Майк

1. Миша, тезка, а что лично Ты сделал для того что бы в твоей стране печи стали на что-то похожи ? Толкаешь и проповедуешь импортный чугун ? Зря стараешься, на этом форуме это не проходит. Проблема не в продаже тобой буржуйских "буржуек" - я, например, и сам грешен. 2. Признаюсь, я то же не раз бывал в Европах - но в основном как турист. Потому что хватает ума и сил заработать деньги в своей стране. При этом всегда старался увидеть особенности, и преимущества - и недостатки - они есть везде и у всех ! Если в Финляндии ставят печные задвижки - то в Австрии они запрещены. Если в Испании, Франции и Италии строят открытые камины или ставят "буржуйки" - то немчура, скандинавы - строят или устанавливают сборные теплонакопительные печи. Список можно продолжать . Возможно,ты занимался там неквалифицированным трудом - тебе просто было не до этого, и это можно понять. 3. Диагноз ( самолюбования, зомбированной уверенности во все импортное, презрения к отечественному) присущ всем ( без исключения ) фирмам продающим каминные топки и камин-офены, и как получается, на территории СНГ - это одинаково везде. Эти люди живут в своем "гламурном" мире, преисполненном уверенности в качестве импортируемого продукта, этакие "селебритис", "жить нужно дорого...". Забывшие, что родитель сделал их самих инструментом "made in...". Недавно представитель такой фирмы, глядя на отделанную австрийской(!) штукатуркой печь ( шамотный декор был наш, каюсь ) - сказал "А , что это (печь!) еще до сих пор строят ???" Надеюсь, это не про тебя. Пока что именно такие фирмы пока еще правят бал в областных центрах - там полтора местных князька хотят "только что бы круто, а печь - фи - это же грязно". Львов никогда не сдавался, а в Киеве ситуация меняется все круче, и возврата к истокам (печам) уже давно не стыдится ни генерал, ни нардеп. А это те люди, которые в Европу ездят 3-4 раза в год. Глядя на них и простые граждане меняют предпочтения. Надеюсь, в этом есть и моя скромная заслуга. Заметь , это пишет человек который и сам приторговывает импортом. Но я, при равном , или почти равном цене/качестве, всегда предпочту национальный продукт. Вдруг мои деньги помогут производителю улучшить качество, расширить ассортимент ? Он заработает денег, а через время приобретет что-то у меня ? Сомневаюсь, что бы немец приехал в Минск и купил что-то у тебя. Ну вот, хотел изложить нейтральную точку зрения, а в итоге присоединился к "гнобителям" топок. Да , Misha_K , зайди на страницу feeder.kiev.ua/pechi_i_pechi_kaminnogo_tipa/ Увидишь чудо-чудное - печи из украинского шамота.

Дорогой Миколайчик, я не хочу очернить Вогник. Но я не понимаю зачем класть кирпичи, облицовывать плиткой и штукатурить нагревающуюся поверхность - материалом-термоизолятором ! Сам продаю термостойкие изоляционные материалы, препробывал и перлит, и вермикулит , и если керамические шарики соответствуют декларируемым показателям - то это прекрасный теплоизолятор ! НО - что хорошо русскому - немцу смерть. Зачем применять их там где нужна не изоляция - а теплопроводность ? Все равно что облицевать печь пенопластом и успокоить всех - дескать , не бойтесь , прогреется - мы ведь использовали 5 мм, а не 10 см . Вроде как плыть против течения. Кузнецов и Ко за каждый градус борются, с термометром у печки ночами сидят - а Вы - прогреется... ( Это, Salex, уже камень в твой огород :D ) Замените наполнитель в Вогнике шамотным порошком, или песком, на худой конец ( с чем - я , лично, не согласен ) - и все станет на свои места.

Печи, особенно русские, трудоемки в работе, потому не многие хотят их класть. Потому не удивляйтесь что не выстроилась очередь из мастеров. Русские печи давно приобрели в Украине свои характерные отличия , причем даже в разных регионах эти различия могут быть существенными. А для себя определитесь что Вам важно - нужна ли огромная топочная часть и лежанка, или можно их уменьшить , будет ли варочная плита и пр... Ведь печь раньше и грела и кормила ( семьи по 10 человек ). Тогда Вам будет проще с мастером определиться, и мастеру проще когда заказчик точно знает чего хочет. Тогда проще будет "рисовать проекты".

Обработать можно тот кирпич что не имеет трещин, однако не важная геометрия. Пока такого не встретил, но он может быть ( гипотетически ). Форму поменять - вершина айсберга. Его нужно долго и нежно сушить ( вялить ) , убрать напрочь включения соды, дольше обжигать , потратить на обжиг больше энергии и пр... С дырчатым все это проще. Я просто привел пример что если все это выдерживать - цена будет как у шамотного. Так нафига изобретать велосипед , если он у нас уже есть, и он лучше ?! А он у нас, в Украине, будем считать что "лишний в доме", ибо месторождения огнеупорной глины - у нас, огнеупорные заводы - у нас. На Донбассе, в селах возле огнеупорных заводов, из шамота сделаны заборы, облицованы дома и ( пардон ) даже туалены из него. Стоят лет по 50 уже. У белорусов и россиян нет такого выбора и близко, вот они и используют то что под рукой. Он у них стоит в районе 3 грн, а огнеупорный - 7-8 грн. Его же россияне и описывают в своих работах. А наши последователи слепо и прилежно все копируют, не вникая и не думая. Гербалайф отдыхает ... А про отзывы в инете ... Вам ли не знать, сколько словесного мусора здесь гуляет.

За работу нормально, а материалы - что-то уж больно дешево. А насчет облицовки вставлю 5 копеек. Постоянно встречаю заказчиков, у которых делал один мастер - а облицовывал другой. Редко из этого получается что-то хорошее, проблем потом - у всех, но в первую очередь у заказчика. А потому скажу - мастера, делайте работу с облицовкой , уважайте хотя бы себя самих ! Высокий сезон , или низкий -какая разница ! Облицовка - это 1 день работы, зато никто ( возможно, объективно ) не будет вас потом обвинять во всех грехах.

Хвала гипсокартону, иже с ним, как материалу для борьбы с прогревом, пожароопасностью, а так же (видимо) с неурожаем и насморком. Порадовало также упоминание асбестовой трубы. СНип ,конечно, документ , но уже порядком устаревший. Если Вас беспокоит безопасность - лучше кирпичной шахты - только шахта из пеностекла или ультралегковесного огнеупора ( о тепле от трубы забудьте ) . В случае кирпича, положенного на ребро, оный буде прогреваться от трубы и отдавать тепло в комнату, решетки ( конвекторы - и они же источники пыли ) в этом случае не обязательны. Только вот незадача - из красного кирпича это сделать сложно, слишком он кривой и тресканый - вот почему один из учасников упомянул шамотный кирпич. Просто он ровнее и прочнее, такую кладку лучше армируйте и кладите на клее. Можно согласиться с обшивкой металлом, при обязательной изоляции от пола и перекрытия ( не на 7 см, а на 25-50 см ). Это при условии бетонной плиты перекрытия. А если потолок ( подшивка крыши ) деревянная - по норме за 100 см нагревшаяся металлическая поверхность трубы должна быть уже изолирована. В сущности, все проблемы возникают именно в местах прохода, к ним - пристальное внимание. Сама труба хоть и до 300 С нагреется - отдаст тепло в комнату ( при этом охладившись ) , только и всего ( если только Вы ее вагонкой не обшили ). Хорошо бы организовать ревизионную дверцу да побольше - периодически прийдется влажной тряпкой вытереть дымовую трубу от пыли, да и саму шахту изнутри - иначе при нагреве пыль ( а она будет там собираться, благодаря решеткам ) будет гореть, а это вредно и не приятно. Ну и оцинковку лучше заменить на простой металл, покрасить огнеупорной краской, порошковой или краской для батарей отопления. Оцинковка якобы при нагреве отдает частички цинка в помещение - не уверен, но слышал такое. Бывает ( если уж хочется конвекции ) перфорированный металл - тогда и решеток не надо, смотрится красиво. Нержавейка , медь - вариант хороший - но не экономный. Однако если все таки заполнить всю полость металлической шахты базальтом - тогда и оцинковка пойдет.

Клинкер можно применить для отделки камина. Но не для его топки, и не для кладки печи !!! В чем смысл клинкера - знаете ли ? Глину ( кирпич будущий ) обжигают при температуре 1200-1300 С , на пределе ее ( глины ) , т.е. до полного спекания. Плавни в ней "заплавляют" структуру кирпича настолько что кирпич "остекловывается", структура становится настолько плотной что вода практически не проникает в материал ( а зимой значит не разрывает его в мороз). "Остекловывается" - становится в тч хрупким ( не так как стекло, но аналогия уместна). В топке камина, печи, да и в каналах происходит не просто нагрев - а термоудар. Вот его то клинкер и не выдерживает. Даже красный полнотелый кирпич выдерживает его лучше, он "мягче", более пористый, вот почему знаменитый витебский кирпич и нашел свое применение. Он действительно не специальный "печной", просто более качественный по сравнению с другими производителями. Хотя для топки шамотный, безусловно , лучше. У меня были шальные мысли ввозить витебский. Транспортная составляющая ( везем не мобилки ведь - когда товара на европаллете на тысячи евро ) так напрягла, в купе с остальными радостями таможни. Добила ожидаемая цена для розницы в 7-8 грн/шт. Шамотный ША-8 в туже цену имеет лучшее качество поверхности и геометрии, большую прочность и огнеупорность, срок службы и более приятный ( как по мне ) бежевый цвет. Мнение на счет цвета - мое личное, но имеет массу сторонников. Посмотрите на печи и камины из красного кирпича ( их очень много на российских сайтах ) - этакие мрачные груды кирпича. Они спицифичны, в принципе неплохо смотрятся в срубах , или в очень светлых ( на контраст ) и больших помещениях. А потому как бизнесмен я завоз его из-за кордона - не ве-рю. Спрос на него ограничивается сторонниками Кузнецова. А их у нас (пробачаюсь ) - полтора землекопа. Только их клиенты могут позволить себе 7-8 грн за кирпичину. Остальные дедушки по селам, услышав такую цену, могут пропеть вам отрывок из песни Гадюкиных : "ща за тi грошi я можу видрати ... i всю родину на селi". Сделать у нас такой в Украине - как минимум надо купить кирпичный завод ( с качественным сырьем ) и усовершенствовать технологию, оборудование и управление. Те кто такой завод уже купил - клепает обычный облицовочный кирпич миллионами штук и не обращает внимания на нужды потенциальных клиентов, которые купят 20 000-50 000 шт за год. А потому не стоит заморачиваться. Или используйте шамот, или берите более менее годный полнотелый и дополнительно обрабатывайте.

Для камина без теплового зазора обычно можно обойтись. А вот для печи ... Вокруг топки стоит сделать, как по мне, там нагрев максимальный - и расширение соответственно. А вокруг каналов - решать исполнителю. Даже австрийкие наши коллеги , где наиболее активно используется идея зазоров , только в 50% случаев их применяют, а остальные - по-старинке ( в разговоре применили более нейтральное слово - традиционный метод ). Но во втором случае они ( как исполнители так и заказчики ) нормально относятся к тому что кладка будет раз в несколько лет делать трещины и ее прийдется ремонтировать. Работа печника у них ( право имеют работать только лицензированные ) стоит от 2500 Евро, но в среднем 3-4 тыс Евро ( ремонт может и дешевле, точно не знаю ). Такая стоимость работ подталкивает заказчика принять сторону тепловых зазоров, масса материалов в тч отделочных производится именно для такого метода облицовки. Инерция распространения тепла ощущается только в начале протопки печи. Если печь топится постоянно - разница размывается. У нас такой метод только начинает применяется. Еще ненаработано такое количество работ, применение которых вызвало бы активное их распространение. Потому и немного сторонников.

В сущности, трезвый взгляд. Только не согласен на счет нависания. Делаем замкнутую ( не г-образную, а по всему периметру, консольно зажатую - так кажется это называется ) балку из огнеупорного бетона ( сечение я ля 150*150 или более , 80 % шамота = 20+30+30 % = крупное/среднее/мелкое зерно шамота, армируем внутри ). И грузим если кирпичем - то на ребро = 65 мм , или 32 мм , или шамотные плиты толщиной 30 - 40 мм . Изолируем где требуется - и снижаем риски от нагрева до нуля. Бывает можно и за потолок ( если бетон ) зачепить. А вот как запустить газы , поймать оптимальное соотношение между красотой и пользой - вот где вопрос. Отбирать же тепло только с прямого дымохода с помощью водонагрева и пр. ( это я к другому сообщению ) возможно, но эффективность маловата при немалых затратах на систему - пока я лично достойных результатов не видал. Уже если устраивать теплообменники - то уже начиная с топки. Не будем забывать, что теплообменники с обычной стали рано выйдут из строя, а нержавейка и прочее - дорого обходятся. Сам лично переваривал ТТ котел , потек в двух местах после 4-х лет эксплуатации. Так к нему ( котлу ) дядька сварщик в грязных сапогах добрался практически с улицы, если бы эту грязь пришлось разводить у себя дома, разобрав пол-камина в "греческом зале" - ночевать мне на улице после таких новаторств.

Я не предлагаю каждый месяц печку собирать. Раз в квартал достаточно, кроме того это должно быть что-то достойное дальнейшего показа и обсуждения. А раз в месяц я предлагаю - что б собирать - без посредников - печников и потенциальных заказчиков - всем от этого только плюс. Такой себе клуб по интересам, с пользой. Попить и поесть - не главное, однако как повод наладить контакт. Меня, например, наиболее интересуют вопросы касательно камино-печей. Пока у нас в Украине это все очень слабо развито, а переспективы огромны.

Если это реальная информация - поделитесь координатами, не один я буду благодарен.

Год не заглядывал на тему огнеупорного стекла, а разговоры все теже. Все те же споры продавцов огнеупорного стекла и его ( стекла огнеупорного ) непримиримых оппонентов. А ведь людям, впервые задавшимся этим вопросом, нужен честный ответ . Давайте еще бороться с огнеупорным кирпичем , каркасными домами и паркетом - стоят дорого. Зачем все это, наши предки печки делали из глины, дома - из глины, и полы делали глинобитные ! Хотя что это я увлекся, опять обвинят в заинтересованности, в лоббировании интересов глины. Мое мнение - снизить цену на огнеупорное стекло можно как раз его использованием в больших масштабах. Ибо дорого оно как раз потому, что ввозится в очень малых количествах, значит транспортные и накладные расходы слишком велики, плюс риск разбить недешевое стекло. Пример Вам - Польша, там стоимость огнеупорного стекла в два раза ниже.

Ага , расшевелил народ ! Какие комплектующие нужны конкретно ? Плиты шамотные , дверки со стеклом, клей , штукатурка есть. Что еще ?

Кто делал подобное - пока предложу только Николая 067 950 7903 Ездил с нами за бугор полюбоваться на подобное еще Анатолий Нечипоренко, думаю не без результата, однако полноценной подобной камино-печи, думаю, он еще не делал. Хотя на картинке не камино-печь,а обложенная топка. Только отделана не гипсокартоном, а шамотными плитами, они же покрыты печной штукатуркой. То есть, это таки камин, с дополнительной теплопередачей. Почему я так думаю ? Уж больно велики дверки со стеклом и топка, горит красиво. Камино-печь - это борьба прежде всего за эффективность, а красота огня прилагается - но вторична. Максимально ( пока увиденные мною в действии ) размеры - 500*500 мм, не угловая. Ведь мы, стараясь повысить эффективность, создаем максимально возможное сопротивление горячим отходящим газам. Значит топка и дверки должны быть чуть меньше - здесь нет прямого вылета в трубу. Так же советую сделать летний-зимний ход. Пока печь и прогреваются - пускаем по летнему, напрямую. После - перекрываем прямой и пускаем по длинному пути ( каналам, в колпак - все что ваш исполнитель соорудит для отбора тепла ). Можно создать широкий канал , однако с "елочкой" . Разные конструкции дадут разную эффективность, и Вам предстоит решить - на какие "жертвы" прийдется пойти ради красоты огня или повышения КПД. Неплохо , как по мне, подходит принцип колпаковых печей. Не пойму никак, однако, почему я встретил такое сопротивление у кузнецовских - ребята, Вам сам бог велел делать чтоз-то подобное. Я понимаю, сам Кузнецов озабочен в первую очередь эффективностью, но ведь вы -молодежь - должны мыслить шире ! Ведь раз Homeowner поднял эту тему - значит, это кому-нибудь нужно.

Есть товарищи-печники ( Нечипоренко, Вдовенко, Салогуб, Волик и пр ) которые подбивают к организации живого Печного Клуба. Место встречи предлагается Чудо-печь на Осокорках. Формат - а ля встреча с Кузнецовым. Народ, поддержите или раскритикуйте эту идею. Подам пример : "+ делиться идеями и опытом необходимо, кто не развивается - тот деградирует "+" всегда приятно провести время в хорошей компании "+" для печников - дополнительная возможность найти заказчика, а для заказчиков - мастера, плотно пообщавшись с ним предварительно "+" рынок печей-каминов рано или поздно должен стать более цивилизованным, и это первый шаг "+" при живом общении меньше негатива, подколок и словесного поноса, нарушители могут получить и по лицу "+" будем рады "заграничным" коллегам, всем привет "-" как бы не замылить эту идею, часто сначала народ говорит "давай, давай", а потом сам же и филонит. Потому встречи - не чаще 1 раз в месяц. Если решаем - то надо ходить, как на работу "-" как бы нам не прийти к переливанию из пустого в порожнее. Значит , раз в месяй должен находится доброволец, который подготовит доклад , и даже защитит его от критиков "-" должна вестись организационная робота - назначаться докладчик, обеспечивается материальная и информационная поддержка ( себя ответственности не снимаю, а кто согласен мне помогать ? ) Даже в магазин - и то кто-то должен сганять Прошу высказаться. Может , это надо вынести в отдельную тему ?

Термофлекс заклеивает трещины монументально, служит до 1000 С. Однако ... Бывают случаи когда конструкции "необходимо" где-то треснуть. Значит,есть вероятность что возникнет трещина в другом месте. В таких случая лучше использовать клей-герметик с содержанием муллито-кремнеземистого волокна ( заменитель его асбест, но он вреден и менее эффективен ). Тогда более мягкий клей на основе волокна , имея пластичность, расширяется и сужается вместе с трещиной. Народный метод - огнеупорная глина смешивается с дробленым волокном, чуть менее эффективен , однако если нет другого под рукой - и то лучше. Но, судя по картинке, в данном случае Термофлекс подходит вполне.

GAZON назвал вполне адекватную цену. С печами мало кто сейчас хочет связываться, гораздо проще лупить открытые камины, обкладывать их Фаготом - чем заниматься печами, это более трудоемкий труд. А уж ремонтировать после кого-то - мастер до конца не знает - кто , на чем и как эту печку ваял. Если согласится - то берет на себя промахи, допущенные предшественником. Значит, идет на риск. Поэтому "на базаре все дорого" ... А Вы чем занимаетесь, дешевы ли Ваши услуги/продукция ? Никто ведь не запрещает самому переделать, есть литература, материалы появились ранее не доступные. Я лично таких людей только приветствую, и помогаю чем могу. На практике - хороший результат получают люди с техническим образованием, но лирики - редко. На самом деле главное - не вопрос цены, а соответствие данного конкретного мастера заявленной цене. Ибо есть масса таких, что таки лупят цены "космические", а работают потом - как наш мер.

В магазине у нас . Буллер обложили шамотным кирпичем. "+" быстро нагревает помещение 50 м.кв., за 1 час "+" кирпич набирает и держит тепло - топим не более 2-3 часов "+" не топим в выходные, и вообще - замерзание системы нас не волнует "+" растапливается снаружи истопником, мы приходим в 9.00 - уже тепло "-" растапливать надо по чуть-чуть, поспешишь - полна хата дыма "-" топим всяким Г, в тч ДСП, дымоход невелик, часто чистим На счет "пыль гоняет". Есть немного. Однако убирать надо, если у Вас очень пыльно - так и муха будет пыть гонять. На даче - обложен изразцом. Все теже плюсы и минусы, но за изразцом проще ухаживать, легко моется. В какой мороз бы не приехали - быстро нагреваем дом, а затем температура поддерживается за счет теплоаакумулирующего камина-печи. Если бы была вместо буллера печь - задубеешь пока нагреешь, а когда нагреешь - домой пора ехать. Если бы жили постоянно - однозначно, предпочли бы полноценную печь, ничто не дает более здорового, экологичного тепла. То есть пусть каждый решает исходя из назначения помещения.

" Стеклянную дверь на топку ставят многие, а вам лично приходилось? Кто ставил и пользуется, отзовитесь, как оно в работе?" Действительно, 451-я дверка не герметична, и в первую очередь предназначена для духовки. Если тяга в печи хорошая ( соответствие размера дверки/длина и ширина каналов/высота и сечение дымохода) , то печка справится, и дымить не будет ( наши "советские" дверки имеют часто щели в палец - и ничего). Но печка в книжке написана под меньшие размеры. Так что вариант лотереи есть. У SVT есть герметичная топочная ( она чуть меньше, не помню номера ) - вот та видно пройдет, но она и дороже. У нас были герметичные венгерские, 200*200, те четко заменяли советские стандарты, но они закончились, так что не предлагаю. В работе - теперь пишу как пользователь подобной дверки. Стекло задымляться , скорее всего , будет ( опять зависит от каждой конкретной печи , а так же твердости и сухости топлива). На угле почти не чернеет. Но эта сажа будет периодически, накапливаясь, сгорать. А главное удобство в пользовании - ты контролируешь процесс горения, и подкладываешь топливо когда необходимо, а не беспорядочно открывая дверку - как оно там. И еще. Печка со стеклянной дверкой многим заменяет камин (заставляет здраво взгянуть на необходимость его постройки ) , и тут я соглашусь с Алексеем ( Salex ) - печь в наших краях куда полезнее.

Цеплять воздуховоды на буллер - занятие не благодарное, пройденный этап. Без принудительной вентиляции - результат близок к нулю, а затраты на грамотную принудиловку - могут быть гораздо более чем на печку. Оптимальна ( цена-результат ) следующая схема. Вокруг Буллера создается тепловая камера, лучше в простенке между помещениями что надо нагреть, из нее выводятся решетки с регуляцией. Куда решетку открыл - туда и тепло поперло. Все. В целях безопасности , уже совсем узкая, шахта тянется до прохода сквозь крышу - но тепло отсекается горизонтальными пластинами . Если нужно топить и второй этаж - эта шахта оптимальна. Вся сложность - не всегда можно столь удачное место найти. Зазор между буллером и облицовкой позволяет создавать произвольные формы. Обычно в виде печи, понятно. Поле для дизайна - бесконечно.

Если обкладывать будете кирпичем - он будет прогреваться. Тогда могу предложить печную штукатурку. Нагретая масса кирпича будет отдавать тепло после угасания огня. Это плюс. Если заизолируете внутри базальтом - кирпич прогреваться не будет. Можно использовать любые материалы, в т,ч. гипсовые штукатурки, хоть обои клейте.

Нас окружает пластик, рингтоны и моющие средства. С утра и до вечера. Почему люди строят камины и печи - не задумывались ? Они подтверждают, что в мире еще существует что-то настоящее. Однако нам предлагают довольствоваться искусственными заменителями, типа электро- или био. Да здраствует гламур !

Если просто кладка кирпича - кладите на смеси огнеупорной глины с шамотом. Дешево, надежно. Можно добавить около 10% огнеупорного цемента. Если кладка ведется из элементов тоньше 40 мм - шамотная смесь имеет слабую адгезию , учитывая малую площадь контакта. Вогник тут так же не поможет. Работаем с Профиксом.

Ее разобрали за ненадобностью ... Сделать из старой, но работоспособной печи "шедевр" , отремонтировав ее и изменив внешний облик - затраты порядка 2-6 тыс. грн ( зависит от "шедевра"). Сделать новую - 5-15 тыс. грн. У каждого, конечно, свои мотивы. Но если печь хорошо грела - то жаль покойничка. Змея абсолютно права - тепло от печи в сто крат полезнее для человеческого организма - чем нагретый сквозняк от "вентилятора на дровах". Ставите в печку дверку со стеклом - и все проблемы. Хотя уже поздно ...