MACTEP JIOMACTEP

Здравствуйте! Вот вам вопросы: 1. Зачем гараж в доме? Скажу честно - мне зимой, иногда, во двор заезжать на этом куске грязи не хочется, не то что в дом. Я и мою ее прямо на улице, чтоб грязь даже во двор не тянуть. 2. В техпомещении отопительный котел? Почему бы не сделать вход с улицы? А так огнеупорная дверь, угарный газ и т.д. 3. Зачем кухня отделена от гостиной стеной? 4. Почему такая узкая лестница? Визуально она Уже, чем терраса - меньше 3м. Сколько там точно? Вообще лестницы - это бич наших (украинских) новостроев. Вот гараж почти 50 м2 - это не жалко, а лестницу нормальной ширины - жалко. Вы в квартире живете? Выйдите на лестничную площадку и посмотрите на минимально удобную лестницу. 5. Во втором варианте маленькие встроенные шкафы в спальнях. Лучше что-то с санузлом придумайте, а шкафы на всю ширину стены в каждой комнате. 6. Гардеробы. Не говорю, что ненужны. Но по факту с функцией гардеробов у нас в доме справляется чердак. Хотя да - лазить туда не очень комфортно. Однако в ваших гардеробах тоже особо не развернешься. 7. Почему нет спальни на первом этаже? Вы собираетесь быть вечно молодыми? Не обижайтесь, пожалуйста, но мы все стареем. Или не может болезнь, пусть временно, стать помехой на пути на второй этаж? Сделайте свою спальню на первом этаже, а кабинет на втором. И не нужно будет городить второй с/у на втором этаже. 8. Не видно фасадов и крыши. Надеюсь крыша максимально сложная? Всякие скворечники, изломы крыши, несколько вентиляционных каналов? Другими словами - крыша максимально сложна или все-таки её можно усложнить? 9. Строить из чего будете? 10. Какой фундамент? Надеюсь плита? 11. Перекрытия, надеюсь, монолитные? 12. Терраса с южной стороны? Чтобы хоть как-то компенсировать затенение кухни. И, заодно, гарантировать что вы ею не будеде пользоваться летом. Ну как минимум днем.

Интересно. Почему вы выбрали сборный блок с внутренней ППС панелью? Вместо варианта с OSB (съемным) щитом или гипсовой панелью. Я сам строил дом из их (Харьковских) блоков, но со съемной деревянной панелью. Ведь толщину внешнего слоя ППС можно выбрать любую.

У не таких умных, в неудачном случае, падает весь забор. Все зависит от грунта - никакие армированные ЖБ ленты не устоят перед морозным пучением. Я уже сто раз писал - на моей даче уже больше 50 лет стоит дом вообще без фундамента. Какое-то его подобие я подливал лет 15 назад. И вместо раствора в кладке - какие-то сопли вместо цемента. И стоит себе - песок-с. А умным достаточно заливать столбики с расширением в нижней части, под уровнем промерзания, и изоляцией столбиков от мерзлого грунта - хотя бы рубероидом. Добавлено через 22 минуты Эх... Вспомните эти слова когда деньги закончатся, или подойдут к концу.

Вначале немного лирики. Мы с вами живем на планете "Вода". Не принимать это во внимание можно только в самых пустынных пустынях. Разумеется к вашему/нашему случаю - Украине это ровно никак не относится. Когда вы замышляете любое сооружение, вы в первую очередь должны думать о воде. Куда она будет стекать? Что будет когда что-то рассохнется и туда попадет вода? Что будет в оттепель, когда вода "пойдет" вверх? Что будет зимой в оттепель, когда подтают метровые сугробы? Что будет при оттепелях каждый день - как та или иная конструкция перенесет ежедневное замерзание и оттаивание? Что бы вы поняли серьезность момента учтите, что марки кирпича и бетона - это количество циклов заморозки и разморозки которые они перенесут до начала разрушения. С черепицей та же история. Теперь об общей ситуации в Украине. К большому сожалению у нас отсутствует понятие чести, доброго имени на всех уровнях - от разнорабочего до первых лиц. Я не знаю какими словами вам сказать - "Только то что будет сделано под вашим непосредственным контролем, и с вашим пониманием процессов - будет сделано более-менее нормально!" Заплатить деньги и получить оговоренное - это не в Украине!!! Советую вам иметь запасные бригады строителей, прорабов, поставщиков... И расставаться с имеющимися в наличии сразу же, и без сожаления. Вам не подходит делать своими руками? Тогда стойте над душой! Не рассчитывайте ни на чью добросовестность - вас будут обманывать улыбаясь вам в глаза и приговаривая - "Всегда так строим. Никто не жаловался." Я, когда строил свой дом, нанимал рабочих на некоторые тяжелые работы, которые нужно делать быстро - заливка балок или монолитных участков. Так после первого косяка - криво сделанной площадки под лестницу (в подвале) - я понял, что никому кроме меня мой дом не нужен. Работнегов выгнал, площадку лично уничтожил, и новая делалась под моим контролем. Как и все дальнейшие работы требовавшие помощников - хотя поручить им очень хотелось, чтоб строилось побыстрее и от стройки отдохнуть. Вот ответьте на один простой вопрос - "Ваш знакомый строитель какую юридическую, т.е. такую которую суд может обязать его исполнить, ответственность согласен нести?" Я готов поспорить на последний грош, что кроме его честного благородного слова у вас ничего нет. И еще - никаких авансов - только обмен денег на работу! Теперь о каркасном доме. Я ни в каком виде не специалист по каркасникам. И становится не собираюсь. Мой выбор - утепленная монолитная железобетонная конструкция. Я глубоко убежден, что каркасная технология излишне дорогая, и может рассматриваться только как альтернатива классике - кирпичный дом с толстенными стенами без применения современных утеплителей. Даже по скорости это не самый чемпионский вариант. Я не понимаю, чем этот вариант вам так приглянулся. Фундамент у вас будет дорогой из-за огромной площади застройки - чтоб удешевить все делают двухэтажные дома. Дешевле ленточного фундамента перекрытого б/у плитами перекрытия вы не сделаете. Как вариант плиты перекрытия на ростверке ТИСЭ вот пример - существенно дешевле ленточного, но гораздо дольше и трудоемкость выше. Ленточный делайте с несъемной бетонной опалубкой. Поверьте мне цена блоков перекроет трудоемкость работы с традиционной опалубкой и проблемы литья в землю. И запомните - любое монолитное бетонное литье дороже плит перекрытия.

Я привел цитату полностью, чтоб вы убедились что её выбор - УШП, а не ЖБ плиты. Из ЖБ плит вообще никто не делает. Хотя у нас на дачах есть один дом в котором в подвале положили плиты и дальше строили как бы опираясь на них. Но у меня дом на даче простоял 30 лет вообще без фундамента, я лично подрывал под стенами и заливал бетон. А стоить она (УШП) будет в каждой местности по разному.

Вы б хоть пощелкали по ссылкам в ее сообщениях... Цитата "...УШП - утепленная шведская плита. Люблю, просто люблю. Долго общалась со своей зеленой жабой. Считала. Самый дорогой вариант, но разница вполне разумна - порядка 500-700 уе. Остановилась..."

Я даже не знаю, как с вами общаться. Вы задаете вопросы, но не слышите ответов. Вроде дискуссия, а по факту монолог... УШП имеет смысл только, как теплоаккумулятор. А фундамент в виде плиты в принципе имеет смысл, как основание на экстремально просадочных грунтах. Это означает следующие конструктивные моменты: 1. Объем бетона. Он будет значительный. Во-первых из-за обязательного двойного армирования, т.к. плита будет подвержена нагрузкам и сверху и снизу. Из этого условия вытекает толщина 250-300 мм. Во-вторых из-за небольшой рабочей разницы температур. Ну нельзя греть бетон до 100°С, он просто от температурной деформации лопнет. У вас площадь застройки почти 200 м² при толщине 0,25 м необходимо 50м³ бетона. В Днепропетровских ценах это 36000 грн. 2. Двухслойное армирование с ячейкой 250 мм - грубо 4300 м. 16555 грн. (10 арматура, даже не скажу хватит ли ее) 3. ЭППС хотя бы 100 мм, а по уму 200 мм. ЭППС 1100 грн за куб. 22000 грн. 4. 5. 6. 7.... Подсыпка, выемка и вывоз грунта, организация дренажа и дренажного колодца, гидробарьеры, теплый пол... Без всего выше перечисленного, это будет не УШП, а памятник вашим деньгам. Нет ни одного разумного аргумента в пользу УШП для вашего дома. Она будет не золотая, не платиновая, и даже не иридиевая - а как несколько грамм антивещества. Астрономически дорого и не нужно. Вот единственно правильный способ заливки УШП. Вам все говорили - "Одноэтажный дом - это вдвое дороже фундамент и крыша". Так выберите недорогой и надежный фундамент. Вот каркасный дом с экономически обоснованым фундаментом. Он не боится пучения, не требует организации и обслуживания дренажа. Более чем достаточен для легкого дома. И очень экономичен в плане материалов. Можно даже, при желании, погреб сделать. Вот чуть усовершенствованный вариант - ростверк с плитами перекрытия. Идеальный вариант для вас. Быстро, недорого. Вам даже лента не очень подходит - ее из земли выпирать будет, дом-то легкий. Кстати. Почему-то ростверк ассоциируется с избушкой на курьих ножках, но это не так! Ростверк может быть заглубленным, лишь бы не контактировал с грунтом. Не делайте не то что УШП (утепленную плиту), а даже просто плиту. Правильно ее сделать дорого, а неправильно лучше не делать. Кстати, я бы с мастером, который предлагает под плиту фундамента насыпать строительный мусор, уже расстался. Вы знаете зачем под плиту засыпают щебень? Ну кроме организации массивного основания у щебня есть еще одно замечательное свойство - отсутствие капиллярного переноса влаги. Другими словами - влага из под щебня до плиты не поднимется. А вот строительный мусор - как минимум кирпич с цементным раствором, бетон - это то что накапливает, и переносит влагу по всему своему объему. Вы гарантированно получите влагу под плитой. Так что мало ли, где он сэкономит, даже у вас не спросив. Несколько вопросов. Как вы будете делать вот те красивые ребра жесткости? Как вы при этом сделаете гидроизоляцию под плитой? Понимаете ли вы, что отказавшись от утепления снаружи, вы его будете делать внутри, а потом стяжку, теплый пол? И самое главное - эта тема шутка?

Вот представьте стену в виде буквы П или Ш - грунт давит на горизонтальную перекладину. Так вот при равном давлении расчетная прочность стены "П" будет вдвое выше "Ш" при прочих равных. Внутренняя стенка Ш - это и есть контрфорс, или подпорная стенка. Грамотный проектант их хорошо расставляет при проектировании укладки плит перекрытия - это же несущие стены. Ура! Вы меня абсолютно правильно поняли. Только лучше взять не ОSB, а влагостойкую фанеру - 10 мм. Итого 380 мм. Я вообще наружные стены подвала делал 300 мм. А зачем больше? Я вот сейчас думаю, что бы я выбрал - разборную опалубку или эти блоки? Наверное блоки. Я пока не понял сколько они стоят, но если исходить из 14 грн. за штуку, то на 1м2 стены их нужно 8 шт. - 112 грн. А перемычек где-то на 50 грн, про фанеру и порезку промолчим. Так что вопрос интересный. Но если учесть, что их можно поставить как минимум метр высотой и заливать из миксера, то, если нужно строить быстро, лучше их. Да и стена будет ровненькая. И зачем? Вам чего не хватает, чтоб опереть кирпич нормально? Пол кирпича "на весу"... Расширьте стену подвала вверху - аля пирамида верх ногами. Это же легко правильно заармировать и отлить из бетона.

В железобетоне толщина бетона - это не главная характеристика. На вертикальную прочность ведущее влияние оказывает диаметр арматуры - в предельном состоянии только металл, как самый прочный вариант. Вы лучше подумайте, как контрфорсами подпереть стены фундамента. У Валькирии есть. Поверьте мне, трудоемкость установки и демонтажа опалубки и варианта с "разборной" опалубкой несопоставимы. Разве что арендовать алюминиевую ребристую. Так дорого же, и охранять нужно - сопрут ведь. Кстати вот несъемная бетонная опалубка Таки висит облицовочный кирпич в воздухе. Опирается на монолитное перекрытие или плиту перекрытия? На монолит можно - только нужно заложить в его расчет эту нагрузку, а вот на ПК нельзя. И для плит перекрытия, вообще-то, нормируется усилие сжатия. Простота - залог успеха. Двутавр, балка... Металл корродирует, накапливает усталость. Я как-то в погреб на даче провалился из-за некачественно сделанного перекрытия погреба - металлические конструкции просто проржавели. Так что опирайте ПК'шки на несущие стены и будет вам счастье. Это сейчас вообще не проблема. Любая длина с шагом 100 мм. Можно заказать плиты со свесом, как для балкона. Дорого, долго, сложно. И вес у него будет мама не горюй. Его нужно было закладывать в расчет несущей способности фундамента. У вас такие просадочные грунты? Зачем такая широкая подушка? Зачем их две? Для сильно просадочных грунтов стоит использовать свайный фундамент с ростверком.

Не в том дело. В юности я чуток перестраивал дачный домик. И я прекрасно помню всю проблематичность этого мероприятия - ни цемента, ни кирпича, ни рубероида. За бешенные деньги оно конечно да, да откуда они у студента? По моим наблюдениям народ не понимая зачем, вколачивает мегатонны бетона - мне не денег чужих жалко, мне здравый смысл жалко. Но то такое. Вот вы зачем собрались увеличить толщину стен подвала? Шоб було? Чтоб прочнее? Торнадо ждете? Господи, да из сопромата должно помнится, что, при соблюдении определенных пропорций, двутавр (рельса, по простому) имеет прочность равную аналогичному бруску цельного материала. Экономия материала, если не ошибаюсь, до 5 раз. Пустые звуки... Я смотрю на вашу схему Как в том анекдоте: - Или трусы оденьте, или крест снимите. У меня под несущими стенами фундамент толи ширше, толи ширее, чем внешние стены фундамента. Точнее подвала. Мне трудно давать вам рекомендации, не зная детально ваших планов. Я заливал из миксеров только "пятку" фундамента. Далее опалубка заливалась "самодельным" бетоном. Я экономил и использовал для стен подвала опалубку оставшуюся от "пятки". Оглядываясь назад, я бы так не делал, а купил бы перемычек и нарезал бы дополнительных панелей опалубки. Таким набором очень удобно и быстро пользоваться для возведения наружных стен подвала (толщина стены порядка 230 мм). С внутренними сложнее. А вариант взять профессиональную опалубку и залить стены подвала из миксеров замечательный, но дорого. У меня стены из железобетона, пирогов нет. Я уже показывал чужие фотографии. Добавить особо нечего. У меня так же. Подвал просто железобетон. Стены типа термоблок, но только снаружи. Как кирпичный с утеплением ППС. Осенью буду монтировать вентилируемый фасад и утеплять минватой. Перекрытия ПК, кроме маленького участка - холл с лестницей. Перекрытия над мансардой - балки с фальшбалками для подвеса гипсокартона. Я год читал форум, подсматривая какие-то моменты и уловки. Но вдохновил меня земляк Termosam. После его увлекательного отчета я окончательно определился с технологией постройки моего дома, и, самое главное, поверил что это возможно. По процессу Мой вам совет - вы для начала поищите куда будете вывозить грунт. Я то я был неприятно удивлен ценой вывоза уже после начала процесса - типа куда они собирались не получается, а могут только далеко и дорого. Выручили соседи - кому пару камазов, кому и двадцати было мало. В итоге цена вывоза была вдвое дешевле предварительной, вместо в два раза дороже. И еще оговорите возможность вызвать дополнительные самосвалы. А то у меня в первый день тракторист половину времени ждал самосвал. А на второй самосвалов было уже три - возили ближе, а оплата за вывоз. Так что они ждали экскаватор.

Да-да-да-да-да!!!!!!! Это мой самый любимый момент! Давайте нальем на 30% бетона больше! Я бы в частном строительстве запретил бы не только товарный бетон, но и бытовые бетономешалки. Чтоб интернеты переполнились стенаниями любителей влить лишних кубов 20 бетона замешенного вручную. И только через пару поколений разрешил бы бетономешалки. У меня по вашему цоколю два вопроса: 1. Кто это придумал делать цоколь из газобетона? 2. Почему весь фундамент не сделать из газобетона? Неужели в ваших краях не бывает снега и ливней? Что будет с таким цоколем при оттепелях? Ну хоть бы кирпич уже. Что вам стоит сделать нормальный цоколь и качественно его гидроизолировать вместе с фундаментом? Зачем стенка фундамента 40 см? Газоблок держать? Так у вас весь дом будет весить 70 тонн (газоблок) + ПК + кровля + то что внутри. Ну допустим 150-200 тонн. Это что вес? В железобетоне главное ведь не бетон. Ну не единственно главное бетон. Залейте пятку фундамента шириной 50-60 (прикиньте нагрузку) и высотой 50 см. Сделайте ширину стены фундамента 30 см, положите на него плиты перекрытия (с гидроизоляцией) и все будет замечательно. А вот на внутренние стены нужно смотреть - вы же их из кирпича собрались делать? Я вам скажу откровенно - я в порыве экономии для фундамента использовал щиты из обрезной доски. Уже на полпути сильно пожалел - лучше б я использовал разборную опалубку. Время очень экономит - лего ведь по сути. Что и подтвердилось при строительстве дома. Хотя да - из миксера туда не зальешь, но я стены подвала строил из самодельного бетона - дешевле...

Использование термоблоков в подвале, на мой взгляд, плохая идея. На глубине 1,5 метра давление порядка 1500-2000 кг/м2. ППС не предназначен для таких нагрузок. Положите ППС на пол, положите на него,например, поддон и надавите хоть одним колесом автомобиля, а лучше двумя. Вот вам и приближенная модель воздействия давления на ППС. Для утепления фундаментов и цоколей разумней использовать ЭППС. К тому же ЭППС влагонепроницаем, а ППС как раз очень даже. А вот для утепления дома, как раз ЭППС не подходит. Если вам подходит технология несъемной опалубки для подвала воспользуйтесь съемной "несъемной" опалубкой. Может вам так понравится, что и весь дом так построите. У меня тоже плиты. Поддерживаю. Рассмотрите вариант вентилируемого фасада (ссылка устарела) Я еще не делал его себе, но уже запланировал на осень. Изначально я планировал отштукатурить и покрасить фасад, но когда увидел дом отделанный мармороком, передумал. Уменьшил толщину ППС снаружи (денег сэкономил), а сэкономленное решил потратить на утепление минватой и марморок. Все монолитные и сборно-монолитные перекрытия - это большие затраты времени (самой главное) и денег. ПК'шки стоят порядка 150-200 грн за м2, ну и доставка и монтаж. Отмечу, что несущая способность плит перекрытия, как минимум, вдвое выше - 800 кг/м2 против 350-450 кг/м2. Меня отговорили от сборно-монолитных перекрытий в пользу плит перекрытий. Понадобился только небольшой монолитный участок между подвалом и первым этажом. Ну и замечу, что при пожаре масса ППС на головой - это очень плохо. А на потолке на него будет самой сильное воздействие температуры. Но уж если рассматривать такое перекрытие, то я на форуме видел буквально пару строек когда такое перекрытие использовалось с феноменальной эффективностью. Вот пример. Утепленный фундамент и перекрытие - суть массивный тепловой аккумулятор. Великолепно!!! Вот о таком монолитном перекрытии я бы подумал. Ну по крайней мере не отверг бы сразу. У меня мансарда, но принцип тот же. Делайте сразу фальшбалки для крепления потолка. Чтоб потом не просить совета, как избавится от вибраций при ходьбе по потолку. Рассмотрите вариант (ссылка устарела) В отличии от МЧ нет сквозных отверстий при монтаже. И более того, технологические отверстия для крепления, которые формируются при производстве, защищены от коррозии. Поищите видео монтажа, там все просто и понятно. Будем ставить на то, через сколько вы их переквалифицируете в жопоруких лживых гнид? К сожалению это неизбежно. С обрезом он будет существенно суровей.

Вы правы. Я невнимательно посмотрел. Тогда да - придется террасу разместить за домом. Мое отношение к окнам с южной стороны - это результат моим личных переживаний и страданий. Благо в одноэтажном частном доме решается это быстро и эффективно - дерево уже через год прикроет от солнца, а через два будет все отлично.

Поскольку теперь доступен снимок вашего участка и его ориентация по сторонам света, я задам вопрос: Вы всерьез собираетесь зону отдыха сделать с южной стороны? Думаю, что климат в районе Харькова мало отличается от климата Днепропетровска. Так мне последние годы хочется зону отдыха летом перенести в погреб. И поглубже. У моего знакомого терраса с южной стороны - дорога с севера, участок вытянут с севера на юг, дом возле дороги. Ну как вам хотелось. Так пока пару рядов винограда не посадил, летом даже вечером на террасе было очень жарко. Я с умилением читаю, как люди мечтают о том что большие и многочисленные окна с южной стороны решительно позволят экономить на отоплении зимой. И рекомендуют делать их там попросторней и побольше. Как человек проживший в многоэтажке 15 лет, со всеми окнами на юг, решительно заявляю - солнечных дней зимой 2 или 3. И действительно солнце здорово нагревает квартиру, даже окна открывали. Но с ноября по март солнечных дней почти нет. А вот летом да, духовка. Я ждал лет 10, пока деревья под окнами вырастут и будет тень. В моем доме нет ни одного окна с юга. И дом вплотную (с соблюдением норм) к забору с южной стороны. А терраса с севера. Точнее с северо-запада. Т.е. это было определяющим. Далее. Я еще раз подчеркну - ЖД будет вас здорово трясти. Товарные поезда ходят? Часто? Вообще часто поезда ходят? Вы меньше тратьте времени и сил на мелочи вроде зонирования участка, что там сосед насамостроил и т.д. А больше на конструктив фундамента и дома. Поинтересуйтесь у конструкторов их мнением по поводу фундамента и особенностей строительства в ваших условиях. Вот так просто поищите телефоны фирм застройщиков, придите к ним и спросите. Расчет они делать не будут, а варианты вполне предложат. Лично я бы плиту не использовал. Хотя, честно, я бы ее нигде не использовал.

Еще одна тема ни о чем! Барышня! Вы зачем чужие фотки выкладываете?

Я что-то вообще потерял нить дискуссии. Вам совсем не дают разрешение на строительство дома? Или дают, но с размерами и размещенного, как на генплане? Сосед забил на генплан и строит как Бог на душу положит? Если предположить, что строить можно с размерами и размещенного как на генплане, то что вас не устраивает кроме размера? У меня дачный дом на таком же расстоянии, как ваш будущий. Я уже писал об этом. Поезда не мешают - это вопрос привычки, но сейсмичность ощутимая. Рекомендую хорошо продумать этот момент - иначе все будет в трещинах. Начиная с фундамента.

Вы решили построить максимально дорогой дом. Вы абсолютно не желаете даже прислушаться к голосу разума. Судя по всему решение - многоэтажный каркасник на монолитной плите. Вроде размер 12х9 ~ 110м2? Перечислю недостатки. 1. Объем земляных работ - извлечь 110х0.5 = 55 м3 грунта. Полтора дня работы экскаватора (советского) 3000 грн. совместно с грузовиком 3000 грн.. Если ссыпать на участке - еще день работы бульдозера 2000 грн.. Щебня 3 машины - 3000 грн.. Песка 3 машины - 3000 грн.. Растянуть это вручную - неделя для 2-3 рабочих - 3000 грн.. Утрамбовать - вибропятка ??? грн. 2000? 110 м2 гидроизоляции. 10000 грн. ??? Бетона 30 м3 - 30000 грн. + 6000 грн. "прием". Арматуры тонны 2 - 20000 грн.. ЭППС 110 м2 + один метр отмостки вокруг дома = 154 м2 - 12000 грн. Опалубка - доски и их установка - 5000 грн. Итого - 102000 грн. Я лента 42 м - 72000 грн., по моим прикидкам. И подполье в моем варианте вентилируемое. И на бетоне для каркасного дома можно сэкономить - не расширять основание до 60 см, а оставить 40 см. И бетона пойдет меньше, и всего остального. Так что в итоге будет ~ 60000 грн. 2. Каркас. Лес будет отечественный. Но пропитки, гвозди, пневмомолотки, утеплители, паро- и ветробарьеры.. Да все остальное импортное! Все!!! На этой территории, по ошибке именуемой страной, производства не осталось! Вам хочется кусочек Америки здесь? Бегите в посольство США. 3. Крыша битумка. Как в Америках. Или дорого и импортное, или российское - и тоже дорого, так еще и не качественно. Наш примитивный шифер и тот лучше российской битумки. Здесь почитайте про сложности с организацией примыканий окон и дверей в каркасном доме. В деревянном доме - вода первейший враг!

Раз, два - сплошные эмоции. :-D Это не плохо, просто на стройке немного другие эмоции... Вполне сойдет за стройпаспорт. Я относил в архитектуру вообще прямоугольнички нарисованные в Автокаде. Делай добро и бросай в воду... Я пытаюсь отговорить от каркасника. И уж тем более - многоэтажного каркасника. Что угодно, но не каркасник. Электричество

Вы мое сообщение по диагонали читали? Какая лестница? А по цене - да, можно и за 80 000 грн. Предложите свой вариант. Вы точно по диагонали читаете Первое сообщение 2013.01.14. А 400 сообщений потому, что тема женская - много эмоций, мало по делу.

Почти 30 страниц флуда! Это, наверное, рекорд. Давайте повернем дискуссию в более продуктивное русло. Сформулируем проблемы и возможные способы их решения. Проблема №1 - вам тесно в квартире. 3 спальни + гостиная + 1 сан.узел. И если сюда еще и бабушку... Тесно. Но поменять обустроенную квартиру на дом в три раза больше - это почти утопия! Не находите? Проблема №2 - единственная возможность финансировать стройку - продажа принадлежащих вам квартир, домов. В результате жить вам просто негде. Проблема №3 - вы не строители. Проблема №4 - вы, мать семейства, уж точно будете заниматься не стройкой, а детьми. Нет реального способа продать вашу квартиру и "купить", у строительной фирмы или бригады, дом. Строители тоже люди. Строек мало. Застройщики воспринимаются как дойные коровы. Вот вы упоминали про фирму, которая хочет заработать на вашем доме $20000. Интересно, откуда такая цена? Я иногда работаю в паре со строителями (хотя сам очень далек от стройки), так вот ни частные предприятия, ни, тем более, бюджетные без смет не работают. И нигде нет в смете строки - заработок на объекте. Там куча коэффициентов, заработных плат, налогов, прибыль в конце-концов. И как эти сметы режут. А как проверяют! Хороший сметчик многое может спрятать, но не 100% прибыли, и даже не 50%. В частном строительстве эта культура мало распространена. Хотя мне встречались частные заказчики (наверное руководство или хозяева заводов-пароходов) у которых были сметы АВК'шные. И лютые прорабы, которые контролировали объемы работ и материалы. Вы можете сэкономить только на наемном высокооплачиваемом труде - архитекторы, прорабы, директора и хозяева строительных фирм. Нет, если хотите помочь этим сироткам - пожалуйста. Вот вам план вашей стройки. 1. Проект. У вас есть проект одноэтажного домика который вас устраивает? Вот и замечательно! Только нужно будет уменьшить ширину до 9 метров, позже поймете зачем. 2. Фундамент. Фундамент делаете только под внешними стенами и между вашей частью дома и бабушкиной. Как буква "Р", только повернутая на 90 градусов. Ну и под тамбуром. Длина около 90 метров. Округлим до 100 метров. Покупаете за 100 грн. рулетку и вспомнив теорему Пифагора размечаете фундамент. Нанимаете экскаватор с ковшом 40 см. И копаете на глубину 1400 мм. Экскаватор стоит 200 грн/час. Допустим копать он будет 10 часов. Округлим. Цена вопроса - 3000 грн. Нанимаете землекопов подчистить и расширить внизу до 600 мм. Допустим вы наймете очень дорогих землекопов. За работу они возьмут - 3000 грн. Заказываете пару машин песка и щебня. Допустим это стоило 4000 грн. Землекопы за 3000 грн. отсыпают песчаную подушку и щебень. Завозите тонну арматуры - допустим 10000 грн., и за 3000 грн. Вам ее связывают. Никаких опалубок и прочего. Объем фундамента - порядка 100 х 0,5 (средняя ширина) х 1 (высота) = 50 м3. Допустим бетов вы купите за 1000 грн за м3. Итого 50000 грн. и 10000 грн. за "прием" бетона. Затем берете 100 (ссылка устарела) ВР 100х50 или ВР 50х50 - в зависимости от планов на толщину внешнего слоя пенополистирола. Который снаружи, не внутри!!! Это будет стоить или 3000 грн. или 5000 грн. И 100 шт. ВКП 50х50 или ВКП 100х50 - это еще 3000 грн. или 5000 грн.. Сами ровно их устанавливаете. Только сами! Хороший помощник (ссылка устарела) за 2000 грн. И нанимаете подсобников их заполнить бетоном. Объем бетона порядка 100 х 0,15 (объем полости одного термоблока) х 0,3 (высота) + 100 х 0,15 х 0,1(высота термоблока под плиту перекрытия) = 4,5 + 1,5 = 6 м3. Предположим вы купите миксер бетона за 6000 грн. А подсобники получат по 500 грн. каждый. Затем вы привезете 7 плит перекрытий ПК 90-15-8 по 5000 грн. каждая и 5 ПК 60-15-8 по 2000 грн. каждая. Кран будет стоить 3000 грн. за смену Рабочие возьмут 300 грн. за каждую плиту. Теперь соберем суммы. 156000 грн. или $20000 за весь фундамент и пол. И уже с утеплением цоколя. Все цены взяты с большим запасом. Очень большим. Уточнять их нужно в вашем конкретном регионе. Но я уверен - дороже не будет. А вот дешевле наверняка. 3. Стены. Наружный периметр около 75 м. Берете "безопасные" и "экологичные" термоблоки КОМБЛОК 50 или КОМБЛОК 100 - 1000 шт. за 39000 грн. или 51000 Доставка, я думаю, не больше 2000 грн. Разгрузка 2000 грн. грузчиками с высшим образованием. Завозите 2 тонны арматуры за 20000 грн. Сами выставляете первые два ряда. Укладываете арматуру. Объем бетона - 75 х 0,25 (высота) х 0,22 (ширина) х 2 = 4,5 х 2 = 9 м3. Допустим вы их опять покупаете 9000 грн. И по 1000 грн. подсобникам. Затем повторяете это 6 раз. Итого 77000 грн. Очевидно, что бетон дешевле получать на месте из цемента, песка и щебня. Но это усложняет расчеты. Замечу, что когда изнутри гипсовая плита - стены штукатурить не нужно - только шпаклевать. И проводку можно без банано технологий - уложить в штробу и зашпаклевать. Не нужно не то, что металлического гофрорукава, не нужно и пластмассового. 3. Потолок. Деревянные балки. Снизу паробарьер. Между балками базальтовая вата. Сверху мембрана и настил из досок. Все очень недорого. Я бы оценил в 30000 грн. 4. Крыша. Вальмовая или двухскатная. Как нравится. Без утепления. Нанять фирму или бригаду - сами точно не сделаете. Допустим 100000 грн. ... Очень грубо. С дикими переоценками коробка термодома вам обойдется 363000 грн. или $45000 При том, что вы использовали наемный труд и только контролировали рабочих. Я думаю, что вполне отвечающая действительности цифра - 320000 грн. или $40000 Конечно, многое не учтено, но и запас очень большой. И плиты перекрытий можно найти б/у вдвое дешевле. И подсобникам столько не платят. Проблема только одна - вам придется стоять у таких работяг над душой. Пусть муж возьмет отпуск - вся эта стройка, от цоколя до потолка займет, максимум, 3 недели. Я думаю, что до потолка вы доберетесь через пару месяцев после разметки фундамента. Ну а потом - окна, двери, перестенки в пол кирпича и их штукатурка. Или гипсокартонные перестенки. Проводка и отопление. Ну еще на 3 месяца и 100000 - 150000 грн $20000. Техника... В результате не избушка переполненная утеплителями, пленками, антипиренами и антисептиками, а прочный и теплый дом. Причем очень быстро. Что скажете?

А можно советовать термодом? Или каркасный дом - это вершина архитектурного исскуства. На первый взгляд этот знакомый владеет бухгалтерским калькулятором - без тригонометрических функций. Умножить 122 м2 на $1000 - это без сомнения высшая сметная математика! Кстати, понравилась честность вашего знакомого (ссылка устарела) На самом деле Любой каменный дом так гореть не будет. Обгорит - да, но не исчезнет.

Так а в чем проблема? Посчитайте правильно фундамент. Судя по тому, что у вас просадочные грунты - ваш выбор свайный фундамент. Только ни в коем случае не лежащая на земле лента со столбиками, а реальный такой буронабивной фундамент на материковом грунте и ростверк. А чтоб ничего не трескалось - монолитная железобетонная конструкция - наше все! За тысячи лет истории человечества прочнее не придумали. Вы путаете мягкое с теплым. Ваше субъективное восприятие ЖД не имеет ничего общего с воздействием вибраций на конструкционный материал (дерево) с переменными физическими и геометрическими свойствами. Летом влажность выше, зимой ниже. Летом жарче, зимой холоднее. А еще и осень бывает. А еще в доме живут. Вот он и играет, а в вашем случае его при этом еще и трясет. Проблемой в деревянном доме будет все - скрип кровати, звук сдвинувшегося стула... Вот про ваше впечатления есть замечательное высказывание. "Логика - это способ доказывать, что то чего не было вчера, не может случится завтра". Завтра у вас подрастут 4 человека, которым может не понравится акустика в вашем доме. Почитайте на форуме про "пироги" деревянных перекрытий, и ухищрения с фальшбалками, всенепременными натяжными потолками и прочими достижениями инженерной мысли. Если где встретятся обсуждения фальшплит перекрытия дайте, пожалуйста, знать. Интересно расширить кругозор. Дадададада! О, эти вожделенные кубометры бетона налитые под каждый домик! О, эти квадратные километры гидроизоляций, подсыпок, утеплителей!!! Вы, кстати, так и не ответили почему нужно съезжать именно 15-го. Не, если это секрет то не говорите. Просто как вы намерены успеть? И к какому сроку? Это же ужас какой-то - с 4-мя детьми на улице! Даже если стартовать завтра, к 15 августа 2013 года у вас едва стены будут, но без крыши. Или вы о другом 15 августа? Я, например, когда искал участок в первую очередь волновался о дорогах - чтоб и с асфальтом были и зимой чистили. О приличной школе рядом (дададада нужно с первого класса только в лицей!!!). Кстати, ЗНО - великолепная вещь, дает возможность более-менее объективно посмотреть на любую школу. О регулярно ходящем городском транспорте - транспорте в "большой" город, а не по селу.. О чистом воздухе - насколько это возможно рядом с любым нашим областным центром. Чтоб освещение было на улицах. Вот вероятность встретить в продаже в таком, подходящем, месте дом моей мечты равна даже не нулю - она из области комплексных чисел. А еще и по цене ниже себестоимости... Ну а касаясь дома на продажу. Я когда собирал информацию, перед стройкой своего дома, встретился со "строителем любителем". Он построил дом вроде себе, но готов был его продать. Классический термодом. К слову, его ресурсов вполне хватало еще на пару строек - он мне их с удовольствием продемонстрировал. Так что денег он "наваривал" нормально. Так вот он не моргнув глазом рассказал, что изнутри дом просто по сетке пошпаклеван. "А как же 30 мм песчанноцементной штукатурки? Или, хотя бы, гипсокартон в два слоя?" "Так дорого же" Был ответ. Не ждите чудес от дома на продажу. Это Украина! Всем все пофигу. Это в Америках и прочих Германиях есть репутация, честь. И то деньги часто их перечеркивают. А здесь гарантии только пока вы держите деньги в руках. Деньги отдал - гарантии закончились. Вы видели как в Крыму строят дома из ракушняка? Льют железобетонный каркас и закладывают ракушняком. Вы уверены, что в этом доме так сделано? Будете бить углы и проверять? А стропильная система? Будете вскрывать? Из газобетона тоже так правильно строить - с железобетонным каркасом. На этом форуме есть примеры правильной стройки из газобетона. Вспоминается дом в Одессе. А народный метод - пропилить в газобетоне штробы и вложить туда арматуру, только арматура в железобетоне "работает" совсем не так, как ее "заставляют" работать в газобетоне. P.S. Не кидайте в меня, пожалуйста, тапками - я много раз вам писал о стройке из газобетона только, как о дешевой альтернативе каркаснику. У меня железобетонный дом, и я вам советую построить себе такой же. От всей души советую - не пожалеете. Почитайте. Человек сам буквально за 3 месяца выгнал коробку и накрыл ее крышей. И денег потратил жменьку, по сравнению с вашим бюджетом. Ну умножте его сумму на два - всеравно привлекательно.

Странно получилось. Я вовсе не сторонник ГБ . И дом себе строил не из из ГБ. А вас уговариваю строить из ГБ. Я просто предложил сравнить затраты на самый недорогой вариант каменного дома. А трескается все. И фундамент нужен прочный для всего. Я назову еще одну проблему именно деревянного каркасника - шумность. Музыкальные инструменты не зря делают из дерева. Почитайте на какие ухищрения идут люди в каменных домах с дереванными перекрытиями, чтоб уменьшить шум. А ЖБ перекрытия особо обесшумливать не нужно. Но вы ведь хотели строить одноэтажный дом. В любом случае - искренне желаю вам удачи!

Ну вот - вы хотите построить, почему-то, не дом, который вам нравится, а обязательно каркасный! И готовы на любые жертвы. Не влазит в участок одноэтажный - будем строить двух этажный. Трясет ЖД - сходим к соседям и успокоим себя. Стоит невероятных денег - оставим голый OSB или покрасим его. В нашей семье дача лет 40. Сейчас она моя, потом посмотрим. Так вот самые бедные домики были т.н. щитовые - тот же каркас, но чуть другие материалы. Химическая промышленность была недоразвита. И маркетинг. То что сейчас творится с каркасными технологиями, мне напоминает телемагазин - впарить банальную и ненужную вещь по дикой цене. Посчитайте кубатуру стен вашего дома мечты. Умножте ее на 700 (цена газобетона) затем умножте на 2 - цена работы. Во столько вам обоудутся стены. Прибавьте $10000 - это фундамент, по идее фундамент для каркасника не отличается по цене от фундамента для дома из ГБ, вес-то одинаково мал. Крыша - это крыша, хоть на каркасник, хоть на ГБ. Только стены из ГБ изнутри затерли и зашпаклевали. Ну и снаружи отштукатурили. А в каркаснике все только начинается - утеплитель, пленки, гипсокартон. И все импортное, и цены на работы - мама не горюй. Я уже молчу про грызунов. В камне мышки не живут, а вот в каркасе? И вообще - со всех сторон фенол - в OSB, в утеплителе, в пленках. А грибок. А муравьи. В древоточцы всякие. Пропитаете говорите и ничего не будет? Оно значит в дерево впитается и без проблем? Я еще понимаю зачем в Америках строят каркасники. У нас зачем? Вы вот готовы бросить свой дом и переехать на другой конец страны? В другой дом. Думаю нет. Наши люди в соседнее село редко переселяются. А вот в Америках - это запросто. И так раз 5 за всю жизнь. Зачем им там капитальные дома? А каркасник если уже нельзя подлампичить для нового хозяина, снести проще простого. И никакого стороительного мусора - само сгниет. Вот так я думаю.

Зря вы обиделись. OSB - это то чем обшивается каркас. Извините, если что... А мне, действительно, интересно уместился бы дом из камня там где невмещается каркасный. Для каменных домов с бетонными перекрытиями расстояние между строениями 6 метров, для деревянных - 10.