Petro-vanish

на разных объектах по разному... у них нет замка и поэтому они от нагрузки расходятся....

Ну снова ...... зачем же так откровенно врать то?

Добавлено через 2 минуты

Как быстро расходятся, гарантия закончилась? Что Дорхан говорит? Это Ваш объект?

Да у них нет замка... и поэтому при монтаже если не обеспечивается связка саморезами могут быть такие проблемы...

У меня ворота 5 на 4,2 работают нормально... на предприятии...

 

Но признаю на мойку я нм разу не ставил... Возможно что с верхней части попадает вода и разрывает потом...

 

Но на бытовых гаражах они работают отлично...

Ничего на разрывает. Все ворота в том числе Х и А на мойках со временем при попадании воды и неправильной эксплуатации в некоторых местах немного взбухают, касается это всех брендов.

Добавлено через 55 секунд

Вот именно это и самая большая проблема ворот Д...

Черный пиар это все

ворота работают все, но как?

Просто работают и все Вы же знаете... Что ворот плохих не бывает - бывают не умелые монтажники и покупатели мечтающие купить вечные ворота.

У меня в одном офисе продаж стоят модели трех секционных разных ворот ( разные бренды), ну ни разу не было такого чтобы клиент проверяя ход движения ворот сказал, что это для него является критерием и заметил разницу. То же самое в реальной жизни - на сегодня важен только хороший монтаж и сервис.

Теперь он еще и наблюдать может как все выносят... Никто по фото искать не будет. Сигналка имеет смысл, если только на пульт охраны.

Вы на практике я смотрю мастер.... Да достаточно самому позвонить тут же чтоб сосед проверил, председатель кооператива отправил охранника, или милицию самому позвонить. На кнопку у меня в центре Киева однажды приехали через полчаса, сторож с соседнего склада раньше среагировал.

Ну не знаю.... Двое секционных ворот от Хермана я у себя на доме поставил за 5 часов вдвоём с другом под пиво (до этого ни я ни он никогда ворота не ставили. Никакие). При этом никаких танцев с бубном тира подрезать, подстучать, подогнуть, подогнать не было. Ворота третий год работают без нареканий. А вот на объекте ставили Д... три дня... три монтажника... То подогнуть, то разогнуть, то не сходится, то поеду заменю вот эту фиговинку... Кстати ворота так нормально и не работают. Подклинивают, заедают... Фирмачи говорят надо привод по мощнее поставить..

 

Может я свои ворота не правильно смонтировал????

 

ЗЫ. Если взять стоимость моих акционных Хермановских ворот (без монтажа) и с того объекта Д(с монтажом) то Херман оказался даже чуть дешевле. Стрванно... Мерседес дешевле запорожца...

Я Вам сочувствую. Однозначно в вашей ложной информации "гон" полный. У меня монтажник в первый день работы уже к вечеру может собрать любые стандартных ворота

Добавлено через 4 минуты

Угу.... Только разговор шел не о промышленных воротах. Обычные 2,5х2,5.

По данному поводу вдвойне сочувствую. Бросайте пить!!!!! Скоро начнете путать трамвай с велосипедом. По Вашей информации Получается огромное количество народа так мучается регулярно:D либо Вам надо почитать хотя бы какую нибудь книжку про монтаж, ну или там про слесарное дело, либо передачу какую нибудь посмотрите где описано, как соединяются между собой там резьбовые соединения или как напильник правильно держать. Начните с сборки скворечника, обычно школьники его за один урок собирают.:D

Если китайца назвать немцем, то по немецки он не заговорит. это уж точно.

 

Пётр, а как на западной Украине вам удаётся продавать Дорхан? Не сочтите вопрос сорказмом, а просто вопросом.

 

Я например когда говорю что у меня в ассортименте несколько поствщиков (5 ) то всегда называю страны ипроизводителей и как не странно Д. как российский бренд сразу откидывают.

 

Остаётся Европейские бренды. Алютех висит на волоске,но когда видят их панель, читают в интернете то выбор иногда делают принципиально на Алютех.

По западу Украины Д признаю идет Не так как везде. Но я думаю это по сути следствие запущенности здесь рынка со стороны Д. А однажды мне их руководство так и озвучило свою позицию - типа не успеваем делать на всех , да и менеджеров туда гонять не выгодно и накладно. Тогда у меня стоял вопрос бесплатной доставки от них. Я по сути на западе больше ставлю филенки и оттенки щитов Премиум класса, а у кого брать продукцию обычно не имеет роли уже, и основной упор всетаки делаю там не на Д, хотя в 12 году доля продаж Д там у меня немного подросла, но только в классе стандартных серий и были немного тендеры. Поэтому считаю что дело времени - через пару лет вряд ли производители будут продавать сильно разнящийся продукт в группах цензового диапазона(эконом, стандарт, Премиум). Касаемо продукции из РФ могу однозначно сказать- кризис в Европе еще покажет себя касаемо качества сырья, в РФ же сейчас наоборот есть позитивная ситуация в этом плане, на сколько знаю тот же Дорхан постоянно получает от поставщиков сырья условия с хорошими преференциями. Я сравниваю только комплектацию. У меня есть на запасах "железки" трехлетней давности - однозначно хорошее улучшение есть. К тому же я уже давно забираю после ремонтов старые агрегаты и узлы себе от клиентов, есть с чем сравнить между собой многих производителей. Недавно продал клиенту ( он не хотел Автоматику, типа не надо дорого) ворота с восстановленым агрегатом ( не буду указывать кого именно, так как пока эксперимент на закончен), так теперь клиенту все равно какой будет производитель ( говорит даже если сломается - пофиг) лишь бы получать блага цивилизации, хоть Китай, хоть Европу,хоть Гватемалу - комфорт важен, и особенно ценит что мы ему грамотно все делаем, а я и подавно уверен, что инженеры Украины, РФ, Беларуси дадут фору любому монтажнику из за бугра.

Я в очередной раз убедился в надежности конструкций Хёрманна.

 

Добавлено через 6 минут

И это касается не только ворот.

А в чем тогда уступают в надежности Алютех и Дорхан? Есть сравнение какое нибудь из практического опыта? В смысле статистические показатели есть? Лично я за пару пятилеток насмотрелся так, что считаю что главное качественный монтаж, а бренд по своей сути уже мало что значит. К примеру На примере поставок запчастей в ремонт я Думаю ДОРХАН и Алютех получше если что. И уже пару лет не замечаю вины производителя в браке, в основном неграмотная эксплуатация клиента самого или криворукие монтажники из " диких бригад".( к слову на прошлой неделе были мои на выезде- клиет в оттепель решил , что зима кончилась, помыл из шланга роллеты, а потом решил посушить и включил погонять Автоматику, в разговоры упомянул, что монтажники когда делали сказали что автоматика крутая...немецкая... Выдержит даже если он на чердак с ее помощью будет ему кирпичи закидывать.... Ноу коммент в общем:D).

Petro-vanish, что больше, из личного опыта, ломается у Хёрманна?

Отвечаю только за свой опыт. Однозначно агрегат самый редколомающийся. Это не оспоримо - внешний вид механических частей уже не один год за себя говорит. хотя раньше и вовсе это сильно их выделяли среди остальных.Думаю влияет на редкость ремонтов снова же то что их мало кто себе может позволить поэтому редки ремонты. В моей практике были поломки у Херманцов автоматики по причине перепадов напряжения и неисправности торсионных механизмов, часто выезжал на настройку торсиона когда обыватель сам полез настраивать механизм и добил его. Часто проблема была с запчастями - редкость, Дороговизна и срок поставки создавали проблему. Еще проблемен такой вопрос когда на промышленный объект заказчик поставил бытовую серию в надежде что немецкое качество победит его идиотизм - тут уж как то винить бренд вовсе не стоит, но таких случаев полно. Если кто то въезжал в ворота - Полный ПИПЕЦ. Лично я работаю больше с Алютехом и Дорханом, их стоит в разы больше чем Херманцов. На вскидку 1 к 8.

2 года тому мы установили автоматику Nice Wingo \KCE c блоком А400. Установили приёмник САМЕ.

И вот теперь клиент начал жаловаться что ворота сами начали открываться.

Открываються через некоторое время после закрытия.

Мы заново перепрограмировали двигатель но проблема отсталась.

Как из этого выйти?

Однозначно умер контроллер. Убился от перепадов напряжения. Такое бывает, редко конечно, но причина только в этом.

Спасибо за мнения. Раз в плане безопасности они бесполезны, ставить не будем.

Верное решение будет: комплексное решение.

1. Если они стоят то воришки не видят оснащен ли дом сигнализацией - очень сильный психофактор для них.

2. Дядька мой долго сомневался ставить сигналки на дачу или нет. Прошлой зимой зломали бомжи и уперли тысяч на 10 гривен инструмента и прочей утвари.

3. Этим летом поставил сигналки , приходит смс и камера делает снимки, присылает фото через инет, поставили и роллеты. Дядька спит спокойно. А ведь возраст уже и сердечко шалит помалу. Хотя ворье разбушивалось в этом году не хило. Затраты на сигналки всего то в районе 250. $.

ВВВОД: поставил бы раньше комплексную защиту - обошелся бы меньшими нервами и деньгами. Особенно досталось от причинений тетки - сперли все ее соковыжималки и прочую посуду. Благо не сожгли дом.

Так что вывод - роллеты это вполне хороший вариант защиты, кто бы что здесь не писал. Для достоверности моих слов могу выложить фото с камеры дядьки.

Интересно, почему у Хёрманна нет такого сервиса?! А продажи у них ого-го.

А если серьезно - аргументов много и скорее всего потому, что всетаки стандарт у них работы такой, типа на просторах совка не развивать бизнес надолго, не вкладываться и т.д ; имеет право конечно же мнение ( на 100% я уверен и это все озвучат ) - типа надежность огромная и прочий туман; но я регулярно занимаюсь ремонтом и по сути вижу просто ставят их не много на самом деле, часто есть проблемы с запчастями и т.д; хотя работают надежнее всех безусловно, но с точки зрения , что угробить их тяжелее в следствие безграмотной эксплуатации). Дорхан же решил соответствовать стандарту ИСО. Если и развивается, то везде одинаково, везде территория не в наеме, а капитальная постройка, притом своя. Посмотрим может тоже будут "плодить" сертифицированные сервис центры

Перечитайте тему сначала. Ваш коллега по продвижению Дорхана с ужасом вспомнил стенд Ритерны на строительной выставке, кроме него никто плохо о Ритерне не отозвался.

Стенд был на Мосбилде в 2012 году в апреле. В текущем году тоже будет. Сами посмотрите. Хотя я уже не поеду. Не стоит вопрос именно, что хуже - я поправлюсь: надо просто сравнить рядом стоящие ворота. Я обошел Херманцов, ДОРХАН, Алютех, Ритерну. По Сути именно Ритерна проигрывали очень, особенно в глаза бросались криво обрезанные направляющие, заусенцы и т. п. Не думаю, что это так чисто из за декоративности на выставке было - типа спешили с монтажом, поэтому пилили наспех. На сайтах потом тоже видел фото - народ выкладывал.Сам не стал снимать.

Добавлено через 4 минуты

Да... а если не секрет где работаете?

На себя родного. В Польше, Украине, РФ - 4 филиала. Киеве, Чите, Перми , Люблине.

Есть и такое тоже

Конечно по Ваших сообщениях конечно можно посмотреть..

 

А кроме того Вы ошибаетесь!

Нельзя тут посмотреть что ломается... Потому те кто ставит и потом ремонтирует не будет рассказывать о своих боках, а вот о боках других та через третьи уши, всегда пожалуйста..

Каждый хвалит свой огород...

Люди у которых ломаются ворота редко ищут помощи в нете, они скорее берут тесную газету и звонят на фирму или в нете ищет координаты, и это не идет в статистику...

 

Вы бы рассказали что Вы ставите... А то Вы скорее похожи на троля...

Возьмите и прочитайте свои сообщения, что Вы можете дать людям?....

У Дорхана само собой больше рекламаций - там массовость продаж в разы кроет любую другую компанию. Зато у них уже два года как есть сеть сервисных центров по принципам Тойоты. - сертификация дилеров и выдача авторизации, мониторинг рекламаций, скорость поставки запчастей во все точки продаж, карты ОТК на каждый продукт, электронный паспорт на каждое изделие, регистрация каждого изделия на интернет ресурсах компании, абонентское обслуживание, программы обучения по сервису и ремонту для дилеров. И еще полно чего. ВОТ кстати - я по моему попал тоже в тему этой ветки - сравнил достоинства компании. У других это тоже есть немного, но не так масштабно. Кстати получаю у них в марте Сертификат на авторизацию по сервису, буду обслуживать все изделия по гарантии тоже, и дают подменный фонд на время ремонта , и много что еще.сейчас у меня примерно так

Вот я смотрю здесь...

Я не провокатор, я всего лишь хочу в этой ветке увидеть информацию про анализ 3х конкурентов. Ставлю Дорхан, Алютех, Херманцов; обслуживаю так же всех. На сегодня все производители предлагают адекватный продукт. Лично я больше работаю с продукцией Дорхана, так как он есть и Украине и в Европе, и в РФ - т. е. у Дорхана есть заводы везде нормальные и которые мне дают хорошие условия для работы централизованно и не ущемляют моих прав если я работаю в разных странах. Однозначно на сегодня говорить, что Дорхан такой же как 3 года назад - брехня. Много что поменялось, а здесь не обсуждение, что у кого хуже или улучшалось, а просто стаей попытка продвигать Один продукт на букву А. Соглашусь - объемы у Дорхана в Евразии больше всех, но не буду утверждать, что это большой плюс, так как только в конкуренции рождается качество. Еще становится ясно, что кризис в Европе влияет на качество европейских производителей - поэтому я тоже в этом сторонник компании Д. с главным офисном в РФ - там на сырье не экономят. И просто смешно когда идет гон, что комплектация плохая, фурнитура слабая и прочая шелуха.

Я воротами не занимаюсь, я пользователь... У меня стоит Ритерна. Ну стоит и стоит... работает. Стоит не долго, перед снегом воткнули... еще не упали... куда смотреть и чего бояться???

Да никто не говорит что они плохие - меньше слушайте мнений на форуме, здесь мало кто правильно оценит ситуацию - продвижение только своих заказов и все. Лично я считаю, что все ворота одинаковы, главное правильно купить, правильно смонтировать и правильно эксплуатировать.

Добавлено через 2 минуты

ну не огорчайтесь так.

бывает.

чуть тон поубавите, из сумрака выйдете - глядишь, и Вам в личке что-то напишут

Спасибо. Да пишут с вопросами - что так много оппонентов то у меня, вот объясняю и продаю - показав все нюансы всех ворот. Поэтому только хорошо от этой дискуссии.

Им даже инструкции по монтажу не дали...

Я обычно тренирую местный филиал составлением отзыва на сайте головной компании, срабатывает молниеносно. Дают сразу хороший пинок по любому поводу, хотя не так часто и надо, но уж инструкции в офисе у них завались. Рекомендую.

на сайте Д не нашел ни сравнительных, ни абсолютных данных по статистике продаж, отказов, времени ликвидации отказа, стоимости ремонта. если вы действительно знаете, где найти эти данные - скиньте в личку, а я их опубликую, если вы боитесь карательных мер на форуме.

Сайт компании. Роллград. Россия. В закладке роллеты там все есть. Информация с Алютеха ( хотя на первой странице сертификаты Д... Х... . ). Еще подобная информация идет по запросу Параметры роллет , жалюзи и т.д. Я когда наполняю свои сайты беру еще данные с википедии, там есть ключевые слова которые в поисковиках выдают потом нормальную информацию.

На сайт Дорхана есть вход в личный кабинет дилера - там имелось ввиду.

Да, но меня интересует мнение других, кто может опереться на какую то свою статистику

Я боюсь их . Особенно после одной из выставок -- рядом были стенды Доорхан, Алютех, Херманцы и ОНИ

У меня партнеры пару лет назад заказывали на Д "ворота" 4Х4200. вертикальный с верхним валом... То что там 4 пружины, каждая диаметром по 50 см, так между ними еще цепная передача... При накручивании пружин, места не хватало, выкинули храповые муфты.... потом повыкручивало кронштейны, поменяли на самодельные из швелера...

У меня тоже один знакомый любит рассказывать про то как он рыбу поймал размером с пароход, а другой ни разу не был в Египте, зато рассуждает про отдых там как ведущий Клуба путешественников - оба вызывают улыбку. А мы просто по выходным ходим на рыбалку, посидим, пропустим по стаканчику, иногда выезжаем на базу отдыха - так и живем, реально живем, не вешаем лапшу на уши, потому что реалисты и сами все пробуем.

Добавлено через 5 минут

Бюрократы любят своих же бюрократов. Без обид.

Ну господа, коллеги - это уж перебор. Да у всех на сайтах счас такой информации море. Если надо - лично вышлю Вам любой документ - мне за полгода уже снабдили документацией того же Дорхана и дисками так, что можно ящик из под телевизора набить. Ну конечно не телевизор Горизнт с лучевой трубкой. Вы здесь время тратите - да позвонить в офис, проблем таких не с кем нет.

Добавлено через 10 минут

Вы не поняли . Моя задача поставить ворота или автоматику и выезжать на этот объект минимальное количество раз для сервиса и ремонта, у меня нет обязательных оплачиваемых сервисов. При сдаче объекта я даю рекомендации заказчику о периодичности сервиса и ключевых этапов эксплуатации. Я не ремонтирую "чужие" объекты бесплатно, вообще стараюсь не брать в работу такие объекты, но меня иногда рекомендуют, а подводить рекомендателя не могу .

У меня цирка с "сантехниками" пока не было, надеюсь не доживу до такого))).

Так работает более 50 проц. монтажных компаний. У меня по сути 80 проц. ремонтов это как раз труд сантехников, " гена" сэкономит, а потом доделывай за него. Зато удобно потом брать клиента на абонентский сервис, у меня порядка половины тут же согласны, особенно актуальны складские комплексы и магазины. Во многом с Вами согласен, но вот сказать, что рекомендовать амому клиенту периодически обслуживать лучше не надо - ломают почти все ( особенно, как это не удивительно, немцев).

Добавлено через 11 минут

Уверен, что Дорхан. Заказчик сам купил секционные ворота Дорхан с монтажом, фурнитуру Дорхан (его подрядчик изготовил ворота и приварил направляющую трубу) и автоматику Дорхан (я монтировал ворота и автоматику), на которой было написано, что сделано то ли в Канаде, то ли в Швейцарии. У Саме автоматика откатных ворот регулируется в вертикальной плоскости четырьмя винтами, за автоматику Nice точно не скажу - за 5-6 лет пока я ей не занимаюсь могло что-то измениться. KeySims может квалифицированно по Nice ответить.

 

Динозавр со склада Дорхан. 2010-й год.

Ясно. Может быть и так. Сейчас такое уже не встречается (хотя как раз года три назад был момент они покупали такие элементарные вещи здесь у нас - не везли через границу простые железняки). Касаемо автоматики сейчас можно увидеть на сайте Дорхан новый каталог автоматики на 2013 год, сам сегодня заходил посмотреть, там прямо вначале есть фото где указано что 3 завода делают Автоматику ( Москва, Чехия, Китай). На сколько знаю в основном все приводы осиливает Китайский завод, в Чехии СКУД по моему, в МСК то ли посты на складские , то ли видео и замочную фурнитуру, лично мне больше Китай импонирует, не вижу с этим вовсе проблем, главное с каждым годом автоматика улучшается, тем более реально в Европе никто не брезгует этим фактом - ставят и не волнуются ( но там по моему гарантию до 5 лет дают; точно не скажу, что то подобное менеджер их говорил).

Алютех, у кого как договоришься... мне например не запрещают... заниматься другими, повторюсь, все зависит от человека как договоритесь. У каждой компании чуть отличаются условия, это нормально... Просто надо выйти на человека которым может решать эти вопросы...

И запчасти, Алютех отправляет без денег, можно поставить и потом расчитаться. А дорхан очень бюрократичная структура... неповоротливая, поэтому надо думать на два шага вперед...

С этого года мы добились, чтоб Дорхан признавал рекламацию, а потом уже мы доказываем гарантийность - сейчас проблем нет с этим. По запчастям я работаю на прямую с МСК и Минском, поэтому вопрос у пмен остро не стоит спрашивать у них что мне продавать. По ценам на услуги я в основном беру комплексные заказы и ставлю ворота, роллеты, сигналки, видео - поэтому по сути мне на скидки никогда не приходится вестись. Уже года 3 ремонты и сервис для меня один из ключевых источников дохода, особенно по перегрузке и кондиционерам складских комплексов.

Фотография улавливателя фурнитуры Дорхан, привод откатных ворот (один раз монтировал купленный заказчиком, к сожалению не знаю модели) не имеет регулировочных винтов (регулировка привода по отношению к закладной), закладная пластина как и у Robus 350 кусок плоского листа, вал у гаражных и промышленных ворот круглым не бывает, только овал.

Лично я с воротами и автоматикой Дорхан не работаю и наши встречи с продукцией происходят на объекте клиента, впечатление хреновое, особенно от врезанных калиток - верхняя и нижняя секции калитки болтаются как сопли.

Это точно не Дрохан. Завтра выложу сам. Откуда этот динозавр?

Добавлено через 4 минуты

s-vorota_com, вы наверное очень творческий и терпеливый человек если любите доделавать продукцию Д.

 

Я немного вспыльчивый по этому поводу, поэтому насмотрелся косяков и наслушался мнения клиентов которые иногда любят стоять весь монтаж над головой отказался от Д.

 

Вы не думаете что мокрая репутация Д, автоматически переходит и на монтажную организацию. Ведь клиету абсолютно всё равно кто прав а кто виноват , НО ЗАЧЕМ ВОРОТА ПОДПИЛИВАТЬ И ПОЧЕМУ ОСТАЛИСЬ ЛИШНИЕ З/П? я устал отвечать на эти вопросы.

 

В нашем деле репутация и рекомендации очень важны.

Я тоже не пойму - когда получу ответ на вопрос: когда Вы сталкивались последний раз с продукцией Дорхана? Много разговоров - а по сути просто лоббируется интерес пары компаний. Вот типа все говорят, значит так и есть.... А на самом деле сами его никогда почти и не ставили. Уж несколько лет не слышал про лишие детали... И снова старый трюк из анекдота про лишние детали.