karpatderevbud

Уважаемые форумчане.

Прошу принять мои извинения. Сообщения на страницах 159, 160, 161.

Были написаны от моего имени, но не мной.

Какой то умник не удачно пошутил.

Хотелось бы узнать, что за умелец.

С Уважением

Василий Емельянович

Я думаю, что многие, кто постоянно общается в этой ветке не думают, а именно знают, что построить качественный деревянный дом ох как не просто. Этот ветка создана именно для обсуждения любой информации, которая должна помочь будущим владельцам деревянных домов избежать распространенных ошибок в строительстве. Здесь никто никого не судит.

Просто ваши высказывания и примеры таблиц (в частности проФФесорская таблица теплопроводности) мягко говоря показывают в вас человека не совсем компетентного. И реагируя так на высказывания других форумчан, вы это попросту подтверждаете.

Может быть, я высказался резко к кому то из форумчан. За это прошу прощения.

А что именно перед строительством вы проверяете сто раз???????????? Как вариант - банковский счет...

Неужели Вы думаете, что построить деревянный дом так просто.

Я могу понять Вашу неприязнь, как человеку которого Вы знаете.

Но не понимаю, Ваших высказываний не знакомому человеку.

Если всех судить по одному корявому строителю, то некому и строить.

Тоже я могу сказать о всех профессиях, но так не делаю а даю шанс

Признавать свои ошибки - это достойных поступок! Вот только когда вы дом построили заказчику - признаете ли вы их и будете ли разбирать дом и поновой строить???!!!

Прежде чем строить, сто раз проверяется.

А здесь, я не понял вопрос.

Добавлено через 1 минуту

Что такое "высота бревна рабочая" - хочу для себя геометрию сложить. пока 18 см не выходит.

Посмотрите на рисунок, рабочая высота,это h=

А куда ЭТО пропало?

вернулось

Здесь все зависит от рубки. Если обычная чашка, то при диаметре 26-28 см прилегание будет 13-14 см соответственно.

Прошу прощения, высота бревна рабочая при диаметре 26-28см, будет 20-22см. А прилегание 16-18см

Здесь большую роль играет толщина бревна на стыке венцов. У меня, например, бревно 20, а толщина между венцами 14 см

Мы всегда рекомендуем 26-28см, тогда прилегание 20-22см

Таблица верна для силикатного кирпича.

Для глиняного соотношение чуть меньше.

Разница примерно в 8-12%, в зависимости от производителя.

Эту таблицу рисовал первоклассник?

Возможно, професор внука попросил))))

У меня комната - клотик (верхний этаж выход на плоскую крышу) ненагружен за два года на нагелях село, ничего не покрутило и не подняло...

Тяжело разубедить сейчас кого то. В нашей практике, было несколько переделок.

бревно нужно 50см толщина и к тому же продувается на стыках,деревянный каркасный дом -это теплый дом, но в нем не дышат стены, клееный брус-красивый и прочный,но не проходит по современным требованиям по теплотехнике

Во первых, вот соотношение теплопроводимости.

Интересно, где Вы прочитали что нужно 50 см брус?

karpatderevbud не могли бы вы прокоментировать следующие схемы сращивания бревен в перерубе. Какие силы и в каких направлениях работают и какую роль в них выполняют нагеля и стяжки? Что если вместо стяжки использовать металические скобы?

Как я уже выше писал, по поводу металлических стяжек.

Их использование, это лишняя трата денег.

Самый лучший вариант, это первый рисунок.

Деревянные нагеля ( дуб или берёза ). Металлические скобы нивкоем случае.

Что мне подсказывает, что и на нагелях бревна все одно поднялись бы, тк не нагружены и от сырости их просто повело в верх.

Как раз на деревянных нагелях брус и не поднимает, он усаживается равномерно.

А на арматуре, в этом случае, усадка была не равномерная, то есть края зависли а середину потянуло в низ.

Не приведи господь переделывать после таких безруких строителей.

На сколько по вашему "ссохнется" дерево в продольном направлении на длинне шпильки (30 см)?

Продольного ссыхания практически нет, и дело тут не в длине шпильки а в том что при затягивании мы дерево сжимаем, и через некоторое время стяжка ослабится, а дотянуть возможности не будет. Так зачем лишний раз выкидывать деньги.

Добавлено через 7 минут

(если не из арматуры, как некоторые матера тут понастраивали )) )

Могу показать что приходится переделывать после арматуры.)))))Это те самые хвалёные строители без фирмы и прораба!!!! Человеку баня обошлась как две. Он поначалу тоже говорил, что и сам за прораба может а после случившегося, сказал что в жизни больше не свяжется с такими "безпризорниками".

Знаете, за столько лет работы в этой сфере, я впервые встречаю человека, который знает своё дело и отстаивает свои и не только свои интересы. А самое главное Вы постоянно учитесь.

Обязательно возьму во внимание все Ваши доводы. И возможно в будущем соглашусь с Вами.

Добавлено через 2 минуты

Чуть не забыл. А где тогда взять ниже упомянутое Вами?

В качестве первоисточников я готов рассматривать исключительно официальные итоги исследований научных организаций

Живая дискуссия мне больше по душе чем гробовая тишина.

Вот таким образом в ходе оживлённых дискуссий мастера и должны учится друг у друга.

Я нивкоем случае не хотел обидеть участников форума

Я привожу свои доводы Вы приводите свои. Есть только маленький вопрос.

Почему большинство тех кто занимается деревянным домостроением не хотят даже взять в руки справочник по дерево обработке. А если делаеш замечание, то реакция такая как будто наступили ему на причинное место.

Я не имею ввиду аудиторию форума, я говорю в общем.

И притом учится не хотят.

Добавлено через 4 минуты

Обзорная, поверхностная статья. Писал дилетант.

Так где по Вашему найти не поверхностные статьи? Если Вы так утверждаете значит у Вас есть первоисточник. Тогда поделитесь и может я покаюсь и признаю что был не прав.

и все-таки почему именно 70% ? Вы проводили собственные исследования или это была независимая экспертиза ?

или ссылку на независимый источник, плз коль Вы оперируете этой цифрой

Я говорил о воздухо проницаемости!!!

Слушать внимательно.

Один ШОВ пропускает на 15% МЕНЬШЕ воздуха но им это не важно....

www.prostanki.com/video/6916/kakova-vozduhopronitsaemost-sten-iz-kleenogo-brusa

Сколько швов в клеёном брусе? От 2х...

А таперь считаем швы..

По поводу стяжек металлических, как бы Вы не стягивали через некоторое время они всё равно ослабятся

Это разные конструктивные материалы!!! Как вы можете такое писать!!! Или вы после этого хотите сказать что вы уж очень сильны в деревянном домостроении??? Мне по человечески очень жаль ваших клиентов................

Дерево имеет свойство ссыхаться и как бы ни были затянуты гайки на стяжках, со временем они ослабятся.

Так получается, что говорить клиенту;-" металлическая стяжка в бревне это хорошо?"

Так чьих клиентов жалеть надо?

Я скажу так. У нас ( в нашей стране ) компании ( люди владеющие ими ) не понимают что такое здоровая конкуренция, и при первых признаках угрозы по их мнению, начинаются подобные выпады в сторону оппонента.

Это было бы ничего, если были бы доводы.

А их нет по той причине, что даже элементарного понятия материалов нет.

Я к примеру если чего то не знаю, то спрашиваю. И если меня поправляют слушаю и учусь. Чего я не могу сказать о Вас.

Я планирую там где нет стены ставить "переруб", если это так называют бревнышко небольного размера с чашкой посредине фиксирующее стык бревен, вот немогу для себя однозначно уяснить нужно-ли еще кроме нагелей по краям их чем-то между собой скрепить. А с крышей решили делать коньовий прогон, тобиш центральная стену из бревна и добавить "слеги" пенпердикулярно стропилам оперев их на фронтоны и внутренню стеру, надеюсь выдержит.

По поводу стяжек металлических, как бы Вы не стягивали через некоторое время они всё равно ослабятся и проку от них ни какого.

А минус может быть в том, что могут заржаветь.

Мы никогда не используем стяжки, а только нагеля, этого достаточно.

Не, я не сколько строитель, сколько производитель конструкционного клееного бруса. Упомянутые Вами стандарты к производству конструкционной древесины и несущих конструкций, не имеют ни малейшего отношения Как, впрочем и храбрый старик Розенхайм

Это во первых.

Прочитайте внимательно.

lesprominform.ru/jarchive/articles/itemprint/2059

Добавлено через 1 минуту

Именно оттого, что последние пару лет я посвятил изучению нормативной базы по производству клееных несущих конструкций, у меня и возникли вопросы (на которые Вы так и не ответили) к Вашим аркам.

Во вторых.

Я написал

Вертикальный каркас сам металический, "обшит доской 20мм в три слоя.

В третьих.

Арочные стропила собраны нашими мастерами из бруса 50мм*200мм с применением шипов для сращивания и дубовых нагелей.

По поводу 70% , мы говорили о воздухо проницаемости а не паропроницаемости, газопроницаемости и так далее это разные вещи.

Чего то никак не могу разобраться.

Гнутые несущие арки (горизонтальные) на Вашем фото - это металлические фермы обшитые деревом, или доски скрепленные нагелями и столярным клеем ?

 

С чего Вы взяли, что клеевой шов препятствует воздухообмену ? У Вас есть данные исследований, или это голословное утверждение ?

 

Приведите пожалуйста пример видеоролика на тему паропроницаемости клеевого шва ?

Я так понимаю Вы занимаетесь строительством из клеёного бруса.

Иначе Вас бы не возмутил тот факт о котором я упомянул.

Честно говоря я не противник этого материала ЕСЛИ!!!;

-"Многослойный клеёный брус производиться в соответствии с рекомендациями Института оконной техники и технологий г. Розенхейм (Германия) DIN EN 13307 и межгосударственным стандартом ГОСТ 30972-2002

В любой другой импровизации, клеёный брус, на сегодняшнее время не является качественным материалом для строительства.

Тема нашей дискуссии в самом начале, была не о том насколько плох клеёный брус а о том что он пропускает на 70% меньше воздуха чем цельное бревно.

А если же Вас интересуют свойства материала с которым Вы

( предполагаю ) работаете то изучите пожалуйста для начала физико химические свойства его.

Добавлено через 2 минуты

Да свой маленький домик летний 6х4,5 тоже крепили нагелями, но тут размер побольше 11,7х10,6 прийдется стыковать бревна, а крыша большая двускатная 23градуса с опирание на боковые стены и ценральную, у меня стропила 7,3 метра боюсь разопрет.

Если Вам технолог делал чертёж то не разопрёт, а если Вы его сами рисовали то лучше посоветоваться с кем то.

Metis, добрый день, мы под начинием строить "комби дом" низ пеноблок - верх бревно, по Вашему дому вижу что длинна сетн больше 6 метров, вопрос как стыковали бревна в длинну, чем крепили на концах нагелями или болтами?

Только дубовыми нагелями , по той причине что на металических нагелях дерево зависает и не даё правильную усадку.

полтора этажа - 25

один - 10

 

Из собстенного опыта:

дверной проем 2м за год сел на 2см.

думаю, что он еще максимум на 2 сядет, а то и меньше.

Это зависит от самого дерева и его влажности на момент строительства.

У нас был случай когда обратился человек переделать баню, то там усадка была на проёмах дверных 7см

То есть гнутые элементы - металлические фермы, просто обшитые деревянным декором ?

Сращивание бруса - болты или склеивание на минишип ?

 

Я не понимаю, что клееный брус пропускает на 70% меньше воздуха. Обоснуйте

Стропильная часть, собирается из бруса на шипах с использованием дубовых нагелей, в некоторох случаях с применением столярного клея.

Вертикальный каркас сам металический, "обшит доской 20мм в три слоя.

Стоит уже 10 лет не разсохлось, н е покрутило и не потрескалось.

А по поводу клея в брусе. Брус клеется как минимум из трёх досок по всей площине есть слой клея который препятствует природной циркуляции воздуха. Сами производители об этом пишут, мол у клееного бруса лучшая тепло изоляция из за того что клей не пропускает воздух.На эту тему есть много статей и видео роликов.