ЕвгенийК

А расскажите что это такое?

 

www.loxone.com/Pages/en/produkte/Miniserver/Miniserver.aspx

+

www.loxone.com/Pages/en/produkte/extensions/Extension/extension.aspx

+

www.loxone.com/Pages/en/purchase/shop/Produkt-Seiten/200001.aspx?id=200001

Это специальное предложение для первой покупки с хорошей скидкой(самой максимальной), но воспользоваться можно только 1 раз.

Такое предложение не уникальное, довольно много компаний(мобильные операторы, производители сетевого оборудования итд) давно предлагают такую услугу, но тем не менее все ровно приятно на попробовать.

Коллеги, призываю Вас к толерантности! Тут ведь собрались не школьники и студенты, а инженера(элита так сказать)

Зачем бросаться в крайности и проявлять юношеский максимализм? В наше время нету "черного" как в принципе и "белого". Каждый имеет свою точку зрения и доводы в свою пользу, но из-за этого не стоит переходить на личности! Также не стоит называть "фекалиями" роботу десятков инженеров и проектировщиков!

 

Хороший продукт или нет покажет время, а не тонны флуда и размышлений на темы: "все отстой, а Сережа молодец", " Коля плохой, потому что он не похож на Сергея/мне не нравится цвет его машины/у него некрасивая жена".

Специально, чтобы решить для себя что за продукт, заказал велкомпакет. Чего и Вам советую! А то чувствую напишу что нибудь и начнется: "не нада ляля", да не может такого быть итд.

hotpoint, там в велком набор входит контролер+ обычное расширение+бп. Для инсталляторов неплохая скидка. Правда я взял по скидке но без бп)) что я не найду бп на 24в;)?

Это только к звуку относилось. В остальном все приведенные Вами стандарты можно применять.

 

Я о том что "вафля" тут не причем. Передатчик передает цифру как и приемник принимает только цифру, качество теряется во время преобразования.

Также,коллеги, хотел бы услышать Ваше мнение по поводу беспроводных стандартов(ZigBee,EnOcean,Z-Wave итд)

+ хотел спросить у господина Аристона:D чем его не устаревает ВиФи? "Надоест эта пиндюрка с Вай-Фай. Проводов для нормального мультирум нет. Что делать будете? "

bms-group, Кстати сейчас заказал себе велкомпакет от лохоне на поиграться))(даже риском не назвал бы свой поступок, бывает в казино в разы больше просаживаю ) ели понравится+будет желания+время и модераторы не запретят напишу маленький обзор.

Здравствуйте! Давайте раз и навсегда решим: открытый протокол в 90 случаях из 100 лучше чем проприетарный.

Сам просто обожаю KNX и BACnet, но и закрытие протоколы имеют право на жизнь! Да и эти протоколы могут быть намного шустрее/надежнее/удобнее(могут и не быть) все зависит от конкретного случая.

 

Естественно есть риск что предприятие закроется(уже вижу как эту фразу будут дальше цитировать) и вырывать из контекста), но где гарантия что Вы построите на супер открытоминадежном протоколе, а заказчик по дороге на прием объекта разобьется насмерть(на своем супербезопасном VOLVO:(). Я конечно извиняюсь за такое сравнение и желаю чтобы у Вас никогда такого не случалось, но написал я это для того чтобы показать что в этой жизни нету ничего в чем можно быть уверенным. "тут я написал дурацкий анекдот для разрядки"

 

Так зачем думать о плохом? Почему успешное предприятие должно закрыться?

Только потому что ему 5-10лет и по этому параметру оно не может составить конкуренцию 100летним ископаемым, владельцами которых уже давно являются: дети,внуки, другие представители гомосапиенс которые не живут той же идеей что основатель, или основатель жив, но ему/ей 97лет и в скором фирму ждут перемены.

Какой же выход с этой ситуации? С одной стороны молодые предприятия которые могут прогореть(или им помогут) в силу своей неопытности, с другой "сильные монстры" которые уязвимы по другим причинам:

- дети(родственники) начинают свою политику

- из за своих размеров и мощности теряют контроль(голова хочет одного, а руки делают по другому)+ теряют возможность быстро реагировать на ситуацию

- чувствуют себя богами и перестают бояться чего либо

 

Думаю выход только один. Нужно бить внимательным, постоянно мониторить ситуацию, не держать все яйца в одной корзине и быть готовым к изменениям.

Возможно, давно дело было, но суть в том что в разработку новинок они вкладывают суммы, равные годовому бюджету иных государств.

 

Да и потом, сколько у них работников? Википедия говорит что свыше 2 500 человек.

Собственник у компании один - дедушка, фанатеющий на тему техники. Зарплату выплатить и себе на жизнь взять - много не нужно. Можно и вложиться.

А продукты у них есть уникальные.

 

Кстати, есть предложение перейти от общих рассуждений на тему к полезным вещам.

Можем, например, помогать желающим в разработке концепции построения системы "для дома, для семьи". Мне, например, не сложно оценить запросы и порекомендовать на чем это лучше и безпроблемнее реализовать, а человека избавит от хорошего головняка в будущем.

 

Обеими руками за. Могу подтянуть на этот форум парочку онлайн собутыльников(айти спеца+ специалиста по защите информации+ мегокодера+ и самого оторванного в мире физика-практика).Думаю скорость постов будет космической

Но у компании годовой оборот 500 млн. долларов (по информации от их представителя) и треть от этой цифры идет на разработку нового продукта.

Я надеюсь Вы понимаете что это "сферический конь в вакууме". Тут два варианта:

1.ребята альтруисты которые работают на благо человечества(если вы реалист то думаю этот вариант отпадает сам собой)

2. у них маржинальность продукта как у сигарет или наркотиков), а значит мы переплачиваем ой как много за Бренд.

 

Добавлено через 4 минуты

есть третий вариант: представитель попутал скажем 30% с 10-15

 

Добавлено через 7 минут

Здравствуйте, Евгений!

 

Помогаю не вляпаться.

Целая индустрия маркетологов, химиков и инженеров работают над качеством проводов. А тут их всех послали. Жалко, ребята без работы могут остаться.:D

 

А как вам такой вариант. Сейчас денег на мультирум нету и клиент не искушен ЛаСкалаой)). Думаю как домашняя аудио система подойдет.

hotpoint, здравствуйте,аристон)). Думаю этот вопрос стоит задавать не Джеку, а инженеру который давал ссылку. Скорей всего господин Джек не в курррсе)

Давайте не будем смотреть на общую сумму проекта, а посмотрим, скажем на стоимость конкретной железки.

 

Себестоимость контроллера состоит из:

- собственно стоимости набора компонентов, печатной платы и труда китайского робота, который это все спаял. На все про все около 40-50 Евро с коробочкой, если нет специального контроллера, цену на которого контроллирует собственник протокола (например Newron Chip в Lonworks)

 

но, до того, как контроллеры пойдут в серию в них вложена работа

- схемотехников, которые разрабатывают физическую реализацию устройства

- программистов встроенного управляющего микропроцессора

- программистов прикладного ПО для программирования этого устройства при пусконаладке

- тестировщиков

- маркетологов

- логистиков

- прибыль компании

- отчисления на тех. поддержку

- отчисления на разработку.

Примерно так.

 

 

Давайте посчитаем сколько продается мобильных телефонов, скажем за год и сколько контроллеров для Умного дома. Я думаю цифра будет отличаться на несколько порядков.

 

То есть все вышеперечисленные затраты размазываются на стоимость партии контроллера. Вот и выходит что на партию контроллеров, которые продаются в десятки тысяч раз меньше нужно размазать очень существенную сумму.

 

Давайте вспомним себестоимость iPhone, которые продаются как горячие пирожки. По памяти что-то около 300 долларов. А продают "там" за 700. Без налогов. То есть на каждом телефоне за 300 долларов еще размазаны затраты на 400 долларов.

А iPhone продаются миллиардами.

 

 

Вы уверены что хоть какой-то контроллер продается в таком количестве за весь цикл своих продаж? Я не уверен.

 

Отсюда вытекает, что чем меньше партия товара, тем большая сумма закладывается в его стоимость на покрытие цикла разработки и сопровождения.

 

Я реалист и в сказки не верю. Значит при производстве этого оборудования на чем-то сэкономили. А на чем там можно сэкономить?

- украсть схемотехнику

- украсть программу (что намного сложнее)

- на маркетинге не экономят, иначе никто не купит

- отказаться от нормальной тех. поддержки

- отказаться от нормального тестирования и т.д.

 

Я не верю в продукцию, которую Дядюшка Ляо собрал на коленке.

Я верю в энтузиаста, который сам разработал, сам спаял, сам запрограммировал себе контроллер и сам отлаживает свое жилище, как конструктор Лего. Но он к этому морально и теоретически готов.

 

Я, у себя дома тоже люблю тестировать различные железки. Но ни одна из них не пойдет на объект, пока я или мои инженеры не будут уверены в ее работоспособности и безглючности.

 

 

Вы хоть раз встречали специалиста, который скажет: "Мужик, ты понимаешь, я работаю с хреновым железом". Лично я таких не припомню. Наоборот, все бьют себя пяткой в грудь и кричат что их "чего-то там" самое классное и зачем переплачивать.

 

В таком случае давайте вспомним сколько ЭВМ продавалось в 60-70х и слова "640K ought to be enough for anybody", а сколько их продается сейчас и какие у них размеры,цена,характеристики???

Я думаю аналогия понятна всем. Теперь давайте возьмем тот же крестрон. Вы думаете там используется уникальное железо? или софт пишут гении которые кодят в НАСА или ЦЕРН? Сильно сомневаюсь.

Думаю дело в бизнес концепции. Компании "киты" просто напросто заняли позицию "получать больше кеша с единицы товара " так и "гайморита" меньше и напрягаться особо не нужно. В то время как молодые и энергичные компании рвут "спину" и стараются сделать все чтобы продукт стал массовым(продавать больше единиц с меньшим заработком на штуке, но за счет объемов зарабатывать намного больше). Этот путь гораздо сложнее зато если сделать все правильно(как Епл в 77году выпусти первый массовый ПК епл2, кстати в них тоже никто тогда не верил! ) то профит гарантирован)).

Также думаю что через 5 лет наш спор будет просто смешным, потому как "умный дом" будет обыденной вещью

bms-group, понимаете в чем дело, я с Вами согласен по первым 5ти пунктам если не на 100 то на 90%+ почти все что умею выгрызал по кусочкам сам(в то время просто другого варианта у меня не было). Не соглашусь с вами только по пункту 6.

А какая Ваша статистика выхода из строя лохоне? Думаю такая как и у меня 0-установлено 0-отказов! Вы пишете "дешевое оборудование" мать честная 15 тысяч евро это дешево??? Я бы сказал доступно, но не дешево. Раньше и мобильный был роскошью, а теперь кругом одни "огрызки" так и в этом сегменте. Раньше только избранные могли себе позволить автоматизировать дом, теперь и люди попроще. Что в этом плохого? Я думаю что это система для массового рынка, а не бентлы, поэтому хочу в скором бушующем заняться обучением. Хотите — верьте, хотите — нет коллега с Польши за два года роботы с данным оборудованием говорит о нем только положительно, а я склонен верить друзьям.

olekss, позволю себе ответить. Судя по всему за 7тисяч только оборудование для управления, хотя это и так дешево, очень дешево! Аналоги других производителей с теми же возможностями стартуют скажем с 14-17евро+ установка,настройка 30-40% минимум. Бюджет тс 15к так что думаю за 7 тысяч+- реально накупить датчиков+сервоприводов+мультирум. Еще раз подчеркну как за свои деньги и для себя то система очень даже приличная, но она не коем образом не может тягаться с хайенд системами! Как писал БМС-гуп могут быть проблемы вот с этим: "системы одного производителя", хотя я думаю что у нее есть будущее, судя по тому сколько у них партнеров по Европе и миру:

www.loxone.com/Pages/en/Purchase/HAeNDLER-FINDEN/Next-Loxone-Partner.aspx

Выбирайте развитые страны такие как: Германия, Австрия, Англия, Швейцария и увидеть что в каждой стране от 10 до 50-100 инсталляторов. Лажу по их сайту и заметил еще приятную плюшку, оказывается софт написан на Pico C, а так как он открытий то можно самому все менять)

www.loxone.com/Pages/en/service/DOCUMENTATION/Programmierung-LoxPLAN/Pico-C-scripts/Skripte-programmieren.aspx

 

Добавлено через 2 минуты

а бытовая техника управляется по средствам ик сигнала через вот этот блок:

"IR set - 2

www.loxone.com/Pages/en/produ...loxone-ir.aspx "

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Как и Вы не смог удержатся і зарегистрировался на форуме, хотя читаю довольно давно. Смотрю концентрация спецов по автоматизации на страницу зашкаливает Даешь украинский авок. Теперь к делу.

to Джек: есть у меня партнер-друг в Польше с 2010 года занимается Вашим лохоне), реально очень доволен, хотя не понаслышке знает что такое гира, амх, юнг. Говорит лохон занял свою нишу и клиенты есть постоянно. Уже второй год агитирует меня поехать в Австрию на курсы, наверное в этом соберусь, так что если будет нужна помощь пишите в беде не оставлю

 

to bms-group, Genrio: Коллеги, зачем пугать неискушенные умы, и так понятно что оборудование не майбах/слк/феррари, а скажем фольксваген. Именно "фолькс", концепция у них такая: "Каждому европейцу по умному дому". А то что у них каждый европеец то у нас далеко не средний класс! Это не те клиенты на которых можно заработать, это люди которые считаю свои кровнозаработанные и не хотят "ходить пешком" а предпочитаю "гольфы и пассаты". Ну о каком амх, крестрон может идти речь когда ясно написано 15евро на все. В недостатках пишите и "вышедший из строя блок", а сами рекомендуете "купить занедорого Б/У оборудование". Так же "при определенном складе ума, самостоятельно написать программу к нему" ну это конечно шедевр! Нужно было написать "при определенном складе ума, самостоятельно написать программу/получить нобелевскую/решить ферма ". Я не в коем случаи не закидываю Вам лукавство, просто призываю зарабатывать не на обычных украинцах, а на "кончезасповских", обычным же дать шанс стать "автомобилистами"!