MACTEP JIOMACTEP

Дурдом это, а не страна! Это всего лишь декларация. Не прошение, не заявка на рассмотрение, не отчет. Вы всего лишь уведомляете государственный орган, что завершили стройку. И все. Да отправьте им эту декларацию курьером, чтоб они подавились! До ввода электронной отчетности в Днепре было ООО "Военно-полевая почта". Иногда приходилось отправлять отчеты в налоговую с их помощью. Та же бредовая ситуация - это я отчитываюсь, ваше дело принять ее к вниманию.

Я не говорил про эксплуатацию. Но нельзя исключать - бюджет сейчас наполняется штрафами. Вы же про торговые сети слышали? По всем направлениям такая херь. Не хочу пугать, но лучше перебдеть, чем недобдить. Главное не дать им понять насколько критично для вас время.

Лично знаком с человеком,оштрафованным за незаконное строительство. Ну не оштрафованным, а материально наказанным - по украинской традиции порядка 50% от официального штрафа. Приехали по заявлению соседей, традиционный спор о меже. Так что не нужно, обобщать.

Не очень хочется выступать адвокатом... Просто ситуация дошла до полного абсурда - набор требований к строительству суровый и чрезмерный, штрафы смешные. Результат - все строят кто во что горазд. Никаких правил, норм, хотя бы очагов разума. Все через суд. А суды-то самые независимые, точнее судьи. И что с этим балаганом делать? К моему огромному удивлению, кроме повышения штрафов до космических размеров (хотя будем откровенны, даже 60000 грн. по сравнению со стоимостью стройки - это очень больно, но не смертельно) - упрощены процедуры для индивидуальных застройщиков - стройпаспорт, чтоб хоть как-то проверить что же будет строится, и как оно с реальностью соотносится и уведомление ГАСКа и местных властей. И МЧСников зачем-то. ГАСКи конечно от такой вольницы слегка ошалели и начали вставлять палки в колеса. Причем, сотрудников реально заниматься работой нет - поэтому палки вставляют очень примитивно и прямолинейно. Т.е. вместо регистрации и, возможно, проверки, развлекаются отказами в регистрации по разным надуманным причинам. Протолкаться через них без мзды можно, хоть и времени это может занять немало. Теперь расскажу пару примеров. Пример номер 1. У моего знакомого соседи продали дом. Живет он в городской черте Днепропетровска, рядом с достаточно крупной магистралью (для местных - Калиновая). Новые хозяева, по честному, отступили 1 м от границ участка и влепили 4-х этажку с подземным гаражом. Строили быстро. Ничем он им помешать не смог. Еще аппеляционный суд был на его стороне - снести незаконное сооружение, а кассация все отменила и распорядилась выдать правоустанавливающие документы. Все, приехали. Дальше только ЕСПЧ. А квартирки успешно продали. Я его успокаивал - радуйся, что не 9-ти этажку построили. Солнца у него полдня нет. У соседа с северной стороны солнца нет никогда. Пример номер 2. Мои знакомые фирмачи, кстати, хорошие, душевные люди, хоть и из грязи в князи, решили офис строить. Денег не очень, поэтому решили купить частный дом и построить на его месте офис. По традиции на соседей насрали (что плохо коррелирует с тем, что люди-то они действительно хорошие) отступили метр и влепили 3 этажа с цоколем. Соседи пенсионеры были против, но ничего не делали. И так ясно, что ничего не добьются. В первом суде о праве собственности проиграли - местные власти постарались. А с апелляцией договорились. До ввода в эксплуатацию пару лет офисом пользовались. Вот если б, по наводке соседей, к ним раз в месяц приходили и штрафовали по прейскуранту - за незаконное строительство, за эксплуатацию без ввода в эксплуатацию, думаю они бы вспомнили, что люди они неплохие и соседи тоже люди. Ну и общая проблема законов в Украине - закон на всех не действует. Уважаемая Teila! Мы тоже въезжали в полуготовый дом. Спальня на первом этаже и кухня с гостиной. А санузел (на первом) с обоями и линолеумом на полу. А потом долгими зимними вечерами, я доделывал второй этаж. У нас, откровенно говоря, полы были готовы, но если б не успевали, а мы торопились к учебному году, то въезжали бы в любом состоянии. Арендовать дом в нашем селе (которое почему-то считается городом), наверное, можно. Только состояние гарантированно аховое. Выхода у нас не было. Хорошо, что полы были, а стены мы заклеили самыми дешевыми обоями, что бы выкинуть их потом без сожаления. Когда сделали нормально второй этаж, ободрали все на первом и делали его. Даже кухня была временно в кабинете на втором этаже, он над санузлом 1-го, так что с водой и канализацией проблем не было. А газ у нас появился только этой осенью - готовили мы на электроплите.

Что, что? Вы собрались ковролином теплые полы накрыть? Оригинально!

Понимаете, в жизни нет только черного или только белого. Многие не стали бы идти по пути ТС. Я, например, нашел пустой участок - даже без травы - и построил дом какой мне захотелось. На форуме есть примеры, когда за указанную или близкую сумму, люди строили коробку с некоторым инженерным наполнением. Некоторым хватало даже на дом, в котором можно жить. Однако все эти стройки сделанные своими руками. Т.е. в буквальном смысле своими, почти без привлечения наемного труда. Однако не женское это дело - таскать мешки с цементом и бетон месить. Я снимаю шляпу перед ТС за её силу воли и стремление к мечте!

Я соглашусь с выше сказанным - охрана.

Тут на форуме есть интересная темка про гостиницу на берегу моря. Там, в свете конфликта соседей, хорошо описан механизм откуда и когда может прийти штраф. Сами найдете? Стесняюсь спросить. А сколько по вашему? И за что? И сколько штрафов вообще? Я даже еще раз глянул на дату вашего поста - нет, ошибки нет. Уверяю вас, для нас, простых застройщиков, сейчас золотые времена. Я для своего дома на бумаги потратил 1100 грн (500-ка + стройпасторт) и несколько раз по часу-два. Ни очередей, ни взяток... Вы точно ничего не путаете? В списке документов сельсовет/горсовет точно отсутствует. И штраф налагает не он.

Т.е., с одной стороны дом (сферический в вакууме) оценивается в 120000, с другой стороны вы хотите построить дом (сферический в вакууме) за 50000. Вы противоречия не видите? Скажу другими словами - продать капитальный дом и за половину стоимости получить, например, модульный - можно. А продать капитальный и получить капитальный за половину стоимости можно, только если вы будете строить лично, т.е. сами своими руками - т.с. будете создавать добавочную стоимость. Все успешные и недорогие стройки на форуме выполнены исключительно своими руками.

А вот на этот вопрос можете ответить только вы.

Главное здравый смысл! Все же помнят про Трансвааль парк? Там кровля была монолитная. Сюрприз, да? А в Днепропетровске целый дом девятиэтажный под землю ушел. Наверное из-за того, что фундамент не ж/б плита монолитная и перекрытия были не монолитные. Ну одно и тоже ведь - арматурная сетка 16-й арматурой с шагом 200 мм или электросварная 5мм с шагом 100 мм. Стоимость этих опций сравнивать будем? А вот 100 мм бетона для перекрытия по профнастилу - это нормально, как раз экономно. Так же как и 16 арматура на перекрытии - заказчик все оплатит. Какие я в этой теме советы давал? Привел цену б/у плит? Это чтоб сравнили с ценой профнастила - гривен 60 за м2, бетона - 0,1 м3 = 70 грн за м2, арматуры - гривен на 100 на м2, работа... Это же очень интересно когда заказчик, как зачарованный кролик смотрит и платит.

Полегчало?

1. Я вот не пойму, что за такой страшный армопояс? Правда. Подвал я лил в деревянную опалубку, внутренние несущие стены тоже. Я этих армопоясов залил штук десять. Что там сложного? 2. Так и я об этом говорю - плиты это не панацея. Монолит вполне востребован. 3. Дело не в типовости проекта, а в мастерстве архитектора. "Сила есть - ума не надо" - это лозунг большинства из них. Вместо маленького монолитного участка и раскладки стандартных плит - монолит на всю площадь. А что, деньги то не ему платить. Ну елки палки! Плиты раскладываются за день! На монолит уйдет не меньше двух недель у опытной (и дорогой!) бригады, плюс выстаивать месяц, плюс аренда опалубки и опор, плюс очень много металла (по сравнению с ПК). Это важно для кошелька. Дома редко строят за последние деньги, но будь нормальная конкуренция такого безобразия, как есть у нас, не было бы. Ну гляньте чуть шире - вы же слышали, как наши программисты востребованы на мировом рынке. Так вот они, представьте себе, все используют стандартные средства разработки. Все. В этой гонке нет времени изобретать свою операционную систему, свой язык программирования, свою среду разработки. Они играют на глобальном рынке, там с претензией на избранность и знание тайны места нет. MACTEP JIOMACTEP. А что не так с ником? Т.е. с высоты вашего знания на мои вопросы вы ответить не в состоянии? Боитесь, что я не пойму?

О! Еще один специалист! Здравствуйте! Быстро, дешево, качественно - выбери три. Монолит нужен там и тогда, когда ничего другое применить не возможно. Монолит всегда дольше, дороже, сложнее чем ПК. По прочности, при равном весе, проигрывает плитам перекрытия. Не зря же придумали сборно-монолитные перекрытия. "...Боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была..." Вы меня еще в Гугл пошлите.

Я бы с удовольствием посмотрел в живую. Главное, чтобы гостиная была пропорционально большая. Чтоб не было эффекта "пенала". Да первый аппендицит - барная стойка. Но обеденная зона в углу гостиной, чуть ли не на максимальном расстоянии от кухни. Что-то в этом не то. А второй аппендицит - стена возле которой стоит камин. За этой стеной получился коридор. А ведь эта площадь могла быть включена в гостиную, и усилить эффект пространства из-за высокого потолка.

Поздно, сын мой! Вот это поясните. Насколько жесткий? И почему диск? Что вы к словам цепляетесь? Не нравится б/у берите новые преднапряженные. Такое сравнение устроит?

Так я это от полноты чувств. "...Я вам не скажу за всю Одессу..." Я за вас переживаю. Чего мне их боятся? По сути вопроса нечего ответить? Не-не. Друг строился с моей помощью и советами. И, да-да, задавите меня авторитетом! Я тоже учился в наших ВУЗах. Я такой же как вы. Не нужно меня дурить - мы все недоучки. Все! Просто некоторые, потом, непонятным чудом сами что-то выучивают. Так что в следующий раз, перед тем как козырять нашим образованием, вспомните на каком месте в мировых рейтингах наши ВУЗы. Я уже однажды писал о странном сдвиге в сознании наших застройщиков - все проблемы стараются решить железобетонной плитой. Т.е это лучший фундамент на все случаи. Лучшее перекрытие. Крыша, по логике, тоже должна быть лучшая. Только, почему-то, редко встречающийся вариант. Наверное потому, что деньги, к этому трогательному моменту, заканчиваются, и приходится из дерева и картона (битумки) делать. Тут, на форуме, был похожий случай - лучший материал сербские керамические блоки. Для всего включая крышу. Жаль деньги закончились раньше времени. Я вам еще раз повторю - бетон со временем становится только прочнее. Такой вот временной парадокс. Уважаемые соседи по форуму! Не тратьте время доказывая мне, как я не прав. Вы ошибочно решили, что я доказываю, что неправы вы. А я всего лишь не согласен, что монолитные перекрытия - это единственный возможный вариант перекрытий. А монолит по профнастилу - это вообще откровение.

И образование и опыт полностью отсутствуют. Имеются два дома - мой и товарища, конструкционно идентичные. Технология самая примитивная - железобетонный монолит - прощает любые ошибки из-за перебдения по всем направлениям. А с перекрытиями я разбирался и самостоятельно, и с (благоговеющим шепотом) КОНСТРУКТОРОМ. Он мне прямо сказал - хочешь быстро и надежно, используй плиты. Поскольку у меня термодом, то армопояс получился сам собой. Ну повезло. Вы в любом случае правы - праздник-то за ваш счет. Но гуру слащаво и снисходительно басящий - "Да, да. Я такой. Вот такое супер перекрытие. И везде только такие делаем." Это уже слишком. Он то все знает и понимает. Только вслух не скажет - я же объяснил почему. А вам я желаю только удачи!

То что вы спрашиваете имеет отношение к гидродинамике. Очень упрощенно - до скорости 0,5 м/с потери давления пренебрежимо малы. Рассчитайте сечение трубопровода и производительность насоса - будет вам скорость воды в трубопроводе. Если меньше 0,5 - забейте, если больше 1 м/с - увеличивайте сечение.

Я сдерживался до этого момента, но тут не выдержал и разрыдался. Святые люди! Так перекрытия льют, что будущее только счастливое. Вот про жесткий диск можно подробнее? Насколько жесткий? Кстати, я еле сдерживаюсь, что не спросить про емкость - профессиональная деформация знаете ли. И еще. можно услышать, как ваши монолитные перекрытия превосходят ПК изготовленные на вибростолах, изготовленные с предварительно напряженной арматурой, пропаренные при температуре 80 градусов. Осветите, пожалуйста, тот момент, который касается сравнения времени монтажа плит перекрытия, даже с учетом страшного армопояса, со временем монтажа монолита. Вы столько раз повторили про страшный пояс, что я аж разволновался. Та ладно! Тащить ракушку из Крыма не дорого, а ПК'шки - дорого. А ну да - гарантия на счастливое будущее. А чем новые по 220 без доставки не угодили? О, господи! С чего вы это взяли? Там арматуры кот наплакал. Ее если выдернуть она (арматура) как соломинка согнется. 220 мм бетона там зря, что ли? Как минимум.

Я что-то не понял моря восторженных соплей по поводу монолитного перекрытия по профнастилу. Или вы хотите сказать, что монолитное перекрытие может сравнится с пропаренными ПК? Ну-ну. Понятное дело почему прорабам нравятся монолиты - масса ручной работы, аренда опалубки и опор, покупной бетон и его "прием", вязка арматуры, аренда бетононасоса. Как же, как же. А что на плитах перекрытия заработаешь? 100 грн. на монтаже одной? Какому прорабу это понравится? Просто для справки - в нашем регионе ПК б/у (бетон со временем только набирает прочность) 150 грн за м2 с доставкой. Плиты как огурчики - сейчас разбирают много зданий, так что с качеством все в порядке.

Калидоры, калидоры, а я маленький такой... Вы точно не поклонник простых форм. К чему этот аппендицит от кухонного гарнитура? Зачем камин возле ненужной стенки? Тарелку борща носить через всю кухню в угол? Так можно с борщем и к камину. ИМХО, конечно. Лишь бы вам нравилось. P.S. Если я правильно понял - потолок по балкам крыши? В гостинной потоки метров 5-ть? Наверное офигенно выглядит!

32000 за свет?!!! И это при проводах рядом? А он эту цену чем-то аргументировал? Ну, например, у него еще две семьи? Если серьезно - странно все это. Вы когда участок покупали, вам что обещали? Показали провода и сказали вот он свет? Я являюсь счастливым владельцем и дома и дачи. Дача - СТ. Дома у меня личный договор с РЭС, и что там у соседей меня касается мало. На даче - все вокруг народное, все вокруг мое. СТ платит по общему счетчику, тариф не очень выгодный, но индивидуальных лимитов нет. Воровство цветет и пахнет - никто особо и не ловит. Чтоб хоть как-то утихомирить хитрожопых, живущих круглый год и обогревающихся электричеством за общий счет, на зиму тех кто с дач уезжает отключают от электричества. Вообще-то помогает - зимние долги за электроэнергию должны они выплачивать, хоть и делают это с опозданием. Давайте посмотрим на вашу ситуацию с другой стороны. На участке ничего кроме участка нет. С энергоресурсами тоже вопрос открытый. Дом на который у вас хватит денег вам не хочется, а который хочется - денег не хватает. Скоро ваша любимая будет заниматься только детьми, а может быть уже только ими и занимается. В любом случае деньги в дом будете приносить только вы. И есть у меня подозрение, что за съемные квартиры у вас уже нет сил платить. Ну если вы можете в Киеве купить квартиру за $50000 - значит кризис хоть кому-то помог. Только мечту о доме прийдется оставить до тех времен, когда вы станете миллионером. Но можно пойти и по другому пути. Давайте определим какие из инвестиций будут нужны в любом случае. 1. Вода. Без воды ни стройки не будет, ни жизни. Раз вы на правом берегу, наверное, у вас скважины глубокие = дорогие. Ну гривен 400 за метр. И глубина метров 60. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Кроме скважины нужен приямок, люк, насос и водоочистка. Допустим все это обойдется в 45000 грн. Вот вам и первая цифра. 2. Забор. Как-то огородить территорию нужно. Ну чтоб дети не выбегали на дорогу и собаки бродячие к вам не лезли. Предположим самый экономный вариант - столбики от ж/б забора и рабица. Разбогатеете рабицу снимете ж/б панели вставите. Допустим вам понадобится 70 столбиков и 120 м рабицы. Столбы поставите сами, для этого понадобится порядка 20-30 мешков цемента, и по пол машины песка и щебня. Я бы оценил забор с воротами (простыми) в 10000 грн. 3. Энергоресурсы. Я так понимаю, что все продается в "пакете". Оставим бесплодную дискуссию и зафиксируем эту сумму 52000 грн. 4. Септик. Трехкамерный из ж/б колец. Я бы оценил в 15000 грн. Подведем первые итоги. Вы потратили 122000 грн., а к строительству дома еще не приступали. Пора переименовывать тему - "Можно ли построить дом за $35000?". Вот здесь нужно определится - есть ли вариант построить дом к лету и привести его в жилое состояние? Я думаю, что нет. Вы же работу не бросите? Любимая ваша точно бетон месить или газоблок класть не будет. Нанимать бригады у вас денег нет. Если желание жить в своем доме сильное - ставите у себя модульный дом. Денег он вам обойдется в 150000 грн. Чем не 3-х комнатная квартира? Всю мебель и бытовые приборы, которые вы туда купите, вы без проблем перенесете в ваш капитальный дом. Если не заморачиваться с дорогостоящей отделкой, то указанной мной суммы вам вполне хватит. Подведем второй итог. Вы потратили 272000 грн., у вас есть трехкомнатная квартира на вашем участке. Сломанная рука или нога, разбитая машина не превращается в катастрофу. Деньги, не уплаченные за аренду, складываются в кубышку. Хотя лучше не в кубышку их складывать, а спокойно, в свободное от отдыха время, строить дом. Дом о котором вы мечтали - из газоблока, с мансардой, с красивой крышей. Темп стройки будет зависеть только от ваших финансовых и физических возможностей. И да, у вас на начало стройки будет больше 100000 грн. Есть на форуме примеры когда этой суммы на коробку вполне хватало. Я уверен, что когда придет время продавать модульный дом, проблем с этим не будет. На ваших дачах и купят. Думаю, что сумму эквивалентную $10000 вы за него получите. Это вам будет бонус на отделку капитального дома. Подумайте о таком варианте. Квартира может скоро превратится в огромную головную боль - первые ласточки. Когда-то коммунизм закончится... Денег не давать. Читать все что дают подписывать. Не стеснятся спрашивать. Но, судя по всему, с этой подводной лодки деваться некуда. Лично для меня квартира - рабство. Вы всем и за все должны. И все только дорожает.

Вы всю жизнь собрались прожить на стройке? Уточните, пожалуйста, немного деталей. Участок далеко от Киева? Вы же из Киева? Участок далеко от вашей работы? А от вашего жилья? Родственники далеко? Что есть на участке - вода, забор, сарай, домик, туалет, душ? Соседи есть? Дороги? Сколько окончательно хотят за коммуникации - поторговаться не пытались? Сколько стоит только электричество? Вы сейчас живете на съемном жилье? Дело в том, что мы сейчас здесь резвимся, а время идет - можно уже было начать возню с документами. Нет. Достаточно сделать "скворечник", чтобы снег на голову не летел. Навес не очень поможет, если вы понимаете о чем я. Не расстраивайтесь. Все можно исправить. Только не все исправления красиво выглядят. Точно! С умом! А я то думал по простому - без ума. А оказывается нужно с умом... Ну то кому на что везет.

Как неожиданно...