуры, если количество влаги в воздухе падает в разы. Сорбция есть, поглащать нечего. Открытая стропильная конструкция кровли нисколько не страдает от этого, а за холодный период даже и высыхает, т.е подвергается обратным процессам. Я хотел бы, чтобы вопрос поглощения влаги из воздуха, свойственный конкретному материалу, перешёл из спекулятивного разряда к сугубо практическому. То процентное соотношение относительной вл. воздуха , коим вы апелируете без ссылки на температуру при этом, бессмысленно. Чем это конкретно может навредить потребителю, кроме забивания мозгов , конечно? Добавлено через 3 минуты Да не разочаровали вы меня, а расстроили, своей неприкрытой заангажированностью. Я не "топлю" за эковату, как некоторые за ППУ, я за сбалансированный подход без манипуляций.

Нет прямого значения показателей "лучше", "хуже", есть определённые особенности применения того или иного материала. Учитывая их, а так же особенности конструкции, можно получить оптимальный результат, он же , получение максимального эффекта при минимальных вложениях. Об этом идёт речь, а не про то, на чём больше заработает продавец, коих здесь не мало.

Плотность укладки регламентируется типом конструкции и назначением. По горизонтальным поверхностям 35кг/м.куб. При такой плотности усадка либо не наблюдается, либо минимальна. Когда же возникают вопросы по усадке, при несоблюдении плотности. На практике это выглядит как соблюдение высоты слоя утеплителя без соблюдения рекомендованной плотности. Максимально распушенный материал гораздо легче, а значит и даёт усадку. Говорить о её величине бессмысленно, слишком много факторов.Укладка утеплителя с увлажнением до плотности 45кг/м.куб усадку исключает полностью за счёт массы на единицу объёма и склеивания частиц между собой. Важно одно, следовать регламенту. Но это, я думаю, важно во всём. Добавлено через 14 минут Укажите ссылку на источник. При выделении среднемесячной влажности зимой в Киеве, бралась так же среднемесячная температура воздуха? Когда идёт разговор не про абстрактные проценты, а про литры или кг., надо понимать количество воды в зимнем воздухе в абсолютных, а не относительных показателях. Но это не так эффективно для уха обывателя. Добавлено через 1 час 39 минут Данные за зиму 2019-2020г. В Киеве. Ср. температура воздуха +1.87градС. Средняя относительная влажность воздуха 81,5%. Абсолютный показатель влажности воздуха при данных показателях 2,07гр./м.куб. Слой утеплителя,проветриваемый и закрытый ветрозащитной мембраной, да и не закрытый, но проветрииваемый, откуда показатели в 5-24л/м.куб. при 16% ? В холодном воздухе попросту нет столько воды. Добавлено через 40 секунд Про частичное погружение в воду, промолчу. Намокшая минеральная вата тоже не греет. Что до заключения про высокую капилярность, это правда, структура капилярная, и время высыхания в разы дольше, то это взаимоисключающие показатели. Высокая капилярность работает в обе стороны, если быстро намокнет то и быстро высохнет, иначе как-то однобоко получается. Добавлено через 33 секунды Диффузионная влага, «загоняемая» в утеплитель разностью давлений, гораздо более вероятно навредит утеплителю, чем сорбционная. При этом по протоколу испытаний, для разных категорий помещений по влажности, изменение теплопроводности в категории А и Б отличается на 7%. Для сравнения для базальтовой ваты, той же плотности(40кг/м.куб) разница составляет 9%., поэтому: «… с данным материалом вопросу герметичности пароизоляции, и гидроизоляции нужно уделять повышенное внимание.»

Нет, не правильно. Утепление всего перекрытия. Для осмечивания , предположил наиболее вероятный размер 9х10м. = 90м.кв. х 0.3м. =27м.куб. объём утеплителя. По части перекрытия организуется эксплуатируемая поверхность. Я предложил использовать удобную среднюю часть размером 4х10м. Ширина 4.0м. по всей длине здания 10м. Таким образом эксплуатироваться будет участо 40м.кв. Для складирования вполне достаточно. Но это не исключает вариант с использованием всего перекрытия, выбор за вами. Моё предложение оптимально в плане соотношения затраты/удобство эксплуатации. Ключевые моменты: 1. Применяется пароизоляция под всем массивом утеплителя. 2. Применяется ветрозащита над всем утеплителем. 3. Толщина слоя термоизоляции 300мм. обеспечивается из двух рядов бруса 200х50 (первый ряд, шаг укладки 1.0м.) и 100х50.(второй ряд,шаг укладки 0,5м.) 4. Настил над утеплителем без вент. зазора, но с шагом между обрезной доской (0,025х0.1х4.0м) в 25мм. Это позволяет эффективно проветривать утеплитель и экономит средства на материалах настила. Спотыкаться при таком шаеге не будете. (пришли в процессе работ). 5. В качестве утеплителя рассматривается целлюлозный утеплитель Эковата Юнизол. (сайт производителя runateleco.com.ua) Материал выпускается в виде распушенной и отсепарированной на заводе вторичной целлюлозы-бумаги с добавлением антипиренов (класс горючести Г2) и антисептиков. Укладывается при помощи пневмоукладчика (машинный способ) в сухую (35кг/м.куб., предлагался) или с увлажнением (прим.45кг/м.куб) Вся информация по технологии и документации на сайте производителя в разделе "Документы"

Цена не определяет качество выполнения работ. Это моё, сложившееся мнение. Халтуру гонят за всякие деньги. Что до еды, сугубо индивидуально. Заработок подсобника в среднем на монтаже и укладке прим.600-1000гр/день. Работают, как правило, два человека. Ориентир вып. работ 2-3 дня и это с учётом доставки и обработки ( прим. 3 часа) Повторюсь, цены Киева и Днепра, мягко говоря, отличаются. Первое фото с применением Эковаты г. Буча. Последующие Юнизол г.Днепр. Выполняли работы по разным городам, начиная от Новограда -Волынского и кончая Донецкой обл. Красноармейск. Большая доля побережья Азовского моря, на разного рода пансионатах. Я привык к тому, что на форумах можно писать что угодно, но вы. что не отличаете "диванных экспертов" от людей в теме, или это такой стиль? Больше делать нечего, как заниматься теоретикой. Сайт, который упрямо не хочет открываться в подписи, работает с 2008года. Эта редакция уже 3. С вопросами утепления связан с 2006. г. С 2013 работа с тепловизором и аудит. За это время несколько сот объектов частного домовладения и десятки админ. , включая програму по энеросбережению в "серой зоне" Донецкой и Луганской обл. Конкретно этот пример с перекрытием сделал практически для себя, потом уже выложил, потому, что считал вариант со стяжкой дешевле.

Примерно так.

Обработка входит в работы по монтажу. Добавлено через 50 секунд Входит в услуги по монтажу. Добавлено через 2 минуты Отходы будут. Объём лесоматериалов взят с учётом отходов. Например при длине дома 10м, берётся длина бруса 100х50-4.0м. Добавлено через 1 минуту Крепёж не учитывал, но, в общей массе это не большое увеличение. Добавлено через 3 минуты Тут вообще всё просто. Эксплуатируется средняя часть 4х10м., пароизоляция под всем утеплителем, ветробарьер над всем утеплителем. Добавлено через 3 минуты В расчёте учитывался целлюлозный утеплитель Эковата. Плотность 35кг/м.куб. 27м.куб объём утеплителя. Масса утеплителя 27х35=945кг. Цена 26гр/кг. материалы и работа по монтажу. Отсюда 24570.00гр или прим.910гр/м.куб. Добавлено через 3 минуты На самом деле простая работа, которую делаем постоянно. Смета, понятное дело взята из ориентировочных размеров, условно 9х10, но , если есть желание, можем реализовать на объекте. Теоретики, дилетанты, всё это лирика более дорогостоящих конкурентов. Добавлено через 2 минуты Вам, конечно, да, заказчикам, думаю, нет.

Есть ещё одна сложность-300мм. При реконструкции чаще используется слой до 200мм. его можно подобрать, применяя два ряда бруса, например 100+100х50. Собирается конструкция просто, на винты. Если 300, то, наверное стяжка с подачей бетононасосом будет технологичней, быстрее и, скорее, дешевле. И есть однин плюс в сторону каркаса, обустройство настила на части перекрытия, тем более, что на скатной кровле удобнее эксплуатирровать среднюю часть, шириной прим.4.0м. по всей длине, а это уже другой бюджет. Добавлено через 56 минут Предположим, что 90м.кв, это 9х10м., планируемая эксплуатируемая часть в середине перекрытия 4х10м. 40м.кв. В качестве каркаса под утепление. 1й ряд брус 200х50 с шагом 1.0м. Второй ряд брус 100х50 с шагом 0,5м. Настил-доска 0.025х0.1х4.0м., уложенная с шагом 25мм. Под утеплитель паробарьер, на утеплитель ветробарьер. Лес антисептировать. По итогу. Лес 1.78м.кубх4000гр/м.куб=7120.0гр. Антисептик 600гр. Плёнки прим.3600.00гр. Монтаж каркас/насти/плёнки-3600.00гр. Утепление 300мм. плотность 35кг/м.куб-24570.00гр.(работа, материалы) Транспортные расходы прим.1500.00гр. Итого прим.41000.00гр. Добавлено через 3 минуты Итого: Работа по утеплению 90м.квх150гр\м.кв.=13500.00гр. Работы по стяжке 90х370гр/м.кв=33300.00гр. (работы и матриалы) ЭППС 90х0,3х2300=62100 Итого:108900гр. Если ПСБ-С 25( плотность прим.16кг/м.куб)-1500гр/м.куб -40500гр. Итого 87300гр. Добавится ещё транспорт, но, разница таки не в пользу стяжки.

Лучше экструдированный ППС.

Утепление перекрытия второго этажа. Трудоёмкость укладки утеплителя и стяжки будет выше. В любом случае в лёт не скажешь, надо бы посчитать.

У меня в доме нерж.1.0мм. 160мм. с оребрением, шов сварной. Через неё проходит основной поток воздуха при разводке первого этажа. При подборе комплектующих предпочли этот вариант в силу более высокой тепловой отдачи, выбирали между обычной и с оребрением, чёрную даже не предлагали. Дует добряче. Чёрная труба, наверное, будет потолще и без шва, что, несомненно хорошо. В данном случае перебдеть не получится, чем толще, тем лучше, бо место самое что ни на есть горячее.

Про организацию данного узла, всё было описано, только прочитайте пару постов выше.

"Своя задача" уже решена и интелектуальность рессурсов тут не при чём, да и сам факт под вопросом. Фото с объекта были в сообщении выше. К тому же как ,интересно, я могу использовать эту инфу? Повторюсь, объект уже выполнен. Моё же предложение было в сопоставлении вариантов утепления с применением различных вариантов по материалам. Да, никакой финансовой основы это не имеет, иными словами оплаты за "труд" не поступит, и все "интелектуальные рессурсы" с этого ничего не поимеют. Но весь коллектив из модераторов, супер модераторов, старожил и т.д с удовольствием проводящие в форуме много времени, на обсуждение банальных, либо глобальных вопросов, не нашли времени, простучать на калькуляторе цифры с итоговой стоимостью, или как там будет угодно. Вот вам и цена вопроса о пользе "интелектуального потенциала". Добавлено через 1 минуту Ничего, Сергей, ни к чему, всё хорошо, не заморачивайтесь.

Снизу пароизоляция ну очень не желательна! Полиэтилен тоже, однозначно нельзя. Почему, писал выше. По фото, Таун хаус утепляли ППУ с О.Я. Это вопрос. Утепление паропроницаемым материалом по паронепроницаемому внешнему ограждению надеюсь будет хотябы с внутренней пароизоляцией? Вопрос не по теме.Вчера, это 23.03.20? Кому карантин, а кому бобло превыше всего?

Начало верное. Пароизоляция изнутри, со стороны тёплого помещения. Следующим идёт утеплитель. Толщина его расчитывается из расчёта соответствия R не ниже 3,75. Со стороны улицы, она же полость под сваями ветровая защита, наилучшим образом подойдёт мембрана высокой плотности, грамм 150 с м.кв. Потом же самое интересное, защита от всякой живности. Скорее всего это металлическая сетка. Материал по карману, от оцинковки до неражавейки. А вот для защиты от испарений из грунта подойдёт качественная вентиляция "подсвайного пространства"

АВ, CD Стропило ВС ветровой ригель ВЕ длина ската Стропила -не струганная сосна Подкровельная плёнка-супердиф. мембрана. Крайние стропила лежат на уровне внешней части наружной стены. В скатах есть два места проходов вент каналов и окно.Они примерно одинаковые. Ширина 600мм, длина 1200мм. Материал фронтонов-газосиликатный блок Д400. 375мм. Атиковая надстройка, материал-газоблок Д400 Ветровой ригель открыт как в верхней, так и в нижней частях. Он же в дальнейшем основа для натяжного потолка. Тёплый контур ниже линии А,В,С,Д. На чердаке нет вент. и другого оборудования. Эксплуатация не предусматривается.

Вот откуда всё пошло. Урса, или изовер уж точно не самые экзотические торговые марки и применяют их ну очень часто и коэффиценты в расчёте не паспортные, а эксплуатационные, разница есть. А конструктив как раз самый оптимальный. Я же вообще сторонник плоской кровли с применением ЭППС в качестве утеплителя и ПВХ мембраны в качестве кровельного мат-ла, да ещё со сбором дождевой воды в резервуар, не с целью экономии пресловутых рессурсов, просто наша вода чуть мягче морской. Вот это, на мой взгляд оптимально ,но это не по теме. Добавлено через 23 минуты Есть вполне конкретная мансарда, утеплённая нами неделю назад. Есть абсолютно прозрачная свежая смета, есть чёткие геометрические размеры. Специ по работе с различными мат-лами, предлагаю осмечивание абсолютно простого по конструкции строения с соблюдением существующих норм под предстоящую отделку. Вот и посмторим что дешевле, оно же оптимально. Что до качества, будем считать. что оно, по умолчанию, тоже будет соответствовать как в плане нормативов, так и в количестве необходимых слоёв и их последовательности. Не в стиле "Я художник и так вижу, так хочу, или считаю, или думаю", а по ДБН, пусть и не самого прогрессивного, по мнению некоторых, но, таки документа. Короче, есть размеры, могу выложить, а там посмотрим. Помоему вполне справедливо.

Там рассматриваются три варианта, из которых был принят 3й с основным 200мм+ контр 100мм. Только он удовлетворил требованиям ДБН. Что до стропил, то, принимаю, бывает 50мм, но 100 тоже не редкость. всё зависит от конструкции кровли. Шаг стропил 600мм. практически норма. Большинство моих объектов по утеплению имели 600мм. +/- в районе мансардных окон или по кратности стропил от размеров дома. Старинные 1.0 или 0,8м. доставляют минераловатчикам намного больше хлопот, да и отход на обрезки достаточно велик. Так, что категорической разнице, думаю, не получится. Проектные же решения принимаются с приоритетом в сторону увеличения.

фото

И вообще, не о ППУ, а про то, чем лучше утеплить мансарду. Мы вот, перед самым карантином закончил объект по созданию тёплого контура с пароизоляцией мансардного этажа. В качестве утеплителя использовался целлюлозный утеплитель "Юнизол" Толщина по скатам 250мм., по перекрытию 300мм. Скаты увеличивали по толщине крепя брус 50х50 через ленту вспененного полиэтилена 50х5мм.Примыкания к фронтонам выполнено К2, склейка стыков Аленор Альпет. Нахлёст Пеносил д/полиэтилена (голубой) Крепление плёнки 200мкм через пластиковую ленту 16мм. Обработка древесины "Титан 3S" Площадь скаты 46.0м.кв. Перекрытие 43м.кв. Сметная стоимость 44000гр. Полностью готово к отделочным работам. Скаты г/картон, потолок-натяжной. Эл. проводка подразумевается изнутри за пределами тёплого контура. Было применено, на мой взгляд, крайне удачное решение по реализации перехода утепление скатов/утепление стен. В котором крайний слой изоляции скатов ложится на стены фронтонов.Последнее фото во вложении. Все, кто утепляет мансарды, знает, насколько сложно изолировать примыкание. В данном случае утеплитель просто ложится на фронтоны сверху.

"Читайте НТД, там все ответы есть" Ваш ответ на прямой вопрос. Что до обоснования, то перейдите по ссылке. gazobeton.org/sites/default/files/sites/all/uploads/ПРИКЛАДИ%20РОЗРАХУНКУ%20К%20ДСТУ%20Б%20В.2.6-1892013.pdf Ответ находится на стр. 73. Или вы настолько ленивы, что не можете получить ответ, нажав несколько кнопок на клавиатуре. Мне же удивительно, что вы в крайне агрессивной манере показываете даже не знаю, что. Кстати, а что вы хотите показать? И ещё я не уполномочен знать все возможные сокращения в вашем лексиконе, за расшифровку же спасибо, что же до предложения, обращаться, не вижу смысла, кроме пустого хамства ничего нет. Про понимание вопроса не вам судить, поскольку в данном случае помимо деления одного показателя на другой, истина не получается, это я про примитив в подходе к подсчёту толщины изоляции. Читайте нормативную документацию, а не только призывайте к этому. Добавлено через 4 минуты В точку. И я тоже об этом писал. Учится и признавать свои ошибки в суждениях или "косяки" в действиях не грех. Хуже быть тупорылым трактором, прущим напролом.

Не правильная трактовка в сравнении. Удобнее-Да. Для того, чтобы понять, надо попробовать хотя бы один раз. Всё остальное ( при рекомендованной производителем последовательности применения и схематичности нанесения ) будь то прочность на отрыв, долговечность, надо смотреть в документации.

Спасибо за обстоятельный ответ. Я читаю посты в форуме не только для предложения своих вариантов решения тех или иных вопросов, но и для информации для себя, поскольку мнения и точки зрения форумчан иногда содержат дельные и обстоятельные ответы. Последнее, пож. Что такое НТД? Добавлено через 13 минут Справочник для проектировщиков. У меня бумажный экземпляр, но нашёл в эл. форме, даже удобнее. Ссылку прилагаю, стр. 73. gazobeton.org/sites/default/files/sites/all/uploads/ПРИКЛАДИ%20РОЗРАХУНКУ%20К%20ДСТУ%20Б%20В.2.6-1892013.pdf Добавлено через 1 минуту gazobeton.org/uk/normative Ссылка на сайт ассоциации производителей газобетона. Много полезной информации для аудитора или проектировщика по термоизоляции, да и так для общего кругозора. Добавлено через 5 минут Последнее, обращение к верховному модератору над всеми модераторами. Проведите беседу со своими жрецами на тему : "Этика и такт в общении на страницах форума" Вы ж пример должны подавать в терпении, толерантности и профессионализма в своих постах. А то как пацаны в туалете " конусами " меряетесь.

Существующая с подкровельной плёнкой (гидробарьер) Стропило 150мм. Добавлено через 39 минут С таким же успехом можно всё довести до абсурда. И такое тоже возможно. Бессмысленный диалог. Добавлено через 3 минуты Да могу. Надо поковыряться в источниках и посмотреть расчёты с учётом многих факторов, а не только усреднённой паспортной теплопроводности однородного участка теплоизоляции в лабораторных условиях. Но это если надо для получения информации, а не нового повода для дискуссии. Добавлено через 6 минут Для меня это новость. А что разрешено? А почему запрещено? Я сталкивался с тем, что многие укладывают провода с высокой нагрузкой просто по основанию, в том числе и горючему мотивируя это тем, что при замыкании и отказе аппаратов защиты, металл просто расплавится и не спасёт.

Задача состоит в том, чтобы создать условия, при которых конденсации не будет. Добавлено через 2 минуты Это тех.решение по реализации утепления с применением жёсткого ППУ, без детализирования элементов отделки. В частности на этом, да и на других, подвесы крепятся ( и изолируются ) на стропила до начала работ по утеплению. Добавлено через 2 минуты 300 мм. мин ваты в конструкции даёт норматив, а не 7,5., что до хуже или лучше, можно по всякому, главное правильно. Это решение по применению жёсткого ППУ. Добавлено через 1 минуту Линия, условное обозначение кровли. Там много чего не обозначено ( в кровельной конструкции), в силу отсутствия необходимости. Добавлено через 2 минуты Я вас прекрасно понимаю, всяк кулик хвалит своё болото. Это решение по применению ППУ с закрытой ячейкой. Дороже или дешевле, решит осмечивание комплекса работ с применением каждого из предложенных вариантов. Именно комплекса работ, а не сравнения стоимости куба или м.кв.