MACTEP JIOMACTEP

Я могу приводить только ваши цифры и выкладки. Вы указали 28 кВт*ч/м2 в год. Я умножил 28 на 200, округлил и получил 6000 кВт*ч. Потом поделил на 180 отопительных дней в году и получил 33 кВт*ч в сутки. Ну и опять округлил до 30, дом то не 200 м2. 35 см ЭППС без окон и дверей? Или есть что-то более эффективное? Я делал систему автоматического управления микроклиматом в очень большом помещении, и нескольких существенно меньших. Так вот проблема сухости воздуха зимой, и потребность в дополнительном увлажнении - на минуточку 1,5 м3 в час, возникала только при мега вентиляции - 4-5 воздухообменов в сутки. 4-5 полных замен воздуха - представляете затраты на отопление и кондиционирование? Точность поддержания температуры ±1°С, влажности ±5%. Объем помещения порядка 20000 м3.

А такой вариант термодома? Будет бетон теплоаккумулятором. И, кстати, бетон совсем не боится воды. Даже любит ее. Пока вода не замерзает. В доме с живыми людьми, живущими в нем, всегда будет избыток влаги. И ее нужно удалять. Зимой давление пара в доме выше, летом ниже. И это давление будет загонять пар в стены, из чего бы они не были. А где-то в стене будет точка росы - там пар превратится в воду и потечет. Я так понимаю, что я топчусь по выстраданной мечте автора темы. Не хотелось бы, что бы он обиделся и ушел с форума.

Рассмотрим сезон 2011-2012. Просто он был холоднее сезона 2012-2013, и на мой взгляд ближе к нашей нынешней погоде.. Факты говорят, что в ноябре 2012 было 8 солнечных дней, в декабре - 7, В январе 2012 - 9, в феврале - 15 (годом раньше 5). Для 120 дней не маловато? Да, были с переменной облачностью. Да, в морозы было солнечно - это очень поможет ночью при температуре -30. Проблема даже не в том, что солнечных дней мало - светового дня мало. В ноябре и январе солнце восходит часов в 7, заходит где-то в 17. В декабре 8-16. Ну февраль уже побольше 7-17, но не намного. Вот самое смешное - это когда правильную и здравую идею начинают неправильно применять. Т.е., правильная идея, прикрыть окна маркизами, что бы уменьшить нагрев помещений прямыми солнечными лучами летом, но открыть окна солнцу зимой, мутировала в сказки, что в Украине можно обогреваться солнечными лучами. Окно 1 м2 в виде сквозной дыры способно пропустить 1 кВт лучистой энергии (cos 30 * 1.3 кВт/м2). В среднем время эффективного облучения будет равно половине солнечного дня. Т.е. если собрать всю энергию, то вы получите с одного м2 около 5-6 кВт*ч энергии за солнечный день. Теперь вспомним, что окно из стекла - минус ультрафиолет. Окно энергоэффективное - минус инфракрасное излучение. И прозрачность его на уровне 80-90% КАЖДОГО из как минимум 3-х. И что там осталось? Ну хоть 0.3 кВт/м2 будет? При площади остекления 10 м2 вы получите 15 кВт*ч за редкий солнечный день. А вам нужно 33. Трудно спорить, что при окнах смотрящих на юг в помещениях теплее. Уж, как человек проживший 15 лет со всеми окнами на юг я с вами соглашусь. Летом - духовка, не помогают ни жалюзи, ни шторы, только дурные счета за кондиционер. Зимой в солнечный день - африка, окна приходится открывать. А вот с востоком и западом решительно не согласен! Я 8 лет проработал в здании окна которого выходят на восток и на запад. Мой кабинет был с восточными окнами. Летом жара была такая, что пришлось ставить дополнительный кондиционер и оставлять кондиционеры на ночь. А в кабинетах на западную сторону духовка начиналась часов с 3-х дня, когда солнце уверенно было с западной стороны здания. И жил я в то время в доме с аналогичной ориентацией в пространстве, только окна квартиры выходили на запад. Так жара в моей квартире начиналась часов с 3-х, когда солнце поворачивалось, а до этого времени было вполне терпимо. А вот у соседей с окнами на восток жара была уже часов с 8-ми. Отмечу, что и кабинеты, и квартиры были на высоких этажах и деревья никак не закрывали окна. Это бы смягчило нагрев, но не убрало его полностью. Стекла сами по себе и любые покрытия уменьшают количество лучистой энергии. И я о том же. Тепловой насос и грунтовый теплообменних - это не одно и тоже. Бумага все стерпит. Я смотрю, что много форумчан строилось из "теплого" газобетона, а потом приходилось утеплять его ПСБ. Это понятно, только жир-то в рекуператор попадет по любому. И влаги на кухне очень много. Это слоны идут на север , куда влага едет? В с/у первейшее назначение вытяжки - удаление влаги. Ну-ну. Откажемся от дешевого газа в пользу дорогой электроэнергии? 33*30 = 990 кВт*ч в месяц. Уже вываливаетесь в спецтариф - 1 грн/(кВт*ч). А как же готовка, компьютер и прочие радости цивилизации? Сразу анекдот вспомнил - "...ничего, надышим." Да-да-да. Главное архитектура и конструкция. Простой вопрос. Почему проблема минимизации теплообмена - термоса - решается без архитектурных решений? Исключительно конструкционными - уменьшить лучевой и конвекционный перенос энергии. Можно было бы такую теорию развить - и ориентацию термоса по сторонам света, и оптимизация формы, и масса прочих интересным моментов. Добавлено через 2 минуты Я это отметил из-за противоречия - или минимизация объема, чтоб дом был энергоэффективней, или удобства, но чистота идеи страдает. И опять же - больше с/у, больше вытяжек. Парадокс. P.S. Пролистал тему Ernst. Нашел любопытное сообщение. И самое главное, цитата - "...так как сертифицированный объект - получает большие дотации от государства...". Все как сказал Kirill_Dnepr - главное попил бабла.

Добрый день! Если позволите, я буду критиком. Точнее сильно сомневающимся. Во всей этой суете с пассивными домами очень странно, что вот именно сейчас снизошло озарение - для максимальной эффективности дома он должен быть особенно и специально спроектирован. Чтоб куча народа с лишними деньгами свои дома бросила/продала/снесла и построила чудо-дом. Только вся эта суета не у нас - нашу неньку просто зацепило. Неудобный вопрос №1 - сколько солнечных дней в вашей местности с 1 ноября по 28 февраля? Просто я жил много лет в квартире с окнами на юг, и точно скажу, что зимой солнечных дней мало. Не думаю, что в плане погоды Днепропетровск сильно отличается об Борисполя. Неудобный вопрос №2 - какую тепловую мощность вы планируете получать через правильно сориентированные окна? Неудобный вопрос №3 - как решается парадокс - больше окна - больше лучистой энергии, но больше потери тепла, меньше окна - меньше лучистой энергии, но меньше потери тепла. По моим ощущениям площадь остекления у вас чрезмерная. Кстати. А стеклопакеты энергоэффективные? Еще один парадокс - окна энергоэффективные - мало лучевой энергии, но потери минимальные, нет энергоэффективности - много лучистой энергии, но и потери большие. Неудобный вопрос №4 - вы не боитесь грибка не то что со специальными трубами, а и с первыми попавшимися (канализационными) - откуда такая смелость? Гугл? А какие мероприятия запланированы для уничтожения грибка когда он появится? Неудобный вопрос №5 - зачем пол дома расходовать на санузлы? У вас, считая постирочную, 4 санузла на 4 спальни. На мой взгляд перебор. Неудобный вопрос №6 - с какого потолка расчеты энергоэффективности? 30 кВт/ч в год. Для вашего дома, грубо, 6000 кВт/ч в год. Отопительный период 180 дней. 33 кВт/ч в сутки? Объем вохдуха в вашем доме около 600м3. Предположим, что супергрунтовый теплобменник даст вам идеальные 7 градусов входящего воздуха в самый сильный мороз. Допустим вы будете обновлять воздух в вашем доме раз в сутки - это очень оптимистичное предположение. Следовательно вам нужно будет нагревать 600 м3 воздуха. 1 кг воздуха имеет теплоемкость 1кДж/(кг*Кельвин) ~0.00028 кВт/ч Т.е. за сутки на подогрев идеального воздуха вам будет нужно 0.00028 * 1.28 (плотность вохдуха) * 600 * 15 = 3.22 кВт/ч Идеальных 3.22 кВт/ч. Допустим ваш рекуператор имеет КПД 70% - останется 1.1 идеальных кВт/ч в сутки. А теперь вспомним про вытяжку на кухне - или ее не будет? Про вытяжки в 4-х санузлах. Вспомним про необходимый трехкратный воздухообмен в котельной. Про реальные, а не идеальные кВт/ч. Предположим, что воздухообмен вам обойдется в 4-5 кВт/ч. Очень оптимистичная цифра. Площадь дома порядка 100 м2. Площадь поверхностей с перепадом температур 40 и больше градусов (в морозы) 340 м2. Получается теплопроводность (без учета пола) ограждающих конструкций 0.12 Вт/м2/К - 35 см ЭППС/ваты? А как же окна, двери, пол? Резюмирую - технологии энергосбережения - это очень хорошо. Но слишком часто технология чрезмерно дорогая, а с учетом обслуживания/ремонта - дорога настолько, что не окупится, в сравнении с традиционным подходом, никогда. Это касается всего - и солнечных панелей, и тепловых насосов, и чудо-рекуператоров. Утеплять дом - это разумно. Насыщать дом технологиями без учета реального эконом эффекта - просто неразумно.

Класс! Как мне нравятся неожиданные планировки. Вначале, вроде бы, вынужденная мера. А потом смотришь - так это же изюминка. Молодец, что вместо шкафа сделал холл.

Это почему? Ну вот смотрите. Стоит на 16 ФБСках. Я предлагаю на наружном периметре фундамента убрать зазор между каркасом и фундаментом. Уже только это здорово снизит теплопотери. А если этот новоявленный цоколь и немного фундамент (это то что под землей) утеплить ЭППС, то это поднимет температуру под полом градусов на 5-7. К сожалению, обязательно нужно будет организовать вентиляцию этого подполья, что снизит эффект утепления. Ну вот как-то так.

Это вы начали оставлять вопросы без ответов. Наверное нужно шрифт сделать побольше. Как-то так.

Отличный ответ! В любом каркасном сооружении внешняя отделка (например, сайдинг или оцинковка) находится на расстоянии от утеплителя - для вентиляции. Поэтому можно клеить любое количество утеплителя на оцинковку, или просто положить снизу, или рядом с домом, или вообще не покупать - результат будет почти одинаковый.

Уважаемый Optimalist! Если вы будете выдергивать произвольные фразы из моих постов, то дискуссии у нас не получится. Я приведу цитату, на которую вы ответили, полностью. И где я рекомендовал пробковый пол в качестве утеплителя или альтернативы ЭППС? И опять мои слова При чем здесь конвекторы и электроотопление? Конвекторы, в плане обогрева, ничем не отличаются от батарей - ниже уровня батареи конвекции нет. Фанкойл - это, в первую очередь, батарея с принудительным обдувом. Откуда берется тепло- или холодоноситель ему (фанкойлу) все равно. Его работа поддерживать температуру. В какой-то мере можно сравнить фанкойл с внутренним блоком кондиционера. Но только сравнить. Поменяется то, что OSB - это дерево, а ламинат - это картон. Бумага электризуется, дерево нет. Да ради бога. Не верите не нужно. Вам молнии метать. Вам точно клеевая не нужна - и монтаж дорогой, и уход дорогой. Замковая - как ламинат, только из пробкового дерева. И как все подобные покрытия - и ламинат картонный, и пробковый ламинат, и паркет с замком - боится воды. Ну где? Где?!! Где я такое написал? Я как можно чаще слово теплый брал в кавычки, что бы подчеркнуть субъективность этой характеристики. Пробковый ламинат "теплый" в сравнении с картонным ламинатом. Пробковый ламинат не является утеплителем сравнимым с вспененным полистиролом или минеральной ватой. Ответьте, пожалуйста, на один вопрос - чем, с точки зрения утепления, отличается ЭППС и ПСБ-С?

ПУЭ - пухлая книга. Но несколько моментов. (ссылка на изображение устарела) Почти правильно, но что это за круги? Нужно было левую ветку вести вниз и все. А это просто праздник (ссылка на изображение устарела) Вот слева единственный правильно выполненый участок. Остальное - жах и страхiття. Горизонтальная разводка должна быть под потолком. Все опускается сверху вниз. Расстояние до отопительных приборов - 400 мм. Проводка под окном - вообще капец! Ну и желательно прокладывать проводку хотя бы в пластиковом гофрорукаве. А лучше в металлическом. И заземлить рукав обязательно. По моему уважаемый застройщик экономит провода.

Может мы имеем ввиду разные вещи? Я говорю про пробковый ламинат. Можно найти дешевле. У вас весь домик 60м2. Ламинат не стоит стелить в сан.узлах и в тамбуре. Ну и возле печи и мойки тоже. Вот у меня и получается 40 м2. По первой попавшейся цене 10500. Картонный ламинат будет стоить половину от этой суммы. Пробковая подложка будет стоить еще половину этой цены. Можно и не пробковую, можно и не ламинат. В холодности ламината виновата не столько подложка, сколько сам картон. Ну вот смотрите. Пенопласт "теплый"? "Теплый". Если к нему приложить руку появляется чувство тепла - пенопласт тепло не накапливает и не проводит. А, например, керамическая плитка холодная? Пока не нагреешь - холодная. Она тепло проводит и накапливает. Если под вами метр пенопласта, сидеть будет тепло? Конечно тепло. А если сверху плитка? Пока не нагреешь - холодно, нагрел - тепло. Потому под плиткой и делают теплые полы, чтоб не нужно было ее греть теплом своих ног. Ну или в тапочках ходят. Только ходить по картонному ламинату в тапочках в заземленном каркасном доме - будете, как греческие боги, молнии метать. Забавные вы люди. Купить теплое напольное покрытие (не обязательно пробковое) - дорого и не хочется. А потратить вагон денег без эффекта - это пожалуйста. Вот смотрите. Пенопласт стоит 600-700 грн за куб. При 60 м2 вам нужно будет минимум 3 куба - около 2000 грн. А если толщина 10 см - все 4000. Клей - я думаю 500-1000 грн. Залезть под дом - насколько я видел на фотографиях там узковато. По украинской традиции за работу с вас захотят сумму близкую стоимости материала - еще 2000 грн, а то и 4000 грн. А че - экономно. Самому приклеить - даром. А теперь подумайте. Между стойками каркаса находится утеплитель. Изнутри - паробарьер, снаружи - ветробарьер. Если смотреть из дома, то вначале панель OSB, затем паробарьер, затем утеплитель, затем опять OSB, далее ветробарьер, ну и сайдинг. Т.е. снаружи, под сайдингом, пленка ветробарьера, которая не дает продувать утеплитель. А сайдинг на некотором расстоянии от ветробарьера. Это специально сделано, чтоб утеплитель вентилировался - ветробальер ветер не пропускает, а влагу вполне, но чтоб она испарялась нужно движение воздуха. Упрощенно можно представить такую модель - сидит себе Диоген в бочке и мерзнет. Его, а не бочку, утепляют - надевают на него одежду, заворачивают в паробарьер (чтоб в утеплитель не попадала влага), оборачивают утеплителем, и снаружи пленка ветробарьера - чтоб утеплитель не продувался. А бочка в роли сайдинга. Вот чем Диогену поможет утепление бочки пенопластом? Напомню, у Диогена бочка было без дна и крышки. Понятна аналогия? Если оклеивать пенопластом - то только весь дом, или так чтобы гарантированно щелей не было. А оцинковка снизу точно не прилегает плотно - обязательно провисает. Но ветробарьер защищает от ветра. Обратите внимание. Мне концепция вашего дома глубоко симпатична! Вы не вешаете себе на шею пиявок кредиторов, чтоб всю оставшуюся жизнь на них работать. Не скулите, что кто-то вам что-то должен. Это очень хорошее качество. Если в этой стране что-то и изменится к лучшему, то только благодаря таким людям как вы. В вашем домике, есть только одна проблема - холодный пол. Не стоит оставлять продуваемое и не утепленное подполье. Залейте периметр бетоном или заложите кирпичом. И наклейте ЭППС на цоколь - его будет нужно около 1,5 м3 - 1600 грн. Только не выбрасывайте деньги не кладите ЭППС под отмостку. И любое "теплое" покрытие на пол. Нижняя часть помещений будет нагреваться только излучением - конвекция будет только от нижнего уровня батареи. Теплые полы вам не сделать - электрический опасно, водяной нет возможности. P.S. Есть еще вариант. Вместо батарей поставьте фанкойл. Такая себе батарея с вентилятором и термостатом. Он точно прогреет весь объем комнаты и любое покрытие будет достаточно теплым.

Одевая синтетику - должна. А комбинируя шерсть и синтетику - вы сможете уничтожать мелкую электронику. Ага. Покрасить масляной краской и все. А то еще ламинат там какой-то. Там тех полов 40 м2... И что за удовольствие ноги морозить?

Оборвать и сделать правильно. Я не шучу и не издеваюсь. Вы главное сейчас не подключайте это. Сделайте разводку заземления, но к клемам не подключайте пока настоящего заземления не будет.

Я, наверное, стану личным врагом уважаемого автора. Но все таки Это что? Разводка? А как насчет норм ПУЭ? Ну ладно, хотя бы здравого смысла? Даже в отсталой совдепии такого не делали. Люди, которые это сделали, называли себя электрики? И еще. Это кладбище уголков, а не заземление. Зачем на это вообще деньги тратили? Лучше б честно не было заземления. А как это заземление будет работать в морозы? Вот вам гипотетическая ситуация. В доме с вашим "заземлением" происходит пробой, например, в БП компьютера. Не было бы у вас вашего "заземления" пострадать мог бы тот кто этого компьютера коснется. И тут как повезет - сработает УЗО или нет. А так на вашем "заземлении" останется потенциал от 0 до 220 - летом меньше, зимой больше. И будет он висеть везде: на водонагревательном баке, на микроволновке, на стиральной машине, на отопительном котле (а значит и на батареях) - их же нужно заземлять. Вот защитили вы семью! Не верите в пробой? С вами такого не будет? Тогда представим обрыв нулевого провода, а фазный останется. У меня такое было - выручило честное заземление. Я вас не понимаю. Для меня люди, которые строят дома из кирпича, уж как минимум не бедные. Ну не может такой человек не выключать газ на кухне, чтоб спички экономить. Вы так хорошо начали... Вы с проводкой торопитесь из-за штукатурки? У нас такую систему давно продают. Фишка с накатывании резьбы на омедненный стальной прут. Есть аналог для экономных. Даже не знаю, стоит ли связываться... Вот сразу видно любителей каркасных домов. Они строже всех относятся к ПУЭ.

Есть целых две причины. Первая причина субъективная - ламинат холодный. Ламинат, это ведь прессованный картон. Вот разложите пару картонок больших и походите босиком. Желательно положите на холодное основание. Тапочки оденете? А тут вторая причина - статическое электричество. Все в детстве проводили эксперимент с пластмассовой расческой/линейкой и бумажкой? Потереть о волосы линейку и "приклеить" к ней бумажку. Знаете чем отличаются пластмассовые расчески от деревянных? Деревянные не электризуются. В вашем доме с заземленным каркасом ламинат будет не неудобством, а реальной проблемой. Босиком зимой холодно, влажность пониженная, каркас заземленный. Где-то из-за конденсата появится локальное увлажнение, а у вас статика везде. Убить не убъет ток ничтожный, но статическое напряжение легко до 1000-5000 вольт может доходить. Вы же за рулем? Зимой машина "кусается"? С ламинатом будет кусаться и дом. А пробковый пол - это деревянный пол. Статику не накапливает. Теплый (ламповый). У вас площадь под ламинат/пробковый квадратов 40 - не стоит экономить. И на закуску страсти.

Как шибануло? УЗО нет? Срочно ставить! И еще, пока не поздно. Проводка в стенах в металлической гофре? В каркасных домах она обязательно должна быть в металлической заземленной гофре. Не советую в вашем доме ламинат на пол. Площадь небольшая - посмотрите на теплые пробковые полы. Они довольно дорогие, но вам немного нужно - спальни и гостинная. А коридор, санузел и "кухня" кафель. И не изобретайте велосипед для потолка - обои самое то. Потолок низкий, что туда еще подвешивать? Можете для красоты угол между стеной и потолком молдингом украсить, или лепниной какой.

Возьмите денег на окна в долг. Лучший совет! А так - сбейте деревянные каркасы, обтяните двойной пленкой - и в плавание. Я так однажды попал. В сентябре переселились, и нужно было срочно подремонтироваться, чтоб хоть перезимовать. Окна просто покрасить было невозможно. Я вооружился феном и начал снимать старую краску. А поскольку делать нужно было не только окна, и глобальное потепление было еще впереди, то внезапное похолодание в октябре было неожиданным, хоть и прогнозируемым. Так я рейками прибил пленку снаружи и изнутри. Месяц так прожили. Холодно не было. Для вентиляции открывали балкон - его в авральном порядке быстренько кое как на место поставил.

Прелесть, а не домик! Самое главное идея - дом за минимальную цену и очень быстро. Если бы я выбирал между съемной квартирой и таким домиком... То я бы не выбирал! Ракурс фотографий выбран так, что создается впечатление, что участок в чаще леса. Я бы вам предложил заделать (т.е. сделать сплошной периметр) и утеплить фундамент. И пол будет теплее, и сам фундамент будет меньше страдать от морозов. А как у вас с документами? Уведомление отправляли? Как собираетесь в эксплуатацию вводить? И еще обязательно сделайте заземление дома. Обязательно!

Покажите фотографии цоколя.

Здравствуйте! Немного не понятно на каком этапе ваш дом. Ждет монтажа? Уже смонтирован и обжит? И еще есть вопрос - газ планируете подключать? Как с вводом в эксплуатацию? Спасибо за ответы.

По моему, нам предложили разрабатывать сайты прямо на iPad'e. Жаль я приобщиться не смогу.

Судя по всему Яблочко по миру пойдет раньше. И при чем они к программированию? Я вам точно скажу - программистов со временем нужно все больше и больше. Только не понятно с какого перепугу Украину записали в райский источник программистов - очень трудно найти просто грамотного. Я вот под свою специфику с большим трудом подбираю людей. И никакие МС нам ничего не предложат - Windows RT я бы не решился использовать, даже если бы была возможность. А действующим программистам можно строить? К сожалению программу можно писать без техзадания, проекта, и, по факту, документации. А написать свое, часто бывает, быстрее и проще, чем разбираться в слабо комментированных чужих бреднях.

Это кажется, что у ендовы обратный уклон - от центра, или оно на самом деле так?

И вода должна удаляться максимально беспрепятственно. Проблемы начнутся когда снег будет таять, а на ендове он будет дольше, чем на скатах. А талая вода может и замерзнуть, и даже вверх течь. И не один раз. Вы же здравомыслящий человек. Ездит масса людей без ремней безопасности. Это что, повод и вам так ездить? Вы выбрали кровлю гораздо больше подходящую для наших климатических условий, чем множество других вариантов. Вы, ради красоты, решились сделать сложную крышу. Так сделайте ее по рекомендациям производителя. Если есть время - вдумайтесь в них.

Не лень. Я перечитал и пересмотрел, но вопрос остался. Тем более, что производитель дает несколько другие рекомендации. То что элемент ендовы не посыпан посыпкой, а гладкий говорит о многом. Сама по себе ендова - источник неприятных проблем. А если делать, что-то не по инструкции...