HemP

по поводу последних реплик-а что Вам собственно говоря не нравится?что не похоже на кирпичную кладку или вагонку?? человек придумал инновационную технологию-почет и уважение ему за это.она не идеальна-но потенциально весьма интересна.хотя бы своей новизной и действительно инновационным подходом.

лично я вижу плюс в следующем

интересные декоративные свойства

принцип конструктора-быстрая сборка(правда совсем не понимаю зачем каркас)

то что дерево(не понимаю нафиг минвата.есть поинтересней материалы)

увижу вживую-возможно понравится больше

желаю удачи производителю и изобретателю: Bravo:

Добавлено через 2 минуты

Dorik K, как поживает Ваш оцилиндрованный брус? можете выложить свежие фото стены? и выбрали ли бы Вы такой материал для следующего дома?

Я уже спрашивал в подобной ветке про расценки- а как привязать нормальную( хорошую) зарплату к производительности? Нормы ДБН подходят? Конечно- если объем работы большой. Дом например построить под ключ. Со всеми сопутствующими работами- заборы благоустройство и тд

Нормальной зп я считаю 6000 грн. Хорошая до 12000( моя виртуальная планка для оплаты квалифицированных и добросовестных рабочих специалистов)

Я не очень поддерживаю гонку за теплыми но слабыми стенами.

Мы (во всяком случае в Украине) реально находимся на пороге вторых девяностых. В связи с уголовно-процессуальной и милицейской реформами мы уже пару месяцев наблюдаем сумасшедший рост преступности.

В таких условиях делать мягкие стены - это как ставить пенопластовые двери. Тепло, но никого не сдержит.

Костробетон, соломобетон, газобетон низкой плотности - материалы, в которых вход в помещение делается в любом месте перочинным ножиком в течение 20 минут и практически в полной тишине.

Стены должны быть не только теплыми.

Про перочиный ножик- извините- но Вы сильно ошибаетесь. И кувалдой не сделаете дыркуНет- ну конечно если сильно постараться- то можно все-) но с окнами это будет сделать гораздо проще

Ну и для полного спокойствия можно снаружи кирпич. Или сайдинг металлический:D

Для начала не плохо но надо учесть что на стройке люди работают гораздо больше часов.

даже если взять в среднем с 8 утра и до 20 вечера, то уже набегает 12часов.

Я имел в виду строительство коттеджей.

Если действительно РАБОТАЮТ- конечно пусть зарабатывают. Но только - если действительно работают

Возьмём,к примеру, укладку кафеля в квартире. На круг выходит 3-4 квадрата в день. Моя расценка 100грн за метр(это так и есть).

Скажите, пожалуйста, Вы готовы оплачивать мой труд по таким расценкам?

Можно спросить- сколько Реально Вы потратите времени, чтобы уложить 3-4 квадрата? Если 6-7 часов- то конечно да. Готов. При соответствующем качестве

Добавлено через 4 минуты

80679404650@mail.ru, Своеобразно Вы излагаете мысль. Честно -не очень понял что Вы имеете ввиду. Про 300% в месяц, аммортизацию и бензин

Можно вопрос? Вы строитель? Руками работаете? Или организовываете работу?

А случайно полного прописного и правдивого просчета нет?

А то как-то фантастик немного...

Можем так- сначала Вы выкладываете свой расчет- на конкретный дом. А потом я- свой. И для своего дома. Кстати в Харькове. ( у меня 530 за метр при площади 236 метров)

у нас майже всі лісники на Шнивах їздять кажуть нормально за Уралом в глиб лісу заїжає, і запчасти є.

Вообще как раз для лесников придумали Forester:) который Subaru

И там где урал проедет, и запчасти в наличии

Forester- если кто вдруг не знает- лесник по англ) и стоит чуть дороже Нивы ( 5-7 лет)

А теперь Уважаемый сколько вам минимум надо денежных знаков для поддержки штанов?

Штаны как Вы говорите- на мне сидят неплохо( правда я их брюками называю. Или джинсами) а для поддержки и развития производства мне надо от 300 куе. Если Вы располагаете такими средствами- могу сделать выгодное предложение)

Добавлено через 3 минуты

Я не каменщик. Я отделочник. И инструмент у меня не из серии "а потом подарить".

Я только пытался рассказать о своей "парафии". Кстати. 300грн может бы на сегодня и хватило, если бы это были чистые 300грн. А так у меня куча расходов, о которых наёмный рабочий не думает.

Поясните пожалуйста- что есть куча расходов? Может быть есть смысл предоставить оплачивать их заказчику? ( если они конечно имеют к нему отношение) и получать свои 300-400 грн в день за примерно оговоренный объем работы в день

Dmode, Если не секрет- какая у Вас специальность и профессия? Чем зарабатываете на жизнь?

P.S идея перекрытия в виде УШП- великолепна! И реализация выше всяких похвал

А Вы смету в АВК закажите..согласно ДБН, и тогда проверите на сколько будет отличаться и в какую сторону. Там смачно распишут и размажут административные,транспортные затраты, посчитают амортизацию в "машино-часах"метел и веников, необходимых для уборки участка и помещения после строителей,и кстати в ДБН уборочно-подметальные работы так-же расписаны.Вы сложите.

Извините-но спрашивал я совершенно о другом. Повторюсь- обоснованны ли нормы выполнения общестроительных ( хотя бы ) работ ДБН? А не как можно в АВК накрутить . ( кстати- кто Вам за то что накрутите заплатит?)

Добавлено через 12 минут

HemP, ДБН под руками(на ремонтные работы).Возьмем основные работы:

1. Р2-9-2 Улаштування монолітних стрічкових з/б ф-тів-756.9люд-год на 100м.куб. розряд 3.2 (вартість-18.97грн/люд.год.)Склад робіт: установлення і розбирання опалубки,установлення арматури, укладання бетонної суміші з розрівнюванням та ущільненням. ИТОГО: 756.9*18.97/100=143.58грн/м.куб.

2.Р3-33-3 Мурування зовнішіх стін середньої складності із цегли при висоті поверху до 4м -8.65люд-год на 1м.куб. розряд 3.9(вартість-20.64грн/люд-год) Склад робіт:мурування...,улаштування ніш,димових та вентканалів,архітектурних і конструктивних деталей, розшивання швів. ИТОГО: 8.65*20.64=178.53грн/м.куб

3. Р11-26-5 Високоякісне штукатурення поверхонь стін цементно-вапняним розчином по каменю та бетону -222.01люд-год/100м.кв. розряд робіт4.2(вартість21.51грн/люд-год) ИТОГО: 222.01*21.51/100=47.75грн/м.кв.

4.И Т.Д.

С этих денег ДЕРжава удержит 3.6% пенсионного+15% подоходного!!!

О каких "...в два раза как минимум" Вы говорите? Ваш сотрудник явно не "спец" в этом. Так что не вводите форумчан в заблуждение.

Давайте разберемся

1. Укладка бетона с опалубкой и армированием- 143 грн м куб по дбн. А по расценкам сколько? Вязка арматуры- 4000 грн за тонну. На куб бетона сколько будет примерно? Гривен 100-200? Устройство опалубки - 40- 60 грн за погонный метр- еще на куб бетона гривен 30-50. Укладка бетона - дешевле 200 грн за куб мне не попадались расценки

Итого- по дбн- 143. По расценкам 330-470. Грн за куб итого. Без учета транспорта и накладных и расходников

2. Кладка кирпича

По дбн- 178 грн куб( в кубе кладки около 360 кирпичей. За штуку кладки 0.50 грн

По расценкам - за 1.20 нехотя берутся

3. Штукатурка как ни странно одинакова что по нормам что по расценкам( видно штукатуры особенная каста))

Поправьте - если где то я ошибаюсь

Добавлено через 24 минуты

Хочу быть правильно понятым- чужие деньги мне считать совершенно не хочется. Но свои уж извините. Считал считаю и буду считать. И хотелось бы взаимного понимания со строителями о разумности норм и расценок. И рассказывать мне о том -как сложно принимать бетон из миксера или бетононасоса- пожалуйста не надо. Принимал в далекой юности . И не одну сотню кубов. И кирпич ложил- 1.2 куба в день спокойно. И было мне при этом 16 лет.

Маленький рассказ- как я в юности попал на стройку

Был немного Хулиганом- со школы выгнали- а тунеядцев в начале 80х как Многие помнят- не было:DКороче- по направлению и под ручку начальника детской комнаты милиции привели меня трудоустраивать. На хлебозавод в горячий цех. Смена- 6 часов. Перерывов по 5-10 минут не больше 6 получалось. Все остальное время -между трех конвейеров с формами. Горячими между прочим!

И вот в эти редкие 5 минутные перерывчики выскакиваю на улицу воздуха глотнуть. А там стройка- вторая очередь хлебзавода. И когда бы я не вышел- из 20-30 человек максимум 10 что то не спеша делают- остальные курят.или в бумаги смотрят. Или чай пьют. Или загорают

Короче- я понял- стройка лучше чем конвейр

Через неделю- я как все порядочные строители:D полчаса работал. Полчаса отдыхал( маленький же еще и несовершеннолетний)) . Регулярно посылался в магазин за хлебом( пьянки не было) и при этом совсем не напрягаясь выполнял и перевыполнял любые нормы

А штукатуры тети у нас вообще вдвоем 3х комнатную квартиру спокойно за день штукатурили

Поэтому- когда я перевожу современные расценки в те нормы которые выполнял сам- несколько удивляюсь . Не дофига ли?

А про инструмент пожалуйста- не надо рассказывать. Сколько он стоит и где можно взять в аренду- представление имею.

Кто там виброплиту в подарок хотел?

В общем- уважаемые товарищи прорабы. Жизнь абсолютно для всех становится все жестче. И всем приходится бегать в 2 раза быстрей и дальше- а зарабатывать при этом меньше. И хорошо если только в два раза. Почему бы при таких непростых условиях зарабатывания денег заказчиками и Вам - уважаемые строители не включить хотя бы третью передачу- и зарабатывать вполне достойные деньги?

С уважением

Vitaliy67, Извините, я не в курсе, а какой обычно Свой инструмент доджен быть у каменщика? Или того кто фундамент копает заливает? Крышу из металочерепицы или битумки собирает? Может мне дешевле будет его купить? А потом подарить рабочим?

Вообще то мой вопрос немного о другом- соответствуют ли нормы в дбн ах ( по нормо часам) реальным затратам времени на общестроительные работы? И хорошая ли зарплата 300( средняя и к примеру) в день?

С уважением ко всем профессионалам им же и вопрос: недавно попробовал со-поставить расценки форумские и расценки по дбн. ( по нормо часам и тарифным ставкам) разница получается очень и очень. В два раза как минимум в пользу нормочасов. Честно скажу- сравнивал не я - а мой сотрудник- так что деталей не скажу.

Собственно вопрос- реальны ли дбн овские нормо часы на производство видов работ? И нормальная ли зп рабочего средней квалификации в размере 300 грн в день? Можно ли в расчетах стоимости работ эти два показателя связать ? Что бы всем было хорошо. И строителям и заказчику.

не внукам..а правнукам... если потянут кап ремонты..

месячная аренда хорошего не самого дорогого садика в Киеве..в районе 4000 грн.

там где садик мона построить за 300 у .е. ... зарплату 2000 грн в месяц не найдешь.......

все что пытаются делать...делают в Киеве....да..дорого...но тут хоть как то отбивается.....

я думаю-Вы немного заблуждаетесь.в том же Харькове можно купить спокойно готовый садик 1000 м кв за эти деньги.мой знакомый примерно такие деньги хочет выручить.а другая знакомая-садиками уже давно занимается-купила коробку частного дома -привела в порядок-и элитный садик еще один появился.впрочем-это не мой бизнес.нюансов не знаю

А кто скоко не в Киеве планирует платить за содержание ребенка в детсадике?

За сколько млн лет окупится инвестиция?

Обычная стоимость в Харькове например - 300$ в месяц. Особо свободных мест нет

ЦАЦА, Как по Вашему мнению могут реагировать потенциальные покупатели на дом из конопли? По французкой( американской, немецкой, английской ) технологии? С потреблением на отоплением очень небольшим( скажем 4-5 квт час) и экологически безупречным. 1 из 10 может лояльно отнестись к такому предложению?спасибо

Дизайн в меру современный. Фасад штукатурка плитка кирпич- не важно- но капитальный

Travel_Alex, исключительно информативный и полезный пост.сложно что то возразить)

когда я приводил предполагаемую стоимость за м кв-и ее предполагал под ключ с работой и всеми накладными.выбор фасадного материала я по прежнему считаю отправной точкой в планировании конструкции и материалов стены.в стоимости я заложил недешевую облицовку кирпичем.но она же и позволяет применить более легкий и соответственно теплый материал для основного заполнения стены

в общем-диалектика и в этом вопросе неизбежна)

споры о экономической эффективности ведутся давно-и конечно-неплохо бы иметь хоть примерный алгоритм расчета (а лучше програмку калькулятор) с данными про основные типы конструкций,материалы в них,энерго эффективность и стоимость.тогда и выбор будет проще)

а идти ,как мне кажется,нужно все равно от внешнего вида.то есть фасада и конструкции.каркасный,кирпичный,из блоков(арболитовых в тч)

вот неплохая темка-чем еще регулируется энергоэффективность дома www.forumhouse.ru/threads/192227/ где то с 4-5 страницы разговоры именно об этом

Добавлено через 5 минут

итого имеем многослойную стену стоимостью 250-260 гр общей шириной 350 мм и шириной опирания на фундаментную плиту 250 мм со средняя прочность 46 кгс/см2 несущей конструкции и расчетным термическое сопр-е, [м2 К / Вт] 3.81

сколько должна стоить работа(с накладными) , сколько будет стоить отделка фасада?

по большому счету-все стены стоят примерно одинаково под ключ.выбор часто делается эмпирически.нравитсч не нравитсч.или где уверенности больше в материале( хотя у кого эта уверенность среди будущих застройщиков есть?))

Мне привычнее стены умерять в м2 примерно 13x13,8 м примерно 150 м2 - без остекления, ну со стоимостью я примерно понял, а как с термоизоляцией, что за стена получится, с каким коэффициентом, теплосопротивления, с учетом уменьшения теплосорпротивления, с учетом естественной влажности материала стен, еще на швы нужно прикинуть потери, в зависимости от геометрии и еще при армировании ? Или все таки получится что многослойную конструкцию использовать придется, что изменит общие характеристики стены, как быстрота возведения, стоимость и пропускание, так как в теории одно, а на практике обычно многое меняется и желательно иметь запас ;)

 

Добавлено через 6 минут

К R-5-6 очень бы хотел бы приблизится, но все должно быть в разумных пределах, я имею ввиду, что все должно быть разумно, если увеличение стоимость постройки стены окупится за 5-7 лет, то экономически разумно, если за 25-50 то не думаю, что это хорошая инвестиция ...

У Вас есть алгоритм расчета окупаемости? Какая в нем допустимая цена за м кв?

Я могу предположить такую конструкцию с ценой допустим 750 грн м кв. R-5 минимум. Фасад - кирпич облицовочный или деревянный( имитация бруса). Стена- однослойная . Фасад - вентилируемый. Ваше мнение?

Добавлено через 7 минут

необходимо рассматривать не стену, а дом в целом.... за такой промежуток не окупиться...."энергосбережение" это такая новомодная фишка ...

Можно немного упростить . Взять за основу желаемую максимальную цифру теплопотерь. Выбрать основные материалы и узлы- окна , двери, стены, крышу, пол- прикинуть теплопотери ( можно в любом приличном магазине отопительных штучек)- и определить для каждой части дома требования по теплосопротивлению

Как то попалось на глаза- Лучшее отопление- это утепление.

Где есть возможность не за дорого утеплиться- нужно утепляться. Причем с запасом. Я так думаю

Мне привычнее стены умерять в м2 примерно 13x13,8 м примерно 150 м2 - без остекления, ну со стоимостью я примерно понял, а как с термоизоляцией, что за стена получится, с каким коэффициентом, теплосопротивления, с учетом уменьшения теплосорпротивления, с учетом естественной влажности материала стен, еще на швы нужно прикинуть потери, в зависимости от геометрии и еще при армировании ? Или все таки получится что многослойную конструкцию использовать придется, что изменит общие характеристики стены, как быстрота возведения, стоимость и пропускание, так как в теории одно, а на практике обычно многое меняется и желательно иметь запас ;)

Вот и я о том же. Имеет значение Общая стоимость за единицу. М кв самая понятная. При желаемых( запрошенных) характеристиках. Эстетика и прочность фасада там же

Так какой все таки фасад для Вас предпочтителен? Штукатурка ? Камень ( кирпич) ? Дерево? Сайдинг? Есть еще наверное с десяток вариантов. И плясать мне кажется нужно именно от фасада- то есть финишной отделки с улицы

Travel_Alex, А R-5 хотите? Гарантированных. Какие у Вас еще пожелания к материалу стен? Какая будет фасадная отделка?

Если будет вентфасад хоть из дерева хоть из кирпича- это один материал. Если с деревянным каркасом несущим- второй. Если блоки под штукатурку - третий. Есть ориентир на цену за м кв полностью готовой стены? С отделкой хотя бы фасада

я так понимаю у вас мысли сделать арболит на подобии стекломагниевых листов только с применением заполнителя костра? или по технологии Фибролита?

тогда может стоимость такого блока озвучите?

Что значит -" наподобие стекломагниевых листов"? Не вижу никакого сходства в листах и блоках и поэтому вопроса не понимаю. Так же и про фибролит

Стоимость не озвучу- пока ничего не произвожу. Сначала нужно понять- какими характеристиками должен обладать блок. В какой строительной конструкции он будет использоваться. Какие нужны будут сертификаты и испытания какие пожелания потребителей. И требования. Потом и только потом определятся все затраты на производство

Ведь как потребителем принимается цена? По сумме потребительских качеств и исходя из предложений похожих продуктов( еще из потенциальной прибыли- которую можно получить прямо или косвенно)

Так что мне еще есть о чем подумать. И о целесообразности производства тоже. Пока горячего интереса не наблюдаю

Вы же уже построили дом? Оправдались ожидания по поводу приклеивания зарание плоского шифера? И в чем были ожидания.

Еще смутил профиль оцинкованный по периметру. Он то для чего?

приезжайте в Емильчино посмортим, может и образци арболита на цементе покаужу

тема не о костре а об арболите

а по изобретению ученного который разработал технологию состав арболита: органический наполнитель и ЦЕМЕНТ

все остальное не определено ни в названии ни в стандарте не в ГОСТ 19222-84

в котором прямо в первом абзаце написано: "Несоблюдение стандарта преследуется по закону. Настоящий стандарт распространяется на арболит (бетон на цементном вяжущем, органических заполнителях и химических добавках, в том числе регулирующих пористость) и изделия из него."

Читайте внимательно если еще не читали могу отправить, так что нечего тут людям пургу гнать про идейку о каком то "НОУ-ХАУ" возможно оно и есть но увы это уже не попадает под название АРБОЛИТ

Вы уж извините- но органические заполнители это и костра, и солома, и сечка, и рисовая шелуха и сосновые шишки и иголки) а цемент бывает не только балаклейский. Бывает еще , например, цемент Сореля( надеюсь слышали о таком)

Позволю себе еще один совет- основывать бизнес на гостах 1984 года мне кажется не очень прогрессивным. С того замечательного времени много чего другого хорошего придумано

И пожалуйста- вульгарные выражения типа ' пургу гнать' больше не употребляйте в общении. Ни с кем.

Добавлено через 4 минуты

тогда если вы все знаете то и говорить не о чем

Все знает только идиот. Я- учусь. Причем всегда

Так как насчет испытаний на теплопроводность? Проводили? Или в ТУ не нормируется?( у Вас же есть ТУ? )

Может и с Вами тогда чем нибудь полезным поделятся

Добавлено через 6 минут

приезжайте в Емильчино посмортим, может и образци арболита на цементе покаужу

)) зачем мне это? Тем более я знаю о более интересных вяжущихПрименение которых позволяет добится достаточной прочности( для теплоизоляционного самонесущего) при плотности не больше 170 кг на м3 . Со всеми вытекающими по теплопроводности

А где это- Емильчино? Никогда не слышал извините