Академик

Это если мастер глупый - не захочет, а если умный - вобьёт гвозди глубже. Каждый день сталкиваюсь с такой же фигнёй при шлифовке кем то уложенной фанеры с торчащими саморезами и гвоздями. Интересно... нарушил ли я правила форума написав это. А то за свой вчерашний совет - получил - нарушение правил форума

Ох сколько написали... кучу способов потратить деньги выдумали Половина из предложенных "вариантов" приведёт к банальному загниванию имеющихся досок. А никому не пришло в голову, что выровнять 1-3 мм чернового дощатого пола можно банальной шлифовкой? Получить ровный пол и стелить ламинат сверху через паропроницаемую подложку. Делов то аж на 1 день с минимальными затратами.

Стоит на месяц уйти в отдых, как тут уже ни кто и ничего найти не может Да куча в Украине смесей для заливки по деревянным основаниям! 1. Вот вам смесь от Киилто - parket.ieremenko.net/?product=kestonit-rapid-20-%D0%BA%D0%B3-%D0%B1%D1%8B%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%B5%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89 2. Вот вам смесь от Уцин - uzin.ua/data/file/uzin/NC175_ds.pdf Смесь от Киилто не доводилось применять ни разу. Зато смесь от Уцин применял множество раз. Ничего там не трескается. Но, если есть желание перебдеть - эта смесь армируется ремонтной тканью и тогда её даже молотком не разбить в слое 5 мм. Цены - да, значительно выше чем мешок цемента на базаре Но, ни кто не мешает отбить нужный уровень чернового пола и демонтировав доски по одной, с помощью подкладочной резины поднять их на требуемый уровень, заодно и амортизацию и шумоизоляцию получить на шару. Кстати, Николай, подложка уже есть, обращайтесь, если нужно.

Грунты на растворителях многим хороши, проникают глубже водных, но у них всех есть одна проблема - если впоследствии (или во время нанесения) влажность повышается и становится выше нормы - происходит отслоение по границе пропитывания, корочкой. По этой же причине я клея на растворителях перестал применять.

Спасибо! Там речь шла о слое износа и для подогреваемых полов. К сожалению снимали полтора часа, выезжали на производство, а по концовке втиснули что сами захотели в ролик 8 минут, вот и получилась недосказанность. Добавлено через 3 минуты Значит задом на ламинат толщиной 7-8 мм садиться можно, а на паркет 8 мм толщиной нет?! Да и что вы только о 8 мм глаголите, этот паркет от 8 до 23 мм толшины может быть. А 8-10 мм - для подогреваемых полов. Добавлено через 3 минуты Заходите ко мне в кабинет, садитесь хоть голой, хоть одетой Ж... на пол из паркета 8 мм приклееного на стяжку связанную с бетоном выходящим прям на улицу и далее на открытую балконную плиту (мостик холода), ловите ощущения и потом пишете здесь о них. Уверяю что напишете что Ж...пе было очень тепло

Я своё мнение высказал. Мой ответ - так делать неправильно. Спорить ни с кем по этому поводу не хочу. Но, если вы выбрали грунт и лак одной марки, не было бы логично задать вопрос о совместимости и возможности применения этих материалов как минимум - у дилеров, как максимум - у производителей или их офисов в Украине?

Ну конечно же я ВСЁ и ВСЕГДА - вру... Здесь обо мне и, например о моём паркете во Франции - тоже сплошное враньё... Это вы все - "великие" и "умные", а мы так, по скромному, как умеем. Особо "честным", обнюхавшимся адипластом ботам, смотреть нельзя... что б Жаба ночью не "задавила"

Ну так я же писал здесь много раз, что сосна - не "подарок" В ней масса смоляных карманов, многие морилки провоцируют разжижение (особенно спиртовые) смол и выход их наружу в условиях включённого отопления или жаркого Солнышка. Советовать вымачивать растворителем или травить хлором - не хочу. Пусть так делают себе сами "советчики". По сосне, если уж вам попалась именно смолянистая, летней заготовки обычно (когда смол и влаги в сосне 85%), а всё остальное исключено, типа плохой шлифовки или кривых рук при нанесении морилки, то единственным нормальным способом является применение тех покрытий, , которые для сосны прямо предназначены: блокираторы смол типа Pallmann Allkitt с последующим покрытием ПУ лаками. Теперь по сути Вашего вопроса. Ну ясен перец, что лазурь (краска) просто покроет дерево, а не впитается в него, по этому и ложится в отличии от морилок (которые на 100% впитываются) без пятен. Я иногда применяю лазури по прочным породам (дуб, ясень) с последующим покрытием 3 слоями 2К ПУ лаков, но перед этим наношу ПУ грунт на лазурь. В Вашем случае я бы не советовал так делать по причине того что сосна будет вминаться и лазурь будет трескаться сеточкой, получится некрасиво, причём довольно быстро, создастся вид состаренного не мытого давно пола. По адгезии - акриловые грунты - водорастворимы, а ПУ лаки бывают разными (безводными, на водной основе, ПУ+акрил и т.д.). Адгезия у акрила и ПУ - одна из худших, но даже не в ней здесь суть, а в том что акрил просто не выдержит нагрузок на деформирующейся сосне в покрытиях пола. На стенке - выдержал бы без проблем. Второй вариант попытаться тонировать маслами содержащими в себе ПУ (такие масла есть у Kiilto и Pallmann). Кстати, подскажите, уже отопление у вас работает, герметик ни где не разошелся по швам?

Вы совершенно правы. Люди на столько начали верить рекламе, что своими глазами не видят что на банках с ОСМО написано не OIL (масло - хотя бы мать его из нефти, про растительную основу - молчу вообще), а FARBE (краска). Потому то у него так много цветов в отличии от других шведских и немецких брендов действительно на натуральной основе.

Вы это чудо сами выбрали, или посоветовал кто?... Надеюсь по выложенной вами же ссылочке вы нажимали кнопочку и смотрели сертификат о содержании вредных веществ? Там: ацетон, формальдегид, толуол и ещё куча вредной химии в предельных для внутренних работ значениях, про растворитель я вообще молчу, а у вас - веранда отапливаемая... Конечно же вы можете нанести на них ещё и алкидных лаков для наружных работ и ещё больше "улучшить" экологию своей веранды. Но лучше разоритесь теперь на двухкомпонентный полиуретановый лак на водной основе и минимум в 2 слоя заблокируйте всю ту гадость, которая в вашей грунтовке содержится, в противном случае ближайшая аптека будет вам премного благодарна и даже карточку на скидку предоставит. Это я к тому, что вопрос адгезии грунта с лаком вас в данной ситуации должен меньше всего волновать. Акриловый лак вам эту гадость не заблокирует.

Вы совершенно правильно всё понимаете. К сожалению этот простой факт до многих так и не "дошел" При непрочной стяжке (точнее её поверхностном слое) методика "борьбы", когда нет возможности подняться и постелить два слоя фанеры, есть только одна: реально глубокопроникающая грунтовка о которой я писал вам в предыдущем посте (до 38 мм - пишут, в реалиях лично я получал до 10...34 на разных основаниях), а потом желательно приклеить подложку толщиной 1...2 мм, а уже к ней - паркетную доску. Но, эта методика работает только в том случае, если кто то очень "умный" не умудрился прогрунтовать до этого стяжку с целью её укрепления чем то типа Церезит СТ-17 (или аналогичный Полимин, Силтек и т.д.). В этом случае применение глубокопроникающих грунтовок на основе эпоксида - выброшенные деньги. В таком случае могу посоветовать только поверхностное укрепление 2К ПУ плёнкообразующими грунтами в минимум 2, а лучше 3 слоя, а потом подложку + паркет. В любом случае рекомендую провести в 2-3 местах тест стяжки на впитываемость. Лично я выливаю 50 гр воды в одну точку локально, и если через 2 минуты вода вся впиталась в стяжку - значит грунт с эпоксидом - сработает на 100%. Если впиталась не вся, или осталась лужей на поверхности - тогда только поверхностное укрепление. Это лично моя методика, не подводившая меня ни разу. Если вам кто либо будет советовать какие либо средства укрепления стяжки и "забудет" при этом упомянуть о впитываемости стяжки - считайте этого человека шарлатаном.

Если при проведении гвоздиком по стяжке образуется канавка до 1 мм глубиной - это значит что прочность самой стяжки менее 10 МПа. А для укладки паркетной доски да ещё и на кухню, требуется минимум 25 МПа. Если ваш мастер имел в виду под словами "пару раз прогрунтовать" и можно клеить - грунтовку Uzin PE 425 или аналогичную по своим укрепляющим и глубокопроникающим свойствам, а потом приклеите клеями на основе эпоксида или полиуретиана - тогда я поддержу вашего мастера. Если же он имел в виду 2-3-5 раз прогрунтовать какой либо водной грунтовкой, а потом клеить - то, очень мягко говоря, ваш мастер не прав.

Тут дело в том, что ни я ни вы ни кто то другой, доподлинно не знаем ЧТО ИМЕННО вы на свой пол нанесли. Мой паркет в Швеции, Норвегии, Дании в торговых центрах по 5...20 тыс м2 покрывают в основном маслом ОСМО 3032 и 3062 и горя не знают. Но то, что продают в Украине - совсем не то ОСМО, которое в Швеции, что бы вам не рассказывали продавцы этого масла. Та же ситуация с маслами Синтеко. У меня создаётся впечатление что нам просто нагло сбрасывают в лучшем случае - брак, а в худшем - это вообще что то левое, просто имеющее надпись "ОСМО" и "СИНТЕКО". Лично я люблю пользоваться КИИЛТО и ПАЛЛМАНН - потому что их продают представительства заводов производителей в Украине, есть кому официально пожаловаться и предъявить претензии. Но, таковых у меня не было ни разу с этими маслами.

Ни какого Легно Оил в ванную!!! У него от воды тоже такие же разводы бывают, как на выложенной мной фотке выше. Если вы заранее знаете что будет контакт с водой - лучший вариант Pallmann Magic Oil 2K SPA. С ним гарантированно проблем не будет, но цена... Меня на ещё одном форуме убеждали в волшебных свойствах тунгового масла, и других более дешевых масел, фотки изделий показывали, клялись в отсутствии проблем... поверил, попробовал - получил разводы. По этому верить продавцам нельзя в принципе! Им соврать - ... С водой я получал неплохой вариант при долгосрочном (более суток погружение в воду) контакте с Kiilto Protec (это масловоск) разводов точно не было. А Pallmann HWO я на долгосрочный контакт с водой ещё не испытывал. Для тех кто не понимает маркетинговые ходы продавцов масел , поясню: они всегда пишут что у их масла нет проблем при контакте с водой. Это чистая правда! У их масла - действительно нет проблем, проблемы появляются у того изделия, которое покрыто маслом. Такие масла как ОСМО и ЛЕГНО ОИЛ - пропускают воду сквозь себя даже через 2 слоя и доска им и покрытая начинает пятнить, а если под этими маслами тон - то тон выходит наружу и окрашивает воду. Kiilto Protec - более устойчив и прайс там по моему 32 Евро/литровая упаковка. А то что я выделил жирным выше, если покрыть им доску и положить на сутки в воду, вынете, отряхнёте и как будто и не ложили. На моём сайте есть ролики, как я эти масла испытывал пару лет назад замачивая покрытые ими доски на сутки. Добавлено через 9 минут Корочку удалили и пользуйтесь. А что бы не образовывалась корочка в принципе - переливайте остатки масел в более мелкую тару прямо под горлышко, тогда плёнка не образуется.

Хотите провести опыт? Я вам дам доску покрытую Pallmann HWO, а вы над ней "поиздевайтесь"... а потом выскажете здесь своё мнение, какое б оно ни было, но без предвзятости

А Вы выложите фотки! Побольше бы такие как Вы выкладывали фото реального паркета через 2-3 года эксплуатации!!! Тогда бы другие на швабру не наступали Покрыли бы свой пол не ОСМО, а аналогичным Pallmann Hardwaxoil - и не имели бы проблем ни с детьми, ни с собаками, и потратили бы меньше.

по характеристикам может и да, особенно если рекламу производителя читать. Если бы ещё и ОСМО было то, которое ОСМО, а не то, которое made in Odessa, то этим характеристикам можно было бы даже и поверить Как проверить? Да очень просто! - Купите... - Нанесите... - Через 2-3 недели будете протирать влажной тряпочкой, если увидите разводы как на фотке ниже (это и есть ОСМО) - значит ОСМО таки не ТО... - Идите бить фэйс продавцу ОСМО. Ну а по сути, и то что вы выбрали, и Паллманн 2К - это не масла, а масловоски, они создают небольшую плёнку. И на мой взгляд масло ОСМО - незаслуженно переоценили, как в рекламе, так и особенно в цене. По своим характеристикам оно не должно стоить дороже Реммерса или Адлера, т.к. имеет кучу своих недостатков, не только тех, что на приложенном фото. Палманн - цена тоже в космос улетела, но он хоть в последствии не подводит, реально работает.

Ух ты! Вы перешли с 2к Боны на 2к Паллманн? На мой взгляд - правильный выбор. Можете сообщить чем он был обусловлен лично у вас?

Нэма пытань! К этому времени подложка уже точно будет. Я просто не представлял себе что под новый год столько заказов наполучаю на укладку паркета на свою подложку, на клей, что б скрипов не было никогда в принципе.

С клеем проблем нет, а вот подложки у меня осталось почти ноль... на складе есть (моя) но уже выкупили всю. А новую сделают только к концу января, я не думал что так резво покупать станут, после "рекламмы" пропела! СПАСИБО ЕМУ ЗА ЭТО В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ!!!

Вы тоже заметили? Значит, наши подозрения не беспочвенны.

Что б вы даже НЕ СОМНЕВАЛИСЬ В ЭТОМ! Вы странности не заметили? Прораб и не отделочник?! Это же по сути в принципе НОНСЕНС! Отделка - это же основные бабки для любого прораба. А он в этом не пэтрит ничего... как и пропел, потому что химик. И стиль тот же: пропел - кляузы пишет и инструкции на химию прилагает. И скромник - тоже кляюзы пишет и инструкции прилагает к ламинату... хотя не отделочник ни фига. Кстати, вопрос у меня к читающей публике. Может откликнется хоть кто нибудь, кто скромняжку в глаза видел?... Кто работы у него заказывал? Кто покупал у него хоть что нибудь? Кто может подтвердить что это реально существующий живой человек в принципе, причём из Харькова? Собственно... что б не обвиниле пропела в этом - он сам обвиняет в аналогичных "грехах" честных оппонентов. Вы же помните - Вы мой бот! )) И у них обоих - плохо с памятью. Скромняжка нас уведомил что его в других темах "ждут"... видимо его оттуда послали, раз он как Карлсон всё время возвращается. Главное - его не замечать, на него не реагировать. Тогда он сам здохнет... собственно вонь уже пошла, заметили?

Вы знаете, Николай, я благодаря этому самому (мне проп - не нравится, буду называть его пропелом) пропелу - уже КАЖДЫЙ ДЕНЬ продаю свою химию и не просто кому то в Украине, а конкретно людям с этого форума, иногда 2-3 за день, как в пятницу. Причём продаю официально, в т.ч. и по б/н, и когда просят документы - даю, полный официоз. Этому гаврику , даже если он вагон с тележкой захочет купить - ничего продавать не хочу, я уже писал - его для меня не существует. Слава Богу - я могу себе позволить выбирать клиентов, и нормально с ними разговаривать. А он, как в басне - лето красное пропел Пущай клевещет...

Николай, проп говорит, что если вас остановят на улице и спросят, знаете ли вы меня - то вы обязаны предьявить мой паспорт, если подтвердите что знаете Если кому то захочется меня "проверять", что и без пропеллеров делают с чрезвычайной регулярностью каждый раз, когда я хоть что нибудь экспортирую (я кстати каждый раз спрашиваю : я паркет экспортирую, почему вы проверяете всю деятельность за год(!), проверяете зарплатные начисления(?) и уплаченные налоги за год (?), если с возмещением НДС это ни как не связано) - получаю ответ - "у нас форма бланка такая - нужно графы заполнить" а в бланке этом - и лицензируемые виды деятельности... и квоты... и сертификаты полученные за проверяемый период... Так что тот кто должен увидеть - всё увидит. Следующий раз, когда проп войдёт в метро и получит жетон в кассе - пусть потребует на него подобный сертификат... и внимательно послушает куда его пошлют.

Я год назад, на камеру телеканала 2+2, когда обо мне и моём паркете снимали передачу, на своём паркете поджарил шашлык и сьел его вместе со съёмочной группой телеканала. Раз я пишу эти строки - значит жив-здоров. Тогда же я попросил любого производителя ламината или паркетной доски, которые утверждают о исключительной "экологии" своей продукции и показывают разные "бумажки" - поджарить шашлык на своей продукции и сьесть его как я, на камеру... ни один из этих "свистунов" не согласился... по продолжают "свистеть"... вот про Перго - засвистели опять. Опыт пусть повторят - тогда я им поверю.