Майк

В земле - хорошо в плане утепления, но - удобство ( согнувшись ) сомнительное. Строите рабочую оболочку из шамота. Строите , отступив 10 см , наружную оболочку из кирпича ( хорошо бы - огнеупорный легковес ) , облицовываете, зазор заполняете базальтовой ватой ( не файр-рок из Эпицентра ! ) , вермикулитовой крошкой и др. Утеплять целесообразно - тандыр ведь тепло должен долго держать.

Пример шамотной каминной балки перекрытия "кирпичный ряд", которые мы изготавливаем.

Альтернатива Суперизолу ( если не считать плиту Изолрат, что есть тоже самое ) - легковесный огнеупорный кирпич. Разница в формате - это кирпич, а не плита. Плиту быстрее смонтировать , если есть основание. Зато из этого кирпича можно выстроить самонесущую стенку, без профилей - и это огромный плюс. Минус - когда оставляют между деревянной балкой и нагревающейся поверхностью 3 см - он ( к-ч ) туда не лезет ! По температурам характеристики кирпич выше - до 1300 С. По цене . При евро по 11,5 грн - квадратный метр ( кирпич на ребро ) обходился одинаково, но толщина в кирпиче - в 2 раза выше( а значит и изоляция ) . Сейчас - разница - в разы, блин !

Как Вы понимаете, имея массу партнеров и знакомых, предлагающих каминные топки, с очень хорошей ( для меня ) скидкой - выбор у меня был столь огромный, что сам растерялся. В итоге, выбрал Йотул 18-ю Harmony по следующим причинам : Во-первых, раздвигающиеся двери превращают топку в открытый камин. Я получил 2 в 1-м, и цена изделия уже не казалась мне высокой. во-вторых - мощная, хорошее качество литья. Тяжелая - бэрэш в руки - маєш вэщь ! в-третьих, мощность топки позволила использовать аккумуляционную массу, роль которой выполнила сама облицовка камина ( сделаю хорошее фото - выложу ). в-четвертых, мощность топки позволила создать аккумуляционную массу на втором этаже. Ее я сделал в виде прогревающихся лавок, сложил из шамота. Может конкурировать с тепло-пушкой. И все это - на естественном движении прогретого воздуха. Кароче, топкой доволен.

В идеале - мастер по рекомендации. Мастер должен показать портфолио своих работ, они должны отличаться разнообразием и хорошим вкусом. Мастер должен слышать заказчика, особенно касаемо дизайна, но иметь и отстаивать свое мнение - по техническим особенностям. Предпочтение - мастеру из Вашего региона, с постоянным местом жительства и несменным , в течении многих лет, номером телефона. Подозрительно низкая цена работы, выбираемых исполнителем материалов - должны насторожить. С тупым, ограниченным, навязчивым исполнителем лучше сразу прощаться - Печник не может быть тупым. Простые вопросы - от "как планируешь добираться, приобретать материалы, проходить перекрытие" до " примерный вес изделия" - покажут уровень исполнителя.

Раньше заказчиком шамотных фасадов выступало государство, поэтому и проекты делались крупные. В Киеве практически все фасады домов по Крещатику от Майдана до Льва Толстого отделаны шамотом. Много архитектурных шамотных деталей использовано при отделке павильонов на НВЦ ( ВДНХ ) . В Москве - масса - гостиница Украина, Центральный Гастроном, здание МИДа. Проспект Мира, Кутузовский проспект. Триумфальная арка в Париже. и прочее... Сейчас заказывают - "продвинутые пользователи":-) Кому приелось обыденное. Кроме того, есть смысл заказывать яркие, броские, расписные глазурованные элементы из шамота. Ни одна пропитка не заменит глазурь - слой расплавленного стекла по стойкости, и ни одна краска - по глубине и богатству стекловидного слоя ( если полива ). И в-третьих : рельеф в шамотных деталях проще сделать , чем выпиливать их в камне, тем более если рисунок повторяющийся. Орнаментальная шамотная деталь ( тем более - если она массовая ) будет значительно дешевле резьбленой из камня. Вот почему весь Крещатик в шамоте - присмотритесь, там масса элементов с рельефом. Кому интересно - я сделал страницу chudopech.kiev.ua/interesnoekiev/photo_92/

В данной конкретной теме - объективной, наверное, это была бы информация от пользователей каминов, тех кто давно их имеет. Есть у меня один знакомый - он таких приспособ в камин навыдумывал ( для готовки ! ). Некоторые у меня вызывают сомнения - но ему нравится, и это главное.

Надо понять, что гипс - не печной материал. Ободрать краску и перекрасить - будет еще смешнее. Что если покрасить руку термостойкой краской и подержать в огне ? Краска, может , и выдержит ... Ободрать нужно до кирпича, укрепить швы и потом штукатурить. Подробнее здесь www.feeder.kiev.ua/voprosy/

Зачем, в принципе, этот форум ? Чтоб люди, затеявшие стройку, могли получить объективную информацию для принятия того или иного решения. Что бы специалисты - могли найти заказчиков. По этой теме столько негатива, что зайдя как заказчик - я бы, почитав, не строил ни открытый - ни закрытый камин. Все плохо, там сквозняк, а там конвекция сушит воздух. Смешнее всего то, что 95% печников не имеют никакого камина. Если печь - у всех есть какой-то опыт, хотя бы воспоминания детства, то камины при совке почти не строили. На моих глазах специалисты, каждый день, рассказывают про сумашедший КПД чугунных топок людям которые ( всего то! ) изредка хотят сжечь пару поленьев, и наоборот - тем кто ищет дополнительный источник отопления - "зачем Вам телевизор, показывающий огонь". Это не в упрек конкретно специалистам на форуме, перед людьми думающими и спорящими - снимаю шляпу.

Мы делаем такие изделия для столешниц, привожу намеренно круглое изделие. Цвет обычно - темно-коричневый, но можно и черный. Работа выполнена Николаем Вдовенко.

Я все не могу понять причин применения гипсокатрона с изоляцией или пеноблока в верхнем коробе. Да , эта конструкция уменьшит теплоотдачу в помещение, где камин непосредственно находится , и больше тепла пойдет воздуховодами. Но , как показывает соц-опрос, исполнители редко спрашивают у заказчика - "а не хотели бы Вы больше тепла оставить в данном помещении? " Если ответ "нет" - обшиваем пеноблоком. А если "да" ? Тогда пойдет как изразец до верха, по-западенски, так и самый обычный кирпич, плиты и пр. , оштукатурить - или , может, людям и так нравится. Ведь именно верхняя часть даст максимум тепла, а площадь его обычно превышает всю остальную площадь камина - это ж какое зеркало нагрева ! Но главное - аккумулятор тепла.

Что касается смесей и клеев - мы продаем, а не изготавливаем, так что подогнать КТР - это , уж извините , Ваша забота. А моя - предложить людям нужный им материал, собрать информацию о результатах. Другой раз, информация от производителя не подтверждается - бывает и такое, уточнять не хочу. И хорошо если моя критика наконец на кого-то оказала воздействие. Или Вы забыли , как брали у меня Профикс для экспериментов ? Признаю - моя "информационная кампания" против применения изоляции в отделке каминов и печей ( там, где ее можно избежать ) обдумана и оправдана. Знали бы Вы, сколько человек - в день (!)- спрашивает о "огнеупорном" гипсокартоне, которым мастер (!!!) им предложил обшить печь ! А защита "огнеупорного" гипсокартона с помощью "огнеупорной изоляции" типа "для саун" , которая после торжественного захоронения оной под этим самым гипсокартоном при хорошем прогреве дымит как паровоз ? Тут на людей и начинаешь кидаться. Нахрена у нас создали инспекцию по энергосбережению , за наши же деньги ? Что б взятки собирали ? Нет , я не за то что б штрафовали. Но элементарную просветительскую работу - могли бы вести.

На счет Шиделей. Эта фирма давно специализируется на изготовлении шамотных дымоходов, фишка в их долговечности, малой занимаемой площади и весе. У нас такие дымоходы только внедряются в жизнь, то есть массовый спрос пока отсутствует. Для выпуска как можно более дешевых труб необходим массовый спрос и наличие специального оборудования высокой производительности, которое стоит немалых денег. А потому пока мы не в состоянии предложить эту позицию массово, хотя штучно - безусловно, можем. Для печного щитка , а так же для дымоходов с небоьшим диаметром ( каменок, печей) подойдут шамотные блоки с двумя отверстиями по д125 мм , можно их совместить - вырезав перемычку. Есть в наличии. Теперь по облицовке камина. Тут надо исходить из желаемого рисунка кладки - такой типоразмер и использовать. Хорошо смотриться сочитание разных цветов и фактур. Например, на бежевом фоне ША-5 ( родной шамота ) - пустить фриз, полку, участок кладки "под елочку" из цветного шамота, или глазурованного шамота. В общем, Ваш камин = Ваша фантазия. Если штукатурить - то Хафнерпутц, он имеет несколько видов фактуры. Простая гипсовая - держаться не будет. Добавлено через 3 минуты Швы - порядка 3 мм, мы пользуемся К-80 белым, он при желании - неплохо колеруется. Добавлено через 4 минуты Можно и на Профиксе, он быстро хватает - но для данного случая , возможно, и не стоит брать более дорогой материал.

Неплохо бы чистить, раз в год. Зависит от интенсивности использования, а так же - смолистые сырые дрова дают больше сажи, а сухой дуб - почти не дает.

Viks ,что подразумеваете под крышкой ? Изделие на фото - балка перекрытия "шамотный ряд". Ставится на ребро , перекрывает окно камина. Т.е. является и элементом перекрытия - и декоративной деталью. Ее есть смысл использовать если она останется на виду. Она не из легковесного кирпича, а из Межигорки, то есть вес - 20-25 кг, передает тепло. Хотя склеить такую из легковеса - можно, если нужно, и более метра. Если ее видно не будет - есть шамотные плиты 1000*500*40, или 1000*300*40 ( пустотелые ) , или 960*300*60. Кладете ее, а потом ее можно оштукатурить Хафнерпутцем ( на 6 м.кв. стоимость = 1260 грн - думаю, дешевле мрамора) , или обклеить шамотной плиткой. Шамотной - ибо она будет иметь с шамотной плитой один КТР. А у мрамора при нагреве - КТР отличается, что при определенном прогреве может себя проявить. Поэтому мрамор - не печной материал, хотя если греть очень нежно - проходит. Как оно у Вас будет, больше-меньше решеток - экспериментируйте, "напевно" будете знать когда соберете в черновую. Потопите, а потом решите - чем отделать. Если объявится великий теоретик, которому нечего делать, и высчитает нагрев наперед - это очередной "доктор Пи". В пол-кирпича или руба. Толще стенка - дольше топите - дольше держит тепло. На руба - быстрее прогреете. . "Чудо-из-чудес" - финские туликиви из горшечного камня - имеют большую массу материала - потому и теплоемкие, вот и весь секрет. А наш Иван уши развесил - и платит втройне за "уникальные свойства материала". Теперь на счет шлифованного шамота. Как то я пересекался с одним скульптором, давно, он работал "в технике шлифованного шамота". Наше дело - "слепить", высушить и обжечь этот самый шамот. Шлифонуть его может любой человек с болгаркой, даже криволинейную поверхность. Можно шлифовать и большие плоскости, нужен большой такой агрегат с плавающей чашкой. Действительно красиво, но если потом это изделие используется внутри топки - то надо знать, что снятие поверхной корочки с шамота несколько ухудшает его стойкость к пламени. Впрочем, Вы видимо предполагаете его использовать снаружи.

В целом, оба Вы правы - и про теплый пол, и про житие в городах. А мне повезло за последний год крепко столкнуться с монополистами Киевэнерго и Киевводоканал. В первом случае надо было ставить трансформатор ( от кооператива на Осокорках - постоянные перебои - котел газовый , дарагой, не работает в таком случае - а ведь на газпроект, подвод газа , котел и прочее пошло около 70 000 грн ), цена электро-вопроса с проектом - 80-125 000 грн. Уже мылился поставить ветряк. Во-втором случае - хотят ТУ, проект и еще тучу документов на давно ( лет 40-50, думаю) подключенную и законную врезку канализацию ( цена вопроса -у соседей пошло более 70 000 грн) - как тут не задуматься о выгребной яме под выкачку. Слава богу, нет центрального отопления . Вышеуказанные монополисты только почуствовали свою власть, то ли еще будет ! Скажу Вам, при таких затратах, будучи 100% городским, всерьез задумываешься о переезде куда подальше. На печку, вдали от теплого пола - кремнием дышать.

ЛЕД - согласен, плазма- прошлый век :D Я в процессе упустил - что за топка ? Есть такие, с воздушной рубашкой и двумя выводами под воздуховодами - так у них и стекло практически не греется, и кожух почти холодный - все в эти самые воздуховоды и прет. Тогда и ЛЕДок - в безопасности. Но если топка расчитана на прямой нагрев корпуса -тогда и стекло будет хорошенько парить висящий над ним ТВ, и портал с верхней обшивкой будет прогревать. В таком случае - либо без изоляции , используем "шамот обычный" ША-5 скорее всего - но корпус накапливает и передает лучевое ( кроме конвекционного ) тепло, стенки - потолще, что б мрамор не луснул. И под столешницу хотя бы картон базальтовый положить прийдется. В мраморе ( не печной , по-моему мнению, материал ) ведь какая штука - мозаика ( мелкие куски ) нагрев выдержит, а вот цельные большие куски - под вопросом. А ТВ вешаем в другое место. Либо используем шамот легковесный ( больше похож на пемзу-пеноблок, только бежевый ) , либо материалы семейства силикато-кальциевых ( Промасил, Изолрат, Суперизол .. ) . Можно и базальт толщиной см 5, фольгированный, или с фольгой отдельно. Про Firerock печники на днях рассказали ( по какой то причине вскрывали полость ) что струх и развалился в руках - все таки дурят буржуи нашего брата. Приняв все меры для изоляции - можно и ТВ вешать, но на накопление тепла лучше не рассчитывать. А то Вы как то рассчитываете на идеальный вариант - корпус прогреется и будет держать до утра тепло, но прогреется ровно настолько что с ТВ ничего не случится . Идеальных случаев не бывает - либо не нагреется, либо получите расплавленный кусок ЛЕДа. А про камин для души ... Представьте на минуту , что газ уже сегодня обойдется Вам по 4 800 грн/тыс.куб, как для промышленности. Не поменяли свое мнение про топку для души ? Для души, кстати, обычно ставят не каминные кассеты, а камины с кирпичной топкой открытого типа - треск живого огня и все такое...

Была при Совке телепередача, Техника молодежи. Представляли изобретение, а потом "зубры" говорили свое мнение. Был там дядька, который всегда начинал речь " красота в простоте..." И раздевал под орех чрезмерные навороты. А еще есть выражение "плясать от печки". То есть ставилась печка среди хаты так, что бы , находясь в простенках, выходила в максимальное количество комнат. Короче, идея не нова. Я бы устроил форму камина - короб ( вокруг топки ) таким образом, что бы эток короб шел до потолка 1-го, и частично вышел на 2-м этаже в максимально количество помещений. Управляя регулиуемыми вентрешетками, мы без всяких рукавов подаем горячий воздух в нужное помещение. Судя по первой схеме, его прийтется не спрятать в уголочке, а сделать квадратным, так что бы на 2-м он попал в простенок , который сдвинут относительно 1-го этажа. Если простенков еще нет - я бы ради такого случая их бы перенес, если можно ( то самое плясать от печки). Зависимость от воздуховодов ( которые надо хорошо изолировать, наставить термовентиляторов недешевых - до 2 000 у.е , если все по уму, говорят ) в таком случае будет минимальна, и только в дальние помещения прийдется эти воздуховоды таки тянуть. А еще вспомним древних римлян, которые умудрялись строить печи в подвалах, а каналы печей проходили в полах под всем дворцом и в простенках. Вентиляторов у них не было. А прошло 2 000 лет....

Если не принципиально использование именно горшечного камня, а важен эффект от накопления тепла - можна все то же сделать из шамота. Сама история про горшечный камень несколько раздута для выхода на рынки других стран, в финляндии он "под ногами валяется" , материал хорош бесспорно - но нескольеко преувеличены его чудесные свойства - шамот есть ему более дешевая альтернатива. А вот конструкции у финнов - хороши. Олег Чайковский уже делал "туликиви", его тел 067-235-6512. А насчет гарантийного срока 1 год - нормальный мастер такой срок должен гарантировать, как минимум. Думаю , даже через лет 5 он не откажется произвести , если понадобится ремонт ( наверное, небесплатно - но все таки). А вот где те фирмы, что пытались двигать туликиви на нашем рынке лет 5-10 назад - это вопрос.

К сожалению, потратиться на огнеупорное стекло прийдется. Не верите - поставьте простое и затопите, только отойдите на расстояние, оденьте очки и примите меры пожарное безпеки. Я в свое время так и сделал - правда, испытывал закаленку. Выдержало 25 мин, потом - на мелкие кусочки как лопнет ! Так Вы ваш агрегат уже топили ? Идет через печные каналы, задымления нет ? По идее, прав Йотул, все сквозные топки малоэффективны - конструкция приближена как "на улет". А у вас, как минимум, должно при работе "на печь" здорово задымляться стекло. Какой смысл тогда в сквозной конструкции, если стекла огня не покажут ?

По телеку идет постоянная рекламная промывка мозгов. Возьмем хатя бы Мезим . Нажрался "по самое немогу", принял таблетку - и дальше, как ни в чем не бывало подрабатываешь аппаратом перегонки продуктов на перегной ( выражаюсь намеренно мягко ). Приподносится это как абсолютная истина, жрать меньше - не предлагается. И так - от таблеток- и до Колы, необходимости обзавестись криминальным рингтоном, любить власть, и тд, целыми днями. Промывка мозгов еще та, советская пропаганда - отдыхает. Подмена понятий, преувеличение важности второстепенных потребностей... Когда изучал я маркетинг - нас учили что главное - "предложить человеку то что ему реально нужно", а не искажать его потребности. В русской печке можно готовить такую еду, какую ни одна суперсовременная плита не приготовит + на лежанке реально классно, задача отопить всю хату - не ставится. Ее выполнит отопительный щиток-груба, занимающая простенок - а не пол-хаты. Для кратковременного посещения дачи подойдет каминная топка, или открытый камин, или камин-офен , или буллерьян. Хочешь переночевать на этой даче - обложи эту топку или буллер шамотным кирпичем и не тули изоляцию, нагревшись - кирпич ночь тепло продержит. Хватает у тебя отопления всех видов, хочешь шикануть - поставь огромную панорамную топку, тысяч за 3-10 долларов. Все достаточно просто, пусть только каждый потребитель выберет себе прибор - по потребностям. И по способностям ( заплатить ). И наше дело - я подразумеваю профи на этом форуме - доступно объяснить заказчику - что, для чего и за какие деньги он получит. А когда заказчик ( яркий пример ) , имеющий квартиру в Ялте , и посещающий ее исключительно летом , получил хорошей мощности чугунную топку, дающую ( представьте, на улице + 30 ) еще как минимум +30-40 - это уже ДИАГНОЗ. Даже если топка наилучшая, установлена правильно и тд. Умолчу, кто ему топку эту продал и установил . Я не против топок, надо только к месту предлагать - хоть топки, хоть печки. Добавлено через 14 минут И еще. Печки и топки, на сегодняшний день, кроме тепла, приготовления еды - стали удовлетворять еще одну потребность - потребность в независимости. Независимость от Киевэнерго ( у каждого, понятно, оно по своему называется), - современный газовый котел не работает, если нет электроэнергии ( на своей шкуре прочуствовал). Интересно, что в этой ситуации не спасает ни i-phone, на Кока-кола. Ну разве что дизель-генератор. Независимость от цены на газ. Скоро печка ( в Украине, во всяком случае) будет окупаться на 1 сезон. Чем больше разноплановых ( печь и топка каминная, или русская печка и буллерьян ) у тебя приборов - тем ты "незалежнее".

Как закоренелый сторонник шамота - скажу. Особой необходимости выкладывать канал из шамотного кирпича, раз Вы гильзуете - нет. Единственное за - шамот качественнее - геометрически, не имеет таких трещин как красный, по сути - облицовочный кирпич, только бежевого цвета. Если этот канал окажется на виду - его можно превратить в элемент дизайна. Можно канал строить хоть из пеноблока - при условии гильзовки. Но тогда хорошо затрамбуйте полость вокруг трубы базальтовой ватой ( настоящей, не Изоверами). Даже сендвичи прогреваются. Если речь о деревянном доме - используйте легковесный огнеупор, там перестраховка - втройне. Если канал до 125 мм - есть шамотные блоки с готовым отверстием на 2 канала, замут меньше места чем кладка из кирпича.

Гранит - обычно фонит, а при нагреве - в разы! Люди, не ставьте гранит там где живете ! Вам поставят - когда умрете - там он уже не мешает ( черный юмор, сорри ). Кароче, я за мрамор. Или еще что-нибудь эко-Логичное. Тогда только полку и фронт прийдется изолировать. Про верхнюю часть ... Ее прогрев - наиболее эффективен, ведь зеркало составляет 2-4 м кв. С учетом, что верх греется больше, а главное - чтот именно в этой верхней полости соберется самый горячий воздух - именно ее прогрев желателен. Эта штука заменит 3-4 полноценных батареи в доме , и аккумулирует тепла ,пропорционально своей массе - 4-5 часов будет точно держать после остывания самой топки. А вы ее хотите заизолировать ( деньги на ветер ) - и - плазму ! Подумайте, не переместить ли этот предмет роскоши в другое место, а на сэкономленные ( в течении 3-4 лет , в смысле на отоплении ) деньги - купите еще одну плазму. Судя по всему, после октябрьских выборов 2012 точно, благодаря "домовленностям" с медвепутами , за одни и те же деньги можно будет приобрести 1 куб дров - или плазму.

Простите, если не въехал , однако облицовка мрамором в данном случае - обязательна ? Если так, то легковесный огнеупор будет лучше Промата , или Изолрата. У нас из такого кирпича печи обжига. 125 мм такого материала гасят 1200 С - градусов до 100, а если добавить толщины - то и до 20-ти. В расчете на единицу площади - он выгоднее почти в два раза. Верхнюю же часть - над дымосборником - сам бог велел сделать шамотом, кирпич на ребро, ясное дело, быстрее будет прогреваться. У нас шамотом обложен буллерьян в офисе - приходите проверьте, пока топится.