Владимир Днепр

Почему так сложно получить ответ на несложный вопрос? А то как в анкдоте:"не то что да, так больше нет"

Так выше ответили.

Может и не хватает притока. Но чем больше дряни на поролоне тем и отток меньше.

Вы просто посмотрите у себя дома на отверстие вытяжки в кухне или ванной комнате.

За пару лет оно "мхом" обрастает. А это ведь квартира где все чисто. А не дом среди поля или в лесу.

Здесь соглашусь, но как на гидроизоляционную мембрану (если мы говорим про мансарду) мог попасть весь этот "мусор". Вряд ля с улицы через входные вентиляционные отверстия (щели) в свесах кровли. Скорее всего при монтаже кровельного пирога на пленку попал строительный мусор, листва....Просто поленились кровельщики вымести. Результат вентиляция не работает, отсюда и наледь и поролон забит "всякой" дрянью со стороны улицы....

Ростик, а за рекламу и бан можно заработать. Привет.

Так вот Ростик, а ты никогда не снимал с кровли свой риджмастер с поролоном забитым всякой дрянью, пылью, насекомыми? А я снимал. Простоял он там всего два года.

Извините, что вмешиваюсь....Но, всякая дрянь, пыль, насекомые это следствие, а причина в недостаточной вентиляции. Может банально не хватать притока воздуха.

 

А не видел никогда как на поролоне в риджмастере наледь образуется и он перестает "дышать"? Так что лучше молчи о суперкачестве своего риджмастера, я его сюда контейнерами возил когда ты еще книжки продавал. Хорошо если в нем поролон струхнет от температурных колебаний.

Наледь - опять же не недостаточная вентиляция.

А где во всем этом смысл,ведь дерево снизу полностью открыто, а подкладочный ковер ведь и есть гидроизоляция, или я что-то путаю?

Функции гидроиз. пленки: 1. дополнительная гидроизоляция, 2. Часть влаги (даже при наличии слуховых окон) из подкровельного пространства будет стремиться вверх, проходить через пленку и конденсироваться на ней. А уже потоком воздуха эта влага будет выгоняться через аэраторы наружу. Грубо говоря пленка не даст части влаги дойти до стропильной системы.

У меня вопрос подобного типа, можно МАСТЕРА выскажутся чуть подробнее, если это не затруднит.

Во всех описаниях приводится схема для теплых чердаков,нигде нет для холодных. Правильно ли делать так:?

-гибкая черепица

-подкладочный ковер

-OSB 10-12мм

-доска 100*20мм

-стропила

или нужно что-то добавить в эту схему?

Нужны ли коньковые аэраторы и перфорация на свесы в случае холодного чердака, ведь конденсат при такой схеме не образуется?

Как правильно сделать пирог потолка в этом случае?

Я все таки добавил бы гидроизоляционную мембрану (как эконом. вариант - гидробарьер) с контррейкой и по длине ската вент. конек. Ну тут смотрите сами, готовы ли Вы на дополнительные траты (хотя сумма и не большая по сравнению с кровлей). Коньковые элементы нужны если будет гидроиз. пленка. И обязательно два слуховых окна если кровля четырехскатная. Если двухскатная прорезать окна в фронтонах для проветривания чердака. Аэраторов вент. коньков для проветривания всего обьема чердака не хватит. Этим Вы увеличите срок службы дерева. Пирог потолка в зависимости от перекрытия.

Согласна - на пол быть не должно! Но меня не устраивает то, что есть. Об этом я честно и написала. Сделана вентиляция подкровельного пространства по правилам и согласно проекту. Но я не согласна, что то, что нормально для шифера есть нормой для битумки. Хочу не ждать проверки временем - будет все нормально с крышей или нет. То, что я увидела у себя сугробы - уже не норма!

Я хотел сказать, что основная проблема у Вас не в конструкции вент. конька.

Владимир спасибо за предложение. Дом в Днепре. Но для начала мы поедем туда с моим крышником и посмотрим на месте.

Может там и есть косяк с тем, что настил мембраны не сплошной под коньком, разберемся. НО!!!! Эту вентиляцию я не оставлю точно. Она однозначно проблемная. Большое количество снега (были такие сугробики, жаль тогда не сфотографировали) под кровлей даже и на мембране меня обрадовало бы не намного больше. Не должно быть так и все! И подкровельное пространство, не только сама вата, не должно быть в снегу, мокрым. Если там и вправду косяк, то ребята исправили бы без вопросов, но я считаю, что хорошо, что было недоделано и мы увидели проблему воочию!!!

Хрень это, а не аэратор - считайте мое чисто субъективное мнение. Пусть каждый кто не согласен, делает по-своему, но я в свое время не послушала опытных людей и жалею. Поэтому со своей стороны предупреждаю, что может быть...

И еще, у Вас может быть эта пробела из-за того, что нет притока воздуха (слабый ) районе свесов кровли. Тогда да, может попасть снег на мембрану. Это не страшно, если нормальная вентиляция. Например, заметание снега под шифер, керамику, металлочерепицу возможно по определению. Но не как не на пол, при наличии гидроизоляционной мембраны.

А Вы точно практик? Даже мне (ни практику и даже не теоретику) очевидно, что при определённом направлении и силе ветра в подобное слуховое окно (если там нет стеклопакета) наметёт кучу снега, особенно если для увеличения тяги с противоположного ската(речь напомню о вальмовой или шатровой крыше)имеется ещё одно такое же.

Мне летом предстоит построить вальмовую крышу на своём доме, но мне даже в голову не приходило включать в мероприятия по предотвращению срыва кровли ветром наряду с анкерным закреплением мауэрлатов к армопоясу, скоб и проволочных скруток ещё и слуховых окон...В стартовом сообщении ТС показал обычные люкарны. Вы правда предлагаете сделать их на каждом скате и в сильный ветер открывать в них окна настеж? По мне—бредовая идея как для мансарды, так и для холодного чердака. Зачем тогда СДМ, да и сама кровля, если для осадков будут открыты такие дыры?

В пространстве между кровельным материалом и СДМ вентиляция отлично обеспечивается как схематически изображено в первом сообщении. Что касается чердачного помещения, то здесь у двухскатных кровель конечно преимущество в виде возможности устроить вентиляционные отверстия во фронтонах. Но думаю, оставив достаточно щелей в подшивке свесов и не заводя СДМ через конёк и хребты(там у меня всё равно фигароль будет), кое какую вентиляцию обеспечить удастся.

Практик - точно. При такой форме слухового окна снег не наметает, он даже не задерживается под окном. Предлагаю окна монтировать на двух противоположных скатах. Вы не внимательно читаете. Слуховые окна - для вентиляции под кровельного пространства (чердака ) в холодных кровлях (утепление по перекрытию). Если форма слухового окна будет, как в первом сообщении, тогда будет наметать и надо будет ставить окна или решетки. Кстати на всех старых домах такая форма окон. Аэраторы, вент. коньки - для вентиляции кровельного пирога в утепленных кровлях (мансарда)

Я делал из трех частей 50х150, сечение тоже, но вес балки на 20% меньше.

А можно на свесе отверстия поролоном закрыть, чтобы и туда насекомые не попали?

Я считаю, что на свесе не надо отверстия закрывать поролоном. Главное, чтобы отверстия (щели) не позволяли селится насекомым.

 

Добавлено через 3 минуты

Во-первых, паралон там есть...

во-вторых, с торцов у меня не наметало, а лежала четкая дорожка практически по длине комнаты.

Катерина, если обьект у Вас в Днепропетровске могу подьехать и посмотреть.

Катерина, вас почти все услышали и поняли. Я во всяком случае

Но вот Владимир не уловил суть моего вопроса.

 

 

 

Вопрос к вам, не требующий ответа - поролон в вашем коньковом узле способен предотвратить проникновение насекомых под конек?

Думаю что нет.

А вот Владимир считает, что - да.

Вот у меня к нему и вопрос, от ответа на который он пытается уйти.

Если поролон препятствует даже проникновению насекомых под конек, то каким образом осуществляется подкровельная вентиляция?

Да, я считаю, что поролон препятствует проникновению насекомых под конек, а потоки воздуха свободно проходит через поролон и таким образом осуществляется подкровельная вентиляция? Тут стоит сказать, что имеет не маловажное значение и количество отверстий в районе свесов кровли для притока воздуха

Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста решение вопроса! В спальнях на мансардном этаже хотим сделать потолок как на фото. ниже. Т.е. без отделки, уложить на балки обрезную доску , пароизоляцию, утеплитель ( мин. вата), дальше холодный чердак. Какой пирог потолка в данном случае , чтобы не бояться, что частицы базальтовой ваты попадут в жилое помещение, ведь нет внутренней отделки (гипсокартона).

У Вас и будет доска внутренней отделкой, потом покрасите, как на фото. Частицы базальтовой ваты не попадут в жилое помещение, т.к вата будет лежать на паробарьере.....

Вопрос был в первую очередь к Владимиру из Днепра

Игореха, я не совсем понял вопрос. Но попробую ответить. То что ВЕНТЛАЙН не использует сетки и поролон ни чего страшного. Там вместо сетки и поролона используется сотовая система. Скорее всего снег наметает с торца конька.

У меня через квартиру под потолком проходит 3-4 метра внутреней водосточки (слив воды с плоской крыши многоэтажного дома), такой вот архитектурный изыск наших проектировщиков.

Водосточка из 110 мм оранжевой канализационной трубы, была при сдаче дома обмотана какой то утепленной фольгой (5 мм поролона наклеены на фольгу).

Перед зашивкой потолка гипсокартоном, сняли фольгу задули всю трубу монтажной пеной и обмотали ватой. Стояло 2 года нормально.

Потом была протечка, мокрело из места где труба проходит в квартиру через монолитное перерытие (уделите внимание этим местам). Срезал пену и вату, замазывал битумной мастикой это примыкание (ставте какие то смотровые лючки в этих местах на будущее). Обратил внимание на сильный конденсат на трубе очисченой от пены, с трубы реально капало на гипсокартон. Задул опять пеной, вроде сухо.

Прошу профи прокоментировать такой способ утепелния монтажной пеной.

Я бы не утеплял задувкой пеной! Пена боится влаги. А на внешней стороне трубы будет конденсироваться влага, тем самым разрушая пену и со временем через 2-3 года получите туже проблему. Лучше утеплите ватным утеплителем (не важно будет стекловата или минеральная вата)

Он. Паралон там есть и сетка тоже, но результат - снег, мелкопосеченный, но снег....

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

Стоит по всей длине ската.

Тогда установили не правильно, других вариантов просто нет. При монтаже конька надо отступать от края (с торцов) с каждой стороны на 15-20см (что бы не задувал снег с торца..) Подкладочный материал прорезается не по всей длине под коньком, а так же с отступом еще на 15-20см. с каждой стороны. Тогда снег попадать не будет.

Правильно уже написал Крышник, по Вашей версии снег попал бы внутрь между мембраной и кровлей.... Мембрана лежит везде, где ей положено))))

По моей версии снег смог бы попасть на мембрану только в двух случаях 1. вентилируемый конек без поролоновых уплотнителей, 2 вентилируемый конек смонтирован не правильно на кровле. И если у Вас мембрана лежит везде, то в худшем случае снег мог попасть только на мембрану--но ни как не на пол. И еще вент. конек как правило устанавливается по всей длине ската, что обеспечивает вентиляцию по всей плоскости, нет завихрений в отличии от штучных аэраторов устанавливаемых точечно. Вентиляционные кровельные элементы должны обеспечивать минимальную вентиляцию 16-33 кв.см (в зависимости от уклона кровли) на кв. м. кровли. Зная площадь вентиляции аэратора можно рассчитать их количество.

Т.е снег бы попал в полость между мембраной и кровлей,но не попал бы на чердак,и было бы всё хорошо,да??

Во-первых он не попал бы, если бы купили коньковый аэратор с поролоновыми уплотнителями и правильно установили. Во-вторых одна из функций евробарьра (гидробарьера, антиконденсата) не допустить попадание влаги (которая по разным причинам собирается на гидроизоляционной пленке) в утеплитель. Особенно это актуально для керамики, ЦПП, металлочерепицы.

Вы хотите сказать,что они оставили в крыше дырки??

 

п.с.Катерина,а фото можно,плиз!

Я хочу сказать: 1. Коньковые аэраторы идут с поролоновыми уплотнителями, которые защищают от наметания снега и попадания насекомых. 2. Судя из описания часть кровли утеплили (наклонную часть), а горизонтальную оставили на "потом". Что мешало постелить по всей плоскости мембрану (евробарьер), они же по идее все равно его стелили в ту наклонную часть, где укладывали утеплитель?

Хочу рассказать свою историю по крыше с коньковым аэратором дабы уберечь других от ошибок.

Год назад покупая комплектующие на свою двухскатную крышу с битумной черепицей, мы решили поставить не "грибковые" аэраторы для вентиляции кровли, а коньковый аэратор. Мне казалось это хорошим решением, нашла пару вроде бы положительных отзывов, эстетически такое решение мне нарвилось..... Когда написала об этом на форуме, то Николай "Крышник" посоветовал не ставить такую вентиляцию, мол может задувать снег, но я посмотрев конструкцию самого аэратора подумала, что это маловероятно...

Результат - крышу мы накрыли еще летом, но не успели все доутеплить. У нас мансарда, т.е. часть утепления наклонная, ее мы и успели утеплить, а часть горизонтальную - не успели. Приехали после снегопада в дом - а на полу под коньком полоса снега..... Вот такая фигня.... Забыла еще написать, что наши крышники когда делали крышу тоже сказали, что нужно было купить обычные вентиляционные аэраторы, а не коньковые, но уже мол раз купили, то поставим....

Теперь я позвонила своим крышникам, бригадир выматюкался на себя, что не сделали как надо по-своему и сказал, что предет переделать. Но с конька это г.... снимем, а поставим классику))))

Эту тему я уже обсудила в личке с Николаем Крышником, он тоже подтвердил правильность принятого решения.....

Так что не ведитесь люди на красоту и росказни, что коньковый аэратор это хорошо!

Катерина Ш, из Вашего описания следует, что у Вас проблема не из-за коньковых аэраторов, а из-за рук кровельщиков!!!!

Что я буду делать с сугробами снега, которые наметет в эти окна?

Если слуховое окно правильно смонтировано, наметать снег не будет. При такой форме слухового окна - вся кровля покрыта снегом, а под слуховым окном снега не бывает. На фото вино, что нет решеток - они просто не нужны на слуховом окне.

без обид: подтяните тогда теорию. тут на форуме очень много информации. не поленитесь заглянуть в старые темы.

Да, какие обиды. Я всего лишь написал, что у вент. коньков, аэраторов и слуховых окон немного разное предназначение.

Владимир, вы теоретик?

Неэсплуатируемый чердак и есть подкровельное пространство.

1 Практик.

2 И где я писал, что Неэсплуатируемый чердак и не есть подкровельное пространство. Читайте внимательно

Для начала, необходимо определить функциональное назначение этого окна

 

Если для вентиляции то сейчас есть куча вариантов - проветривание через конёк, через аэраторы. Вентиляция через окно можно назвать устаревшим и не самым удачным вариантом т.к. в жалюзи может залететь много снега.

 

А насчёт выравнивания давления, впервые слышу. И думаю что это ерунда какая то. Не то что бы решение ерундовое, сколько нет надобности к таким мероприятиям при должном креплении кровельного покрытия. А крепежей, слава Богу, на рынке сейчас предостаточно.

Немного дополню Вас. Коньки, азраторы вентилируют только кровельный пирог при утепленной кровли, слуховые же окна вентилируют подкровельное пространство в "холодных кровлях", грубо говоря весь обьем чердака. Использовать слуховые окна при утепленной кровли не целесообразно, так как через них будет проходить больший поток воздуха, есть вероятность, что будет "выдувать" и часть утеплителя.

СБОР? вы можете более детально описать сей процесс СБОРА?

В утеплителе будет образовываться влага из-за разности температур внутри дома и улице(точка росы) Если толщины утеплителя будет не хватать, влага будет выступать на потолке,если хватает влага будет подниматься вверх через пленку и собирается на ней. И при правильной вентиляции кровельного пирога потоки воздуха будут выгонять влагу через вентиляционные элементы кровли наружу.

СДМ нужна как отвод влаги, но под ЛЮБУЮ черепицу попадает снег и лед. Если использовать СДМ в качестве гидроизоляции, то долго она не выживет. Ее задача выгнать наверх влагу. Задача биполя не дать попасть на СДМ никаким внешним осадкам. Вот как-то так

Вы, немного не правы, у современных мембран две функции: сбор влаги из утеплителя и гидроизоляция. Просто возьмите не самую дешевую. Да и срок службы у нее больше по сравнению с биполем.