dvsru

 

Стыдно, поливая конкурента не знать элементарного о нем.

 

Теперь почему Шидель уни не сертифицирован для конденсационных и турбированных котлов? ПОТОМУ ЧТО У ШИДЕЛЬ ПОД ЭТИ ЦЕЛИ - СОВСЕМ ДРУГИЕ СИСТЕМЫ В ПРОГРАММЕ, потому и нет смысла сертифицировать Уни под то, под что он не предназначен и для чего требуется совсем другой конструктив дымохода.

 

Опять же - стыдоба писать такое для специалиста.

 

Вобщем как всегда: мальчик, рекламка для заучки нарисованная старшими тоаварищами и однодневный курс-тренинг повышения активных продаж.

 

Не нужно позориться, охаивая конкурентов так безграмотно и тянуть за уши то, чего в помине нет.

Когда сравниваются характеристики продуктов того или иного производителя, это, Misha_k, не поливание грязью, а донесение необходимой для осознанного выбора клиентом информации. Вы же для них, для клиентов работаете, правда, а не для того, чтобы впаривать им тот или иной продукт.

С герметичностью N2 можно забыть о работе с турбированными котлами.

Также, обращаю Ваше внимание. Потребителя обычно интересует итоговая стоимость сравниваемых продуктов, обеспечивающих требуемые параметры.

Конструктив обеспечивающий требованиям разрабытывают инженеры, системы проходят сертификацию в надзорных органах Евросоюза, России, Украины.

После чего к потребителю попадает продукт.

Поэтому, представляете, Mischa_k, Effe2 существует и пользуется спросом, даже если для Вас лично этой системы в помине нет.

Всегда говорю, дымоходная система Schiedel - хорошая и качественная система.

Но так как наша компания клинтоориентированая компания, поясняю, мы постоянно мониторим рынок новых продуктов, для того, чтобы предложить нашим клиентам лучшие решения с точки зрения цена - качество.

Комплектация Schiedel Uni в полтора раза дороже, нежели чем Effe2 в аналогичной комплектации, при этом по ряду индексов Effe2 превосходит Uni и не по одному не уступает. Я Вам это показал, сделав ссылку на индексы дымоходной технике Schiedel, полученной при сертификации в Евросоюзе. В России система Effe2 прошла сертификационные испытания в ФГБУ ВНИИПО МЧС России, результатом которого стал выданный сертификат о полном соответствие системы российским требования к дымоходной технике.

Другие продукты Schiedel, о которых Вы упоминате, также не по одному из индексов не превосходят продукты системы Effe2, при этом конструктив их таков, что итоговая стоимость ещё выше, нежели чем у системы Uni.

Также стоит отметить и то, что итальянские инженеры разработали конструктив позволивший существенно снизить затраты на монтажные работы. На практике экономия на монтажных работах по возведению 10-ти метровой шахты около 10 тысяч рублей (извините, не знаю сколько это в гривнах)

И тут, действительно, трудно удержаться от того, чтобы не высказать слова благодарности итальянским инженерам, сумевшим обеспечить нужные параметры дымоходной системы и при этом предложив потребителю продукт с меньшей стоимостью.

"Будьте внимательны.

Для Вас вновь привожу технические условия на дымоходы Effe2 Domus.

 

D - используется в сухих условиях

3 - максимальная устойчивость к воздействию кислотного конденсата (индекс 3 - это максимальный индекс устойчивости к кислотному конденсату)."

 

 

 

Различие в индексе есть?

Уважаемый, ОИК. У Effe2 две системы. Domus, и тут Вы правы, предназначена для работы в сухих условиях. Вторая система Ultra вот её индексы:

Т300-N1-D&W-3-0

T200-P1-D&W-3-0

T200 и Т300 - рабочая температура - 200° С и 300 соответственно (все котлы, работающие на газовом и жидком топливе, отдают в систему дымовые газы с температурой ниже 200 градусов).

P1 - гарантия непроходимости дыма при давлении 200Па (индекс P1 - это максимальный индекс герметичности системы при позитивном давлении)

N1 - гарантия непроходимости дыма при давлении 40Па (индекс N1 - это максимальный индекс герметичности системы работающих в разряжении)

D&W - используется в сухих и влажных условиях (наличие конденсата в трубе)

3 - максимальная устойчивость к воздействию кислотного конденсата (индекс 3 - это максимальный индекс устойчивости к кислотному конденсату.

0 - система неустойчива к возгоранию сажи (при горении газа или жидкого топлива сажа не образуется), расстояние до горючих конструкций 0мм.

Добавлено через 22 минуты

Теперь якшы?)

 

Стыдно, поливая конкурента не знать элементарного о нем.

 

Теперь почему Шидель уни не сертифицирован для конденсационных и турбированных котлов? ПОТОМУ ЧТО У ШИДЕЛЬ ПОД ЭТИ ЦЕЛИ - СОВСЕМ ДРУГИЕ СИСТЕМЫ В ПРОГРАММЕ, потому и нет смысла сертифицировать Уни под то, под что он не предназначен и для чего требуется совсем другой конструктив дымохода.

 

Опять же - стыдоба писать такое для специалиста.

 

Вобщем как всегда: мальчик, рекламка для заучки нарисованная старшими тоаварищами и однодневный курс-тренинг повышения активных продаж.

 

Не нужно позориться, охаивая конкурентов так безграмотно и тянуть за уши то, чего в помине нет.

Как мне показалось, зайдя на эту ветку поливал грязью конкурента не я...

Я же изложил факты, указывающие на преимущества продукции одного производителя над продукцией другого.

Вы правы, у Шиделя есть продукт с индексом герметичности к утечкам дымовых газов, не хуже чем у дымоходов Effe2, - P1, это система Керанова.

Всё бы хорошо, но если рассчитать стоимость комплекта с учётом материалов и работ по возведению кирпичной шахты (сердечник не самоненсущий), то, знаю, т.к. занимаемся продажами продукции Шидель, цена заоблачная, а точнее просто не конкурентоспособная. Поэтому Керанову и не рассматриваю в принципе. На рынке полно продуктов и по мимо Effe2, которые имеют характеристики аналогичные Керанове, а у некоторых даже лучше, нежели чем у упомянутой Вами системы, а итоговые затраты на которые в двое и более раз меньше.

А как было сказано в известном рекламном слогане - ...А если нет разницы зачем платить больше.

Как я вижу Вы, Mischa_k, не продавец с рынка, а специалист. Понимаю, что площадная брань не Ваш метод. Поэтому буду рад услышать Ваши профессиональные аргументы, которые Вы можете противопоставить моим.

Спасибо за профессиональный, конструктивный диалог.

Ваш друг, dvsru.

Охренительная концовка у вас в рекламке: " Трёмя десятилетиями ранее, до того как была рождена идея керамического сердечника круглого сечения, соотечественник авторов идеи Йозеф Геббельс в своей статье "Двадцать советов диктатору" впервые употребил формулировку - Всё гениальное просто, и всё простое гениально."

 

Если следовать вашей рекламной логике,то продолжить следует так:" чем страшнее ложь, тем легче в нее поверить!".

Не надо верить, рассматривайте факты и делайте осознанный выбор.

Добавлено через 59 минут

www.dvs.ru/poleznaya_informat...ge=1&nm=196069.

 

Более тупого сравнения дымоходов в жизни не встречал. Явно писалось с рассчетом "на лоха" причем конкретного. Под понятием "обычный дымоход" на картинке нарисован типа Шидель, а в таблице, явно керпичный если говорить про класс герметичности.

 

Вот так у нас "окучивают" покупателя.

 

Кстати о каком опыте в России с 2002 года вы говорите, если само представительство компании, там появилось только в прошлом году?

 

Какой вы ерунды здесь понаписывали, что у Шидель нет возможности сделать 6 вентшахт? Да хоть 20, это такой же модульный конструктор как и Effe2.

 

А вот то, что на наши климатические условия- это не дымоход, а полуфабрикат ввиде керамической вставки, который еще утеплять нужно по периметру, об этом важном моменте сужественно удоражающим всю конструкцию, вы конечно не говорите. Ровно как и про пожаробезопасность, которая ни в какое сравнение с трехслойными керамическими дымоходными системами типа Schiedel.

 

Вы лучше расскажите людям на что у Effe2 40 лет гарантии)

 

И почему под газовый котел ваш Domus с такой чудесной керамикой не подходит.. Что, кислоты боится?)

 

Ну и последнее. Держать людей за полных идиотов, может в чем то и срабатывает, но умных такой подход, только отталкивает. Schiedel в Италии.. www.schiedel.it/prodotti

Герметичность.

Перейдите по этой ссылке (ссылка устарела), там найдёте документ подготовленный ФГБУ ВНИИПО МЧС России. Будьте внимательны, тогда, возможно, Ваш тон сменится на более уважительный.

Российский опыт.

В 2001 - 2002 году было осуществлено несколько фурных поставок в Россию, не нами. Но дымоходы стоят и по сей день. Об этом мы узнали на наших семинарах от монтажных компаний, которые не только устанавливают дымоходы, но и обслуживают их.

Какой вы ерунды здесь понаписывали, что у Шидель нет возможности сделать 6 вентшахт?

Вновь призываю Вас быть внимательным. В 10 пункте мы написали, ...В комплект поставки входят готовые комплекты покровных плит 3-х типоразмеров, которые позволяют накрыть дымоход, а также от одной до 6-ти вентиляционных шахт. Обычные дымоходы комплектуются покровными плитами максимум для 4-х вент. шахт. При этом 5-ть и даже 6-ть вентиляционных шахт в одном блоке, это очень распространённая ситуация для двух этажного загородного дома. тоже самое о комплекте обмуровки.

Вам известно, о готовых комплектах на 6-ть вентшахт от Шиделя? Или Вы имеете в виду набор Шиделя сделай сам так называемый комплект Покровная плита по месту, состоящий из двух деталей необходимых для формирования технических отверстий, в самостоятельно изготавливаемой монтажником на объекте бетонной плите?

...на наши климатические условия- это не дымоход, а полуфабрикат

И вновь призываю Вас быть внимательным.

ФГБУ ВНИИПО МЧС России сертифицировла эти дымоходы в трёхслойной конструкции см. эскиз. Стоимость комплектов приводимых на форуме я делал только в варианте с теплоизоляцией, о чём указывал в ответе. В нашей статье о преимуществах Effe2 стоимость приводится только в исполнении с теплоизоляцией.

...пожаробезопасность, которая ни в какое сравнение с трехслойными керамическими дымоходными системами типа Schiedel

Напоминаю, керамические дымоходы Effe2 сертифицированы ФГБУ ВНИИПО МЧС России и, естественно, полностью соответствуют разработанному этой уважаемой организацией Техническому регламенту о требованиях пожарной безопасности (ФЗ от 22.07.2008 № 123 – ФЗ).

Вы лучше расскажите людям на что у Effe2 40 лет гарантии

На тоже самое, что и у любого производителя дымоходов. Я уже писал на этом форуме в этом посте о несоблюдении пользователями элементарных правил эксплуатации теплогенерирующих устройств. Когда дымоход из нержавеющей стали или керамический разрушается, по причине закладки в топку "ядерного топлива", примеров хоть отбавляй, и Вы сами об этом знаете. В последствии, доказать, что парящиеся немного перепили и сходили с ума, достаточно сложно. Поэтому производители и не дают гарантию на разрушение дымохода от высоких температур.

И почему под газовый котел ваш Domus с такой чудесной керамикой не подходит.. Что, кислоты боится?)

Будьте внимательны.

Для Вас вновь привожу технические условия на дымоходы Effe2 Domus.

T600 - рабочая температура - 600° С (испытано при температуре 1000 градусов).

N1 - гарантия непроходимости дыма при негативном давлении (индекс N1 - это максимальный индекс герметичности системы при негативном давлении)

D - используется в сухих условиях

3 - максимальная устойчивость к воздействию кислотного конденсата (индекс 3 - это максимальный индекс устойчивости к кислотному конденсату).

G100 - система устойчива к возгоранию сажи, расстояние до горючих конструкций 100мм без применения теплоизоляции, с устройством теплоизоляционного слоя в 50мм, до горючих конструкций 50мм.

Вы лучше озадачьтесь другим, почему Шидель Уни не сертифицирован для конденсационных котлов, а также турбированных котлов.

Ну и последнее. Держать людей за полных идиотов, может в чем то и срабатывает, но умных такой подход, только отталкивает. Schiedel в Италии.. www.schiedel.it/prodotti

Уважаемый друг. Вы полагаете, яркие смачные обвинения - это и есть дискуссия специалистов. Ошибаетесь.

Откройте раздел продукты на приведённой Вами ссылке на сайт итальянского Шиделя, и Вы к своему изумлению, не обнаружите в списке продуктов систему UNI. Почему? Ещё раз, но только на этот раз внимательно, прочитайте 12 преимуществ дымоходов Effe2 перед обычными дымоходами.

Удачи Вам в бизнесе. И пока в Украине не поняли суть дымоходов Effe2, поторопитесь, может успеете занять позицию Эксклюзивного поставщика в вашей стране.

Рекомендую, Вам понравится!

Добавлено через 2 минуты

Чи є представництво в Україні?

Требуйте от Украинских торговых компаний шевелиться.

Полноценным дымоходом, такую конструкцию назвать трудно. Это скорее керамическая вставка в жёстком несущем каркасе. Но она голая, для итальянского климата может и можно обойтись без утепления, для нашего климата, точно нет, ибо будет утопать просто в конденсате. А если делать все как надо, то утеплитель по периметру шахты, еще закрывать чем то надо, оболочку городить. В общем если весь этот гемор посчитать, и посмотреть, что выигрываешь по цене - овчинка не стоит выделки. Мы два года назад очень серьезно задумывались не завести ли эти дымоходы официально.

 

Да и кстати, на самом деле, там не все так красиво, как пишут в рекламках. Дают 40 лет гарантии жирным, а посмотрите мелким, дают на что - против строительной коррозии)) Серьезные производители таким очковтирательством расчитанной на ....... не занимаются. Вот поэтому и отказались от таких "дымоходов".

В своё время мы изучили конструкцию дымоходов Effe2 и пришли к выводу, что она с точки зрения инженерной мысли гораздо более продумана, нежели чем немецкая конструкция с не несущим сердечником круглого сечения (Шидель, Тона и пр.).

Да, в чистом виде система не совсем пригодна для России и Украины, в первую очередь из-за особенностей проектирования загородных домов. В частности, наши проектировщики стремятся свести все вентшахты и дымоходы (котёл, камин) по возможности к двум блокам труб. У итальянских проектировщиков таких традиций нет, у них на одном скате можно увидеть 5-7-мь отдельно стоящих труб, одна из которых дымоход, остальные вентиляционные шахты.

Поэтому мы разработали альбом технических решений для российских проектировщиков, куда вошли:

• покровные плиты (позволяют накрыть шахту дымохода и до 6-ти вентиляционных шахт, у немцев только на 4-ре),
  

• готовые комплекты для выполнения обмуровки надкровельной части дымохода облицовочным кирпичом, кстати также на один дымоход и 6-ть вентиляционных шахт (у немцев таких решений нет),
  

• комплекты для раскрепления шахты дымохода в перекрытии и стропильной конструкции (стоимость комплекта в 10 раз дешевле, нежели чем у немцев),
  

• простая и недорогая конструкция внешней оболочки, для тех случаев, когда шахта дымохода стоит не в стене, а отдельно (конструкция прошла сертификацию ФГБУ ВНИИПО МЧС России),
  

• мы мертифицировали дымоходы Effe2 в ФГБУ ВНИИПО МЧС России с экологически чистой теплоизоляцией URSA PureOne (кстати, в немецких дымоходах использована теплоизоляция на фенол-формальдегидном связующем, испарения которого классифицированы как яды, относящиеся ко 2-му классу опасности, при нагреве испарения ростут в прогрессии).
  

• несущий керамический сердечник (у немцев сердечник не несущий) позволил нам предложить проектировщикам несколько интересных и недорогих решений, которые не реализуемы с немецкой конструкцией.
  

Дымоходы Effe2 в зависимости от диаметра от двух до трёх раз меньше весят (с учётом разработанной нами лёгкой конструкции внешней оболочки). Поэтому Effe2 можно установить на железобетонное перекрытие, а в некоторых случаях даже на перекрытие по деревянным балкам. Например, 10-ти метровая шахта немецкого Шиделя с самым маленьким диаметром 140мм будет весить 750кг, после нанесения слоя штукатурки к весу шахты добавиться ещё 350кг, итого 1 100кг. Вывод, немецкие дымоходы можно ставить только на фундамент (Вы что-то говорили в своём посте об выделке и овчинке...).

И ещё, Effe2 сертифицирована для применения во всех странах Евросоюза, сертификацию Effe2 прошла в Брюселе, там же где её проходят немецкие производители. В Германии Effe2 продаётся, а вот, например, Шидель из-за полного отсутствия спроса связанного с необоснованной дороговизной в Италии больше не представлен.

Если кому интересен ответ на вопрос Почему Шидель имея только недостатки и не одного преимущества перед Effe2 дороже последнего см. статью по ссылке www.dvs.ru/poleznaya_informatsi/poleznie_stati?rid=23168&oo=1&fnid=68&newWin=0&apage=1&nm=196069.

Добавлено через 1 час 49 минут

Я такое чудо монтировал. И чтобы долго не распространяться скажу сразу - внутрь этого чуда обязательно надо запихивать нержавеющую трубу. Очень желательно даже тройник. Если без трубы внутри, то монтировать его не легко, с трубой - еще та морока. Если трубу внутрь не запихивать, то чудо это изнутри покрывается смолой, тяга особенно поначалу плохая - дым валит в дом. Вначале мы смонтировали без трубы внутри, потом с трубой. Перед этим хорошо его прожгли - смолы было много.

То есть при эксплуатации моих теплогенераторов это чудо служит всего лишь утеплением трубы, а оно обязательно.

400 долларов тратить на утепление трубы я бы не стал. Если сделаете футерованный дымоход, даже с нержавейкой для наружной трубы по дому и оцинковкой вне дома и то дешевле выйдет.

Согласен с участником этого поста Misha_K, что смола и сажа осаживается в первую очередь из-за используемого топлива.

При розжиге любого керамического дымохода, в том числе сложенного из кирпича, надо использовать лучины из дерева, а не бумагу, температура горения которой намного ниже, нежели чем у дерева, и потому теплоты дыма от горения бумаги не хватает, чтобы протолкнуть холодную тяжёлую из-за водяных паров воздушную пробку. В следствии чего в момент розжига дым идёт в помещение.

Дымоходы Effe2 устанавливаются в Европе уже несколько десятков лет, опыт эксплуатации в России с 2002 года, дымоходы работают отлично.

Гильзования дымоходы Effe2 не требуют. Не знаю какие нормы в Украине, но в России согласно Технического регламента о требованиях пожарной безопасности (ФЗ от 22.07.2008 № 123 – ФЗ) разработанного ФГБУ ВНИИПО МЧС России, применение сэндвич дымоходов из нержавеющей стали не допускаются к применению с устройствами отдающим в дымоходную систему дымовые газы с температурой выше 400 градусов, а это камины и все банные печи. Согласен с Playmaker, что футеровать надёжную систему, не допущенной к применению, нержавейкой, по меньшей мере не разумно.

Не стоит забывать, что любое устройство требует обслуживания. Попробуйте не менять масло и фильтры в вашем автомобиле..., доводить мотор до перегрева..., заливать вместо АИ 95 всё, что горит...

Почему-то когда речь заходит о дымоходах, о правилах эксплуатации никто не задумывается, считая, что дымоход должен выдерживать любое издевательство. Как следствие треснувшие керамические дымоходы, прогоревшие нержавеющие дымоходы, сгоревшие дома.

Отсюда же и бесконечный спор, какие дымоходы лучше, из нержавеющей стали или из керамики. И те и те не выдерживают бездумной эксплуатации.

Дымоходная техника также как и любая другая требует постоянного обслуживания, например, элементарной чистки.

Посмотрите регламентируемые параметры использования дымоходной системы, например, предельная рабочая температура, для керамических дымоходов Effe2 или Schiedel, это 600 градусов. Этого вполне достаточно даже для работы банных печей, но только тех производителей, которые понимают что нельзя создавая свою "супер-печь", не задумываться, а существуют ли в природе дымоходы способные справиться с их монстром. Лично испытывал керамические дымоходы Effe2 с одним таким монстром. Это была мощная чугунная печь, в первый день испытаний, снимая показания пирометром с поверхности печи и термопарами в керамической шахте дымохода, на чугуне было 640 градусов в трубе 750-800 градусов. Производителя печи интересовала только первая цифра, он лучился счастьем и готов был пуститься в пляс. Потребовался час на то, чтобы опустить его на землю, и объяснить ему, что ничего хорошего нет в том, что его печь жрёт дрова вязанками и выплёвывает тепло в трубу. В этот же вечер его инженеры изменили конструкцию зуба печи, изменяющего поток пламени. На следующий день мы провели второй цикл испытаний. Результат - на чугуне те же 640 в трубе 450-500. Мы также снимали показания по закладке дров, естественно, во второй день количество сожжённых дров резко уменьшилось, почти в двое.

Ну а что касается упомянутых в этом посте керамических дымоходах Effe2, то могу сказать следующее, на сегодняшний день по соотношению цена-качество, без сомнения, это лучший выбор. Цена как на нержавейку, но никого убеждать в том, что керамика надёжнее, и что с ней дома не горят, даже если при неправильной эксплуатации дымоход треснет, не надо. Относительно керамического Шиделя цена на Effe2 меньше от полутора до двух раз в зависимости от диаметра. При этом не по одному из индексов Effe2 не уступает Schiedel Uni, а по некоторым даже превосходит.

Кому интересно, сравнение конструкции керамических дымоходов немецких инженеров с конструкцией керамического дымохода Effe2, см. статью по этой ссылке www.dvs.ru/poleznaya_informatsi/poleznie_stati?rid=23168&oo=1&fnid=68&newWin=0&apage=1&nm=196069