Майк

Что могу про Вогник сказать однозначно - наполнитель - керамические сферы - шарики . Классный негорючий теплоизолятор, могу подтвердить. Однако теплоизолировать печь - это все равно что закрашивать краской стекла в хороших дорогих евроокнах. Да , свет вроде проходит. Значит, вывод - надо красить.

Стоял котел раньше в помещении. Сырых дров хлопцы кинут - дымовая завеса во всем здании. Обычно это - когда труба дымовая забилась. А топили, признаться чем под руку попадет, ДСП в-основном. До дымовой трубы , что идет по стене здания ( сендвич ) - 1.5 м горизонтальной трубы, вот она часто и забивалась. Итак , еще раз уточню особенности - топит кто попало , чем попало и имеет возможность кинуть дров даже при закрытом здании. У Вас то дома , скорее всего, такого не будет. Переставил котел на улицу, обложил базальтом и пеноблоками - только дверцы торчат. У него под корпусом еще своя заводская изоляция. Лежак исчез - котел под трубой. Трубки, бачок и вся прочая сантехника, понятно , через стену в здании. Теплопотерь - только через топочную дверцу, что исправимо при желании. Не то что-бы в этом какая-то новация, но теплотрассы =0,0... , короче я доволен. Не дымит, не жрет кислород. Кто боится заморозить котел - можно будку основательнее соорудить , при стене здания, стилизовать ее - что б красоту не портить.

Если отделка из пеноблока , гипсокартона и пр. непередающие тепло материалы - работает только конвективное тепло, это КПД до 50% . Если отделка - кирпич, изразцы, шамотная плитка - будет нагреваться еще и корпус камина, это + до 35 %. Важно - облицовка сохраняет тепло еще долго после того как погас огонь в металлической топке. Второй метод я продвигал feeder.kiev.ua , и продвигать буду. Ибо произвожу потрясающие теплопередающие материалы, зарабатываю на этом деньги, иначе чего бы я на этом форуме тут делал:D Впрочем, в сети достаточно много описано про теплопередачу керамики, почитайте . А если серьезно - установка камина с топкой действительно несколько проще. И здорово зависит - насколько привлекателе будет конечный результат. Некоторые за простенький камин из кирпича Фагот или облепленный песчанником, гипсокартон - хотят багато грошей . Более 4-5 тыс. грн такая работа, как по мне, стоить не может. Отделка изразцами может обойтись 5 - 10 тыс. грн. С учетом большей трудоемкости, а так же будущего возврата денег в виде дополнительного и экологически правильного тепла - оно того стоит. За действительно авторские , оригинальные работы могут запросить и больше. Хотите иметь что-то уникальное - соглашайтесь. Но убедитесь что перед Вами - действительно Мастер, а не вуйко "шо під нього замаскувався".

Как Коля Саенко все знает о мастерах - могу только позавидовать. Я вот лет примерно 12-ть знаю всех мастеров, но понять насколько каждый из них хорош - могу только по косвенным признакам. Если мастер раз в одну-две недели появляется на Фидере, живой-здоровый, ни от кого не прячется - значит , хороший мастер, востребованный, очередь из клиентов стоит. И то это довольно приблизительно - мастер может взять простые материалы , такие как кирпич, глина - в другом месте, пусть дороже или хуже - но ближе к объекту например, тогда объективность такого исследования теряется. Или прислать за материалами самого заказчика. Или заказчик заранее запасся материалом. А потому - в первую очередь, пусть покажет свое "портфолио". Если там все из Фагота, одной повторяющейся конструкции , силикатного кирпича и асбестовых труб , топка из кирпича марки ШБ - скажите такому мастеру "прощай". Особенно если он работал : в Москве, Чехии ... Хорошие мастера никуда не едут, им тут работы хватает. Кстати, уточните, не клал ли он камин у : Ющенка, Суркиса, Лобановского, Блохина ... ( лидируют среди заказчиков , почему-то, спортсмены ). По моим скромным подсчетам у каждого из них должно быть по меньшей мере около 10-20 каминов.

Donbass, возможно Вы не в курсе, но в дефицита материалов для печей давно не существует. Советы применить асбестовую трубу, силикатный кирпич хороши для тех кто на всем экономит, а такие в инете, боюсь, не появляются. Бросьте шифер в костер, посмотрите что произойдет, а потом представьте что это - в асбестовой трубе. Не слышали никогда про возгорание сажи в трубе ? На этом портале как-то человек довольно красочно это описал. Про альфарок. Никто не ставит альфарок в сендвич, разве то сволочь какая. Берут 100% украинский базальт, некоторые засыпают вермикулитом. Про дедульку. Я так понимаю, это Ваш родственник. Прекрасный способ его прорекламировать. Не вижу в этом ничего плохого, я сам на этом форуме для того, что бы рекламировать Фидер. Надеюсь, он стоит Вашей похвалы. У нас сейчас отбоя нет от заказчиков на "недорогих дедушек-печников", а предложить недорогих - некого . Так что не скромничайте так.

Я , канечно, извиняюсь, но вмешаюсь. Те шамотные плиты, пережженные, нашего собственного изготовления, по геометрии критики не выдерживаюсь, но прочность и термостойкость у них максимальная, ибо сделаны пластическим методом. Размер 850*300*70 мм. Обжигаются при 1350 С, потому их и крутит. Австрийские на соседнем с печкой складе, а в магазине образцы стоят под окном. Ровные и красивые, нам так не жить. Размеры 1000*500*30 мм или 40 мм. Еще есть 960*300*60 и 1000*300*40 пустотелые, эти позиции имеют шип-паз. Обжигаются при 1100 С ( буржуи газ экономят ) потому ровные. До 1000 С не уступят нашим по термостойкости, а вот выше - наши лучше на голову. Еще есть украинские шамотные плиты 600*230*90, 570*170*85, 460*230*75 - ровные и дешевые, но не всегда позволяют перекрыть необходимый размер. Почти всегда в наличии. Плита всегда дороже, чем соответствующее количество шамотного кирпича. Во-первых, делается в малых количествах, а продукция индивидуального производства дороже массовой, это думаю понятно. Во-вторых, куда сложнее сформовать, высушить , обжечь одно большое изделие чем много маленьких. Потому плиты есть смысл применять : 1. Когда перекрываем что-то , из точки А в точку Б 2. Для ускорения монтажа, или когда Ваше время дороже 3. Для уменьшения количества швов, под хлебной печи например Прошу простить за ликбез, просто поднимаю наиболее часто задаваемые вопросы.

Как продающий материалы для каминов я, пожалуй , должен подзадорить к установке каминов в квартирах. Но, боюсь, здравый смысл сильнее жажды наживы. Потому я против установки дровяных каминов в квартирах. Слишком много будет несгоревших частиц ( дыма ), а рядом с Вашим 8-ми этажным, возможно, стоит или построят 20-ти этажный. Будет ли приятно соседям дышать дымом ? Можно послать, если ты "крутой". До поры до времени. Пока не нарвешся на другого крутого. Если получишь сейчас все разрешения - можно послать основательно, то есть законно. Только за это "хочу" прийдется заплатить сумму, адекватную стоимости камина. А в будущем могут ввести налог на выбросы ( который предприятия сейчас платят ) и для частных лиц, во всяком случае в пределах города. По аналогии с Западом - когда нибудь может вылезть ооочень круглая сумма. Опять плати за свое "хочу". Можно , конечно, небезосновательно рассчитывать что "Запад" у нас не наступит никогда. То есть по вечерам тихо радоваться у горящего камина тому, что вокруг тебя такое г-но. Отвлекся. Топить надо очень хорошими дровами , очень сухими ( 2 года под навесом ) , не сосной понятно. Верю, что топку за 3 у.е. Вы и не собирались чем-попало топить, однако даже то что на АЗС продают (мышиными порциями ) - не идеально. За бугром видал на паллетах 1 м.куб. отличные дрова , в строительном супермаркете. Может, и у нас появятся. Уточним - канал заложен , видно, под газовый котел , у которых сейчас выхлоп = 0,0... С дровяным камином - две большие разницы. В этом свете электрокамин или био - правильнее. Хочешь живого огня - купи коттедж. Там дымят все, но выше домов, по крайней мере - все честно. Решать Вам.

Каждому свое, все имеет право на существование. Как раз главное - определить для себя самого что ты ждешь от камина - обогрев или удовольствие. Когда ты неправильно определил свои мотивы - возникает недовольство полученным результатом. Из последних вариантов особенно порадовала чугунная топка в Ялте, которую потом облицовывали нашими изразцами. Спрашиваю заказчика - обогрев заказывали ? Наезжают в Ялту обычно летом, когда на улице +30-40. Говорят , нет, хотим изразцовый камин для удовольствия, мечта детства. Тогда зачем топку купили ? Да так, фирма продавец уговорила. Топка стоимостью порядка 3 000 у.е. Вот Вам результат "извращения" мотивов. Недовольство так же может быть от неграмотных печников ( вернее все умеющих вуйков, что под них маскируются) . Но это уже совсем другая тема...

У наших партнеров на Осокорках есть каминные топки с водяной рубашкой. Котел + удовольствие. тел 227-17-61. К нему неплохо добавить бак , литров этах на 1000. Тогда топишь раз в день - 1 тн воды в баке аккумулирует - и тепло весь день. У моего товарища стоит подобная система, 2 года, дом 220 м.кв. Он доволен.

На первом фото - топка с трубой - подозрительно "зажимается" дымоход - с круглой 200 на квадрат 150*150. На счет необязательной облицовки термостойкими материалами - только если они защищены фольгированной изоляции. Тогда можно - гипсокартон, мрамор и пр. Но не будет теплопередачи и теплонакопления массой облицовки.

Отвечу за Фидер. Все мастера -печники берут у нас материал, в той или иной мере. Имея их координаты, мы их даем людям. Сколько они берут, хорошо ли делают - можем узнать только от Вас, клиентов. Интересно знать и плохое, и хорошее. То, что Олег назначил 20 000 грн за работу - для меня новость. Особенно после того как он , будучи должен нам определенную сумму, плакался об отсутствии денег. Потому, повторюсь, пишите о конкретных суммах и именах. Непорядочным - все вместе устроим террор.

За печи-камины я давно веду агитацию. Кое-что здесь www.feeder.kiev.ua/pechi_i_pechi_kaminnogo_tipa/

На Фидере красная глина есть. Для печей ее пользовать - как по мне - кощунство. Это высший сорт для производства керамики высшего качества. Куда мы ее и применяем. Впрочем, если 2,5 грн/кг для Вас не деньги - запретить ее купить я не могу.

Не выбивайте - это точно. Шнур - попробуйте, вталкивать нужно так что бы потом лезвие ножа не пролезло. Возможно , он загермитизирует трещину. Но раз она останется - значит новые вряд ли образуются. 25 - 50 грн за 1 метр шнура ( цена от диаметра ) - не такая высокая цена за попытку. Разобрать печку - успеете.

За тетю, конечно, пардон. Наши мастера сейчас заняты надолго, потому она частично права. Однако попробуйте набрать 067-950-7903.

Был вопрос о дизайнерских идеях ? Я лично знаю буквально пару мастеров, для которых печь и дизайн - не пустой звук. Остальные - могут сделать, работать будет. Но слово "дизайн" там не будет уместно. Главное - слепить из самых дешевых материалов, что б заказчик оценил "заботу" о его деньгах и больше осталось за работу мастеру. Но это - моя личная точка зрения. Просто я делаю материалы для печей, которые помогают исполнить действительно интересные проекты. Один из вариантов - на шапке нашего сайта, feeder.kiev.ua второе фото справа. Правда, это не совсем печь, а печь совмещенная с барбекю. Пару слов про печку из мрамора. Ценю, конечно, глубину сарказма. Для русской печи мой вариант, конечно , не пойдет. А вот для обычной отопительной или отопительно-варочной - вполне. Итак, выложенная вчерновую печь облицовывается - на ребро - шамотной плиткой толщиной 25-40 мм ( так же можно шамотные плиты - у нас такие есть ) на клей Профикс - не вплотную, а через зазор 10-20 мм. То есть не соприкасается с печкой , между ними - воздушный зазор. После этого - облицовывается мрамором, желательно не крупными слябами, а небольшой плиткой , мозаикой - в идеале. После этого печь греется дольше - но и держит тепло дольше. Приведенный вариант - скорее исключение, только для особых поклонников мрамора, коим я не являюсь. Однако и такое бывает. Если хотите поспорить - спорьте.

Есть шамотные трубы, диаметром 125 и 200 мм. Это самый надежный вариант, выдерживают прямое горение в трубе. Файррок можно заменить отечественной фольгированной базальтовой ватой www.feeder.kiev.ua/ogney*nrop*aia_izoliacia/ Стоимость - 80 грн/м.кв. Кстати, инвестиции в хорошую изоляцию слихвой окупаются, ибо печной прибор потом имеет оптимальную тягу , без теплопотерь и конденсации. Значит, КПД котла будет близок к декларируемому. Так что экономия здесь не уместна.

Что бы Вы не выбрали, печь или камин, какого из мастеров - главное в деревянном доме - усиленные меры по изоляции. По этой же причине цена камина , в том числе и работа мастера - будет несколько выше, чем в доме обычном. Это нормально, если будут приняты все соответствующие меры. Огнеупорная изоляция - здесь www.feeder.kiev.ua/ogney*nrop*aia_izoliacia/ Народная примета. Если в срубе для изоляции камина и трубы используется асбестовый картон толщиной 5 мм - гоните такого мастера, или ждите беды.

Купить шамотную глину можно и у нас, дурне діло не хитре... Думаю , Вам стоит обратить внимание на эту страницу www.feeder.kiev.ua/ogney*nrop*ie_kleia_i_pechnie_shtykatyrki/ Накопленный опыт позволяет утверждать, что ремонт Профиксом а потом покрытие печной штукатуркой - это простой, надежный и относительно дешевый вариант. Глина - дешевле, но результата не будет.

Выбирайте материал от производителя, а мастера найдем. Тот же salex. www.feeder.kiev.ua/pechi_i_pechi_kaminnogo_tipa/

Уважаемый Фуа. То что Вы пишите - практически все правильно. Усли убрать фразу про безобразие, а главное про ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ изоляцию корпуса термокамеры. Итак , существует два абсолютно полярных подхода к образованию наружной оболочки каминной топки ( буллерьяна, других топок ). Первый - облицовка материалами, которые : 1. Не передают тепло 2. Боятся нагрева (лопается - гипсокартон, трескает - мрамор, гипс пр) 3. Не накапливают тепло. Камин дает только конвективное тепло , а это не более 50 % его КПД. Но если Вам безумно хочется облицевать каминную топку именно этими видами - единственный выход изолировать их от нагревшейся топки, как рекомендует Fua, а также французские производители самих топок , а так же их дилеры - ибо заинтересованы, что бы Вы ( кроме топки ) приобретали их французский ракушняк , который у них ( французов ) под ногами валяется - девать некуда . Вот под видом Шикарной облицовки для камина этот материал Вам хотят продать , а для этого его необходимо изолировать, ибо нагрева он боится. Прессование мозгов идет столь активное, что многие в заблуждении полагают, что вокруг топки нужно изолировать все и вся. Второй подход - условно "немецкий". Кроме конвекции тепло должно быть передано через материал, который тепло - передает, нагрева не боится и накапливает тепло вовремя работы топки, что бы его отдать когда топка остынет. Кроме конвективного добавляется мягкое лучевое тепло, полезное для организма и пр. Лучевое тепло это + 25-35 % КПД. А главное - всю ночь тепло, хотя камин давно не горит. Я лично являюсь сторонником "немецкого" варианта, о чем пише и писать буду , в тч www.feeder.kiev.ua/kamini/ Ибо произвожу те самые материалы, которые проводят тепло . А потому - для Ирены - все у Вас будет хорошо. Зазор в 5-6 см то же имеет право быть . Главное - подвод в полость снизу в достаточном количестве воздуха холодного , а вверху - максимум выходов для горячего. Для спокойствия можно поставить вентилятор. Ну и кирпич Ваш огнеупорный , если он не имеет декоративных свойств, обложите чем то что не боится нагрева. И если чугунная топка после этого быстро прогорит - значит это была г-но а не топка ( эконом класс, хиты Эпицентровских продаж, расчитаны на горение до 2 часов ) , выбросьте и поставьте другую. Не обязательно понтовую, главное стенки потолще , должна быть расчитана на работу хотя бы 6-8 часов подряд.

Сучья сжигать - действительно просто. Красота в простоте. Но данная конструкция больше ни для чего не пригодна. А вот если выложить без промежутков между кирпичами - бока без дырок - будет еще и простой мангал ( а то мясо будет гореть ) . Американеры любят такие круговые конструкции , ибо вокруг них можно стоять по кругу, точить лясы и готовить. Но верхний ряд надо бы накрыть глазурованным кирпичем с нависанием - и полка удобная , и парапет, что б зимой влага стекала, не разрушала мангал. Если кому надо - сделаю.

Силикон они точно не добавляют. Знал бы что - сам бы делал. Мы на Профикс и топки клеим, там температуры поболее. Вонища была бы ! Про российский Профикс-Жара слышал, но это что-то вроде наших Вогников, смесь глины и шамота. Не то. Про слезы клиентов - думаю, шутки здесь все понимают. Однако доля правды здесь ой как велика ... Кое где можно применять эластичные клея - согласен. Но надо очень хорошо разбираться в вопросе, что бы знать точно - где. Потому для неискушенных - лучше перебдеть ...

8-)Стандартный шамотный кирпич ША-5 стоит от 5.3 грн до 5.9 грн/шт. Такова справедливая цена для кирпича хорошего качества. Исходя из его закупки. Можно найти по городу на 20-50 коп дешевле. По виду похож. Это будет ШБ-5, хотя ВАМ ЭТОГО НИКТО НЕ СКАЖЕТ. Различия - в трещинках, примесях железа, других выплавках, сбитых углах. В общем, это отбраковка из высшего сорта. Годится для промышленных предприятий, которые не заморачиваются внешним видом, но закупают его большими количествами - тогда экономия оправдана. Шамот морозостоек, особенно тот ША-5 , который у нас по 5,3 грн. Мы его еще называем "красным" из-за неоднородности цвета. Он очень плотный. "Некоторые" советую не применять шамот в наружной облицовке исключительно по незнанию материала. George K. - Вы у нас были ? Извините, Вам лень проехать 15 мин по городу ? Но от меня ждете, что бы я дал Вам развернутую информацию по всем прайсам, то есть потратил массу времени. Поверьте, у меня масса важных дел, и время мое стоит достаточно дорого. Если же человек пришел лично - значит ему это действительно нужно, таких я и консультирую, если есть возможность. Слишком уж много людей, которым делать нечего, они требуют подробных прайсов и объяснений. А потом отправляют их в мусорник. Надеюсь, Вы не из них. У нас около 1000 наименований материалов для печей и каминов. Писать о них письма - бред, тем более что впервые пришедшие к нам 80 % материала ранее не видели - как о них консультировать по телефону ? Вчера, например , я впервые сделал изделие - накрыть круговой стол тандыра. Оно стоит 60 грн за элемент. Эта информация кому-то о чем то говорит ? Кто-то делал такое до меня ? С чем его сравнить ? Потому предлагаю решать конкретные вопросы , по мере их поступления. А не говорить о тайнах.

Так я и думал. На клаве умные вещи писать-то проще. К примеру , я Ваш потенциальный клиент. Можете мне показать реально работающую и греющую печку Вашей конструкции ? Убедить , так сказать ? Кто в хату чужих людей пустит ? Мы ведь работ не делаем , мы предлагаем тех кто с нами работает. Мое предложение в состоянии оценить только люди, умеющие считать деньги. В-общем, як хочте.