Академик

Вам нужна или доска + подложка или фанера + подложка, или если позволяют параметры стяжки, а именно прочность на сжатие - не менее 25 МПа - можете приклеить доску прямо на стяжку.

Если у вас стяжки ещё нет, или ее нужно доливать, то не стоит под доску применять подложку Uzin TOP 7 mm за 1000 грн/м2. Если вам нужна тепло и звукоизоляция - возьмите более дешевую толщиной 3 мм она 561 грн/м2 в рознице, получите снижение уровня шума в 4,5 раза. Но, если вы изначально решили экономить на доске - то не стоит с дорогой подложкой заморачиваться в принципе, эти подложки больше для масива. Для вас вполне подойдёт подложка Uzin Multimoll Vlise 1 mm или ТДЕ П-1,5 мм - вот это ваш вариант для укладки паркетной доски на клей.

Самый простой и быстрый способ сделать подогреваемые электро-полы на застеклённой лоджии - применить тонкий кабель Нексенс 4 мм и материалы от Uzin, которые позволяют сделать сверх надёжную стяжку любой толщины за 1 сутки.

Для этого применяйте следующие материалы:

1. Грунт Uzin PE 260 - для грунтовки основания, он сохнет 1 час.

2. Укладывайте кабель на штатные шины + клеевой пистолет.

3. Заливайте стяжку из смеси Uzin NC 182 + 30% песка и сразу разравнивайте смесь шпателем используя кабель как маяки - засохнет намертво через 40 минут.

4. Укладывайте в проходных местах ремонтную ткань Uzin RR 201 и заливайте сверху нивелиркой Uzin NC 146 (или более дорогой) толщиной 1...2 мм - только что бы выровнять "в ноль" поверхность над ремонтной тканью. Разравнивать при этом нивелирку лучше шпателем. Разливается и разравнивается нивелирка от Uzin на два порядка лучше и ровнее чем любая отечественная аналогичная смесь!

5. Через сутки (а я даже через 12 часов) можете запускать систему обогрева, грунтовать основание полиуретановой грунтовкой (я применяю грунт Uzin PE 414 Turbo) и укладывайте ламельный или индустриальный паркет на 2-к клея, соответствующие по цвету дереву. На это уйдёт второй день работ.

6. Через 12 часов можете шлифовать, шпаклевать и покрывать маслом паркет, и устанавливать плинтус. На это уйдёт третий день.

Итого через 3 дня вы можете получить подогреваемые паркетные полы , полученные по описанной мною технологии, с применением материалов поддерживающих сверх-быстрое строительство.

Аналогичные полы с применением отечественных материалов вы получили бы за несколько месяцев, пока сохла бы стяжка и самое смешное - потратили бы больше денег.

Помните, стяжку в 5-6 мм из материалов Uzin прочностью М300 с ремонтной тканью RR 201 внутри - разбить кувалдой сложнее, чем стяжку в 5-7 см из традиционных материалов.

На фото ниже - наиболее значимые этапы работ, на которых видны все применяемые материалы в "пироге" пола.

Смотрю как ломаются копья об экологичности и вредности для здоровья паркет vs ламинат. Всегда есть альтернатива - например биополы wineo purline. Статья о них на моем сайте:

www.airstraus.com/post/полиуретоновые-покрытия-для-пола

Прекрасно подходят для теплых полов.

Кроме сертификата "Голубой Ангел" - много других, подтверждающих безопасность для здоровья человека и экологичность. ;)

Вот и Вы, не углубились в тот документ, что написал Конгресс международных экологов. А я всего лишь привел в своей статье цитаты оттуда и дал ссылку на сам документ.

Если кратко, они утверждают, что современная принятая сертификация по экологии и безопасности - неправильна, ибо она всего лишь подтверждает соответствие какого то ОДНОГО вредного элемента - по сути взятому с потолка (это не моё утверждение - а этих самых экологов) значению, принятому и пересматриваемому в каждой стране - по разному.

А нужно, по их мнению, учитывать СОЧЕТАНИЯ всех элементов, т.к. взаимное действие двух вредных веществ может создавать канцероген, действие которого будет на порядок или два - вреднее действия каждого вредного элемента по отдельности, и в докладе приводятся конкретные примеры таких канцирогенов. Но, для этого же нужно прочитать саму статью... а как воют её не читавшие вообще ничего - можно видеть на 2 поста выше, видимо считая свое мнение выше, чем мнение Международного конгресса экологов который разбирался в этих вопросах аж 2 года и рекомендовал пересмотреть существующую систему сертификации без привязки к ПДК отдельных вредных компонентов, или ограничив их СУММАРНОЕ значение параметром - не более 8 мг/кг, что загоняет 98% всех материалов на рынке автоматом во вредные для жизни материалы.

И тут перед каждым встаёт дилема: вам сертификат для понта, или для себя?

Тема начиналась в 11-м. Уже 20-й на носу. Так можно или нет? Вопрос очень актуальный.

Дуракам - всё можно. Тем кто хоть чуть чуть думает - не рекомендую.

Сторонникам (продавцам и укладчикам) ламината - дальше читать - вредно, ибо все уже поняли, что они преподносят ламинат по безопасности для здоровья людей выше чем обычное дерево. А теперь по порядку - над чем нужно думать.

Сюда не хочу переписывать свою статью по безопасности строительных материалов, которую написал летом этого года, после того как получил очень интересный и большой документ, на основании которого и принято решение изменить все действующие нормы по безопасности материалов. Это - Конвенция о трансграничном загрязнении воздуха на большие расстояния. Руководящий документ по технологиям регулирования выбросов серы, NOx, летучих органических соединений, пыли из стационарных источников. 2009 г.

Кому будет интересно - найдёт ссылку на этот документ в моей статье.

Ссылка на мою статью - parket.ieremenko.net/?page_id=283

В своей статье я всего лишь привожу примеры Сертификатов и действующие нормы в разных странах, а так же выдержки из упомянутой выше статьи, касательно того какие нормы действительно принято на данный момент считать безопасными. И самое главное - что "забывают" отмечать производители ламинатов и почему им удаётся получать сертификаты безопасности на соответствие чего то. Кто захочет разобраться детально - в моей статье есть все активные ссылки.

Теперь что касается паркета и химии в нём используемой.

Я подтверждаю слова ngstil о том, что паркет клеят клеями и покрывают лаками. Да, это правда. Весь вопрос в том, что это за клея и лаки.

Он утверждает что: клея на виниле, а лаки на полиуретане. Да, есть и такие... с 20 века остались. И даже есть люди, которые их применяют массово! Видимо ngstil - один из них, если так утверждает. Я вот честно не знаю где и чему он учился, видел ли он хоть одно европейское производство своими глазами, нюхал ли там своим носом воздух в цехах где производится современная химия? Я думаю что нет. Да и не пригласит туда его ни кто, кто он такой? Просто один из тех, кто не имея образования и знаний занимается тем, что укладывает ламинат, заметьте - даже вопреки инструкций производителей ламината, я напомню - он не сторонник укладывать под ламинат пароизоляционную плёночку, о чем он раз 20 здесь точно написал и даже приводил свои аргументы - почему он этого не делает.

Что из этого следует? А то, что он себя считает умнее чем и те кто ламинат производит, и даже те, кто пишет строительные нормы, где тоже имеются такие же требования - ниличие пароизолятора под ламинатом.

Приглашать ли такого человека к себе на укладку - решать каждому заказчику самостоятельно. Но нормы тогда точно не будут соблюдены. Может быть у ngstil есть хоть диплом ПТУ о том что его хоть каким то азам укладки напольных покрытий учили?... Нет. Хорошо! Может быть он самоучка, типа как Ломоносов, что то открыл, изобрёл и его статьи печатают в профильных журналах? Нет, ни разу. Тогда какие основания верить бреду этого человека?

Ну а теперь немного сравнения.

Как я написал выше, ламинат по всей толщине содержит вредные вещества. Паркет сам по себе их не содержит вообще. Притензии к паркету ngstil высказал две: виниловый клей и полиуретановый лак.

Т.е. то что зависит не от паркета , а от других производств в принципе. Но, почему собственно виниловый клей? Я вот ни разу в жизни им ни на одном объекте паркет не приклеивал! Я применяю МС-полимерные клея, о чём здесь множество раз писал и рекомендовал это делать другим.

А лаками я вообще предпочитаю не пользоваться! Я в основном пользуюсь маслами, причём теми, в которых вообще нет растворителей. Как раз именно меня здесь часто "мокали" за то, что я применяю дорогие компоненты именно из за того, что они - безвредные.

И так, в ламинате есть - аммиак, формальдегид, фенол - ка минимум. В применяемых конкретно мной клеях и маслах этих компонентов нет.

И меня в отличии от ngstil - приглашают в немецкие лаборатории и на производства клеев , масел и лаков, есть профильное образование - укладчика напольных покрытий и мои статьи печатаются в профильных журналах.

Вот перед вами мнения двух людей. Я никого ни за что не агитирую покупать. Я всего лишь дал вам инфо в своей статье о нормах и тенденциях принятыми всемирным конгрессом экологов и предложил СРАВНИТЬ.

Кому верить и что покупать - решать только вам.

Теперь я кратко расскажу что делать, если имеющееся у вас основание для подогреваемых полов, мягко скажем так - далеко от идеала по ряду параметров.

Чаще всего я сталкиваюсь (до 90% случаев) - с недостаточной прочностью подогреваемых стяжек, которые должны обладать, я напомню, прочностью на сжатие - не менее 25 МПа (М250) - под любое напольное покрытие кроме наливных полов (под них отдельные нормы, которые я рассматривать не буду, т.к. это не моя тема).

Что делать, если у Вас прочность ниже?

Самое главное - не пытаться укреплять стяжку по "советам знатоков" которые вам же это и наваяли - разными так называемыми "глубокопроникающими" грунтами на основе воды, акрила или жидкого стекла - вы только усугубите проблему и потратите деньги дважды или трижды, но не добъётесь укрепления до нужного значения.

Лучше и проще - провести нормальную приборную Экспертизу основания, которая даст приборные показания : прочности и влажности, и исходя из значения полученных приборами, а не "на глазок" - получить профессиональные рекомендации как можно привести в норму вашу стяжку. Многие материалы предназначенные для укрепления стяжек просто не работают при повышенной влажности основания, в частности : дисперсионные грунты и жидкое стекло. А если в стяжку ещё и кучу полимеров влили, типа пластификаторов, ускорителей твердения, противоморозные добавки и т.д. - то что вы будете наносить поверх стяжки может вообще отторгаться самой стяжкой.

Если у Вас стяжка сухая, ни чем не пропитанная но слабая, и у вас есть деньги - лучшее средство для упрочнения - водо-эпоксидная эмульсия - Uzin PE 425, теоретически проникающая до 40 мм в тело стяжки за 5 суток. На практике из за множества полимеров в стяжках - этот показатель меньше.

А вот если у вас нет средств на немецкую химию - тогда предлагаю вам много раз проверенный способ упрочнения стяжек на основе материалов "ТДЕ":

- грунт глубокопроникающий полиуретановый - ТДЕ ГПУ-2К - наносить до насыщения, обычно хватает 2-х слоёв, но если стяжка - почти песок - может понадобиться нанести 3 или 4 слоя;

- подложка ТДЕ П-1,5 мм - приклеить ПУ или ЭПО-ПУ клеями к загрунтованной поверхности через сутки.

Все материалы наши, украинские, очень достойные и несоизмеримо более дешевые, по сравнению с немецкими.

Если кроме низкой прочности у вас стяжка ещё и влажная - перед приклейкой подложки нужно нанести 2 слоя пароизолирующего эпоксидного грунта ТДЕ ГПИЭП-2К, и влага в стяжке вас никогда уже не побеспокоит.

Ниже на фото - как выглядят грунты о которых я писал, а так же подогреваемые основания с приклеенной подложкой, и как на подложку приклеивают паркет.

Если у кого либо возникнет вопрос - является ли подложка теплоизолятором - отвечу: сама по себе подложка является теплоизолятором. Её плотность 250г/м2. Но, во первых ее толщина вместе со слоем клея всего 1,5 мм, а во вторых подложка укладывается на клей и пропитывается клеем полностью и сверху и снизу, и вместе с застывшим клеем плотностью почти 2 кг/м2 будет представлять собой более плотную и прочную конструкцию, чем ваша стяжка! По этому подложка к конструкции полов - не является теплоизолятором.

А Вы уверенны, что Вы что-то хотели спросить? А то Вы и спрашиваете, и отвечаете, и опровергаете собственные рассуждения. Уверен, Вам одиноко с самим собой не бывает

Всё гораздо проще, я просто беру и делаю, потому что знаю как! Ну и делюсь опытом с теми, кто не знает. Приятно - когда люди за это говорят - СПАСИБО! Но, есть и такие, которые сами не знают, не умеют, но стараются учить Я к этому привык.

Касательно именно Вашего вопроса о возможности применения мебельного щита я действительно написал много и подробно, но Вам отвечу кратко - считаю это не целесообразным по выше приведенным аргументам.

Я очень извиняюсь, а можно было бы подрезать акуратно и вставить элементы из клеенного мебельного щита. Или такие варианты не расматривались?

Не ради спора, а ради понимания и обмена опытом хочу спросить...

А как Вы себе это представляете?

Комната с одной стороны стенки выложена паркетом 70х500 мм ёлкой, комната с другой стороны стенки выложена паркетом 50х300 мм ёлкой.

После сноса стенки, уровни пола пляшут на 20 мм. по длине почти в 6 метров с поворотом.

Вот какой мебельный щит туда можно воткнуть, да и зачем? Как при этом совместить узоры разных размеров паркета, что бы они визуально не выделялись? Нужно же сделать не абы что и абы как (так как раз и сделал кто то до нас заказчику), а более менее повторить узор ёлки. Да и как выгнуть мебельный щит "пропеллером" я себе сам с трудом представляю.

Ну и на мой взгляд паркет приклеенный к основанию сам по себе - мебельный щит.

Да и собственно проблема то состояла не в самом паркете! А в подготовке основания! Нельзя паркет приклеивать к воздуху паркетным клеем на растворителях, с толщиной слоя клея до 2-3 см(!), и то точечно. Т.е. в первую очередь это вопрос прочности конструкции, а не визуального восприятия узоров.

Очень достойный результат. Снимаю шляпу. Учитывая перепад между уровнями паркета, который есть всегда при демонтаже перегородок. Визуально практически незаметно.

Да! Там был перепад в 20 мм! Но виден он только по уровню стенки, который вы показали, или если наступить ногой. Но, в данной ситуации заказчика это не беспокоило, ибо на этом месте у него будет стоять стол.

Вы представляете,к примеру, Андрея Шевченко,подрабатывающим по понедельникам физруком в школе,где-нибудь в Гостомеле?

Если бы вы знали его лично - то ахинею эту не написали бы. Я лично знаю и его, и Реброва, и некоторых из поколения выигравших Кубок Кубков в 1986-м , а большинству из тех кто играет сейчас, когда они были ещё пацанами и играли в школе Динамо на Нивках, я лично подарки на Новый Год дарил после матчей. Просто сам Андрей - очень скромный парень и не показывает на телекамеры многое из того что делает. Так что лучше не развивайте эту тему.

Добавлено через 7 минут

Спросить можно и я отвечу.В какой-то мере это и ответ на определение понятия "нормальный".

В контексте обсуждаемого варианта,нормальный это как раз тот,кто откажется.Мотивация-он точно знает что в результате получиться и чем это всё закончиться.Читайте пост 1033.У "нормального"ведь есть репутация и рекомендации,а это значит,что он не растерял их выполняя подобные "заказы",а,наоборот,приобрёл,выполняя другие.В основном это укладка нового паркета по новому основанию,в объёмах комнатами,квартирами,этажами и зданиями.

А я думаю что нормальный паркетчик просто знает что написано по этому поводу в :

- СНиП "Полы";

- СНиП "Изоляционные и отделочные покрытия";

- ДБН В.2.6-22-2001.

- в идеале - имеет диплом укладчика напольных покрытий выданных коледжом или хотя бы ПТУ.

Вы, на сколько я понимаю - этого не знаете. Диплома хотя бы ПТУ - укладчика напольных покрытий - не имеете. Зато больше и лучше всех "понимаете" что и как нужно делать.

А всё это и определяет разницу между шабашником - о котором пишете вы, от профессионала - о котором пишу я.

А разница в работе, извините - наглядно видна на фото, выложенных мной выше. А вы ещё о чём то пытаетесь спорить.

Ваш тезис о том, что количество заказов определяет что то - не верен в корне. Сейчас рабочих практически по любой специальности хрен найдёшь, и работой в неподъёмном количестве обеспечены все, включая халтурщиков. Я на своём первом в подписи сайте выкладываю фото объектов на которых нам приходилось делать реставрацию полов. Знаете когда чаще всего заказчики начинают просить отреставрировать паркетные полы в Киеве? В срок 1-7 дней после их укладки! Знаете почему? Потому что укладывали их те самые "нормальные" в вашем понимании паркетчики, которые те нормативы которые я выложил выше - в глаза не видели и что там написано - никогда не знали.

Вы просто "замыливаете" тему специально, уводя суть от решения главного вопроса - КАК ЗАКАЗЧИКУ ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ ЗА НЕ КАЧЕСТВЕННУЮ РАБОТУ - столкнувшись с откровенной халтурой.

На сколько я понимаю заказчик именно об этом написал и попросил помощи.

Добавлено через 13 минут

Просто не каждый заказчик понимает обьем работы и не хочет понимать, почему за ремонт одного квадрата он должен заплатить как за полкомнаты. Поэтому, что бы не делать себе нервы-проще отказаться. Но если чел готов оплатить мой труд нормально, то почему и не сделать. Проблема в том, что понимающих заказчиков мало( ну у меня сложилось такое мнение)

Полностью поддержу этот тезис, но от себя добавлю - часто и паркетчик берясь за работу не понимает с чем столкнётся в ходе работ, которые уже кто то запорол, и ты не видишь берясь за исправление чужой работы что там внутри...

И действительно - можно сделать любую работу, если за неё платят столько, сколько ты попросишь.

Нормальный не подрядиться закладывать дистанцию от снесённой,межкомнатной перегородки.

Видимо нужно дать определение: что такое "нормальный паркетчик".

На мой взгляд Паркетчик это тот, кто как минимум учился на паркетчика профессионально, если говорить о профессии. Если уточнить, то это укладчик напольных покрытий - так это правильно называется.

Укладчиков напольных покрытий учат :

- подготовке оснований;

- параметрам оснований;

- технологиям укладки в различных ситуациях сочетания материалов.

Из этого вытекает что "нормальный Паркетчик" - это тот кто знает три элементарных раздела описанных выше.

Простыми словами это звучит так: умеет человек работать.

А можно у вас спросить, почему "нормальный Паркетчик" , по вашей версии, будет отказываться от работ по укладке паркета в месте снесенной стены? Он не знает как это сделать?

А можно фото этого участка после реставрации, на ФБ чтото не увидел?

Интересно как выглядит в финале.

Как раз выше в посте есть два наглядных фото ДО и ПОСЛЕ, и финальный вид через всё помещение, где вообще не определить место докладки паркета - смотрите плиз.

Если не секрет конечно, по чем квадрат вышел? Интересует исключительно работа.

Не для срача спрашиваю, просто интересно.

Не секрет. Комплекс работ по реставрации, включая всё то что я описал выше, с разборкой мусора до перекрытий, именно в части ОПЛАТЫ РАБОТ составил 295 грн/м2. А именно 13000 грн за 44 м2.

Как мне сообщил заказчик - те кто брался работать ДО меня - просили примерно ту же сумму.

Но вопрос то, если вы обратили внимание у заказчика не в этом, а в том - КАК ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ за ту работу, которая видна на первых четырёх фото выше?!

Если бы сюда можно было просто влить видео о том как при лёгком нажатии на планку она уходит на 1 см вглубь - сделал бы. А так, для сравнения ДО и ПОСЛЕ выкладываю три фото.

1. То что сделали ДО нас - вклеили паркет.

2. То как сделали это два студента паркетчика (они на фото) под руководством их преподавателя (до шлифовки и шпаклёвки).

3. Конечный результат паркета под серым маслом. И у кого повернётся язык сказать что это убитый паркет, который нужно выкинуть?... Только те, кто хочет продать заказчикам - своё новое напольное покрытие Но я этого не сделал, я предложил нормально отреставрировать и показал как это нужно сделать.

Я это к тому выложил, что паркетные работы в г. Киеве определяются не только ценой за 1м2, но и разницей, которую можно посмотреть визуально.

На первых двух фото - работа стоит одинаковые деньги.

Некоторые наши объекты, попали на обложки модных журналов:

- журнал "ТК" ("Территория комфорта") - жилая квартира в Киеве - ламельный паркет сорта "Селект", окончание работ - октябрь 2019.

- журнал "STYLE MEN" - дом и студия звукозаписи группы "THE HARDKISS", индустриальный паркет из ясеня сорта "Натур", окончание работ - сентябрь 2019.

Значительно больше наших объектов вы можете увидеть нажав на мой ник в профиле и перейдя к просмотру фотоальбомов, или на по ссылке - parket.ieremenko.net/?page_id=1113

Решил сделать отдельную ветку по подогреваемым паркетным полам отдельно для заказчиков, ибо на протяжении уже многих лет сталкиваюсь с тотальной безграмотностью и самих заказчиков, и людей которые делают подогреваемые стяжки и укладчиков напольных покрытий.

Скептикам, которые утверждают что паркетные полы с подогревом это анахронизм я даже не буду утруждаться отвечать, т.к. за последние 20 лет подобных полов было сделано непосредственно моей компанией в Украине - добрые пол тысячи.

И так, что заказчики подобных полов должны знать о том, как их нужно делать.

Разобью ответ на три части:

- требования к основаниям (как правило - стяжкам);

- требования к напольным покрытиям;

- технология соединения основания с напольным покрытием.

1. Требования к основаниям.

Как делать "плавающую" стяжку с системой подогрева чётко написано в ДБН В.2.6-22-2001, в п.4.53-4.54. Не буду это переписывать сюда, остановлюсь только на параметрах самой стяжки, которые обязан проверить заказчик после сдачи ему подогреваемой стяжки.

- через 28 дней проверяется - прочность на сжатие, обязательно прибором!

Требования к прочности подогреваемых стяжек.

Прочность на сжатие подогреваемых стяжек должна составлять не менее: - 25 МПа - для паркета;

- 30 МПа - для масивной доски.

При этом стяжка обязана быть ОДНОРОДНАЯ, а не состоять из плотной корочки на поверхности и "песка" под ней.

Требования к конструкции подогреваемых стяжек.

- слой стяжки над трубами водного подогрева должен составлять не менее 45 мм;

- контура должны быть отделены друг от друга разделительными швами, размер контуров напрямую зависит от параметров применяемого цемента или готовых смесей.

- ровность основания на момент сдачи не должна быть хуже чем 2 мм на 2 погонных метра, проверяется это правилом.

после достижения стяжкой проектной прочности необходимо провести испытание стяжки нагревом. Для этого температура теплоносителя плавно поднимается с температуры воздуха внутри помещения до 40 градусов плавно, увеличивая на 1-1,5 градуса температуру каждый день. После этого так же плавно, по 1-1,5 градуса/сутки температуру нужно снижать до требуемой температуры комфорта. Этот цикл должен занять 30 дней.

После этого можно проводить измерение влажности стяжки и если она нормальна под укладку выбранного напольного покрытия - можно это покрытие укладывать. Если влажность не нормальная под укладку выбранного напольного покрытия - у вас три варианта:

- либо ждать когда основание высохнет (сколько - неизвестно);

- либо повторить испытание нагревом - это ещё месяц времени;

- либо заблокировать влажность в основании с помощью пароизолирующих грунтов рассчитанных на применение при имеющейся у вас влажности.

Требования к влажности.

Нормальной считается влажность под укладку паркета и большинства напольных покрытий:

- до 2,0% - для цементных обычных оснований;

- до 1,8% - для цементных подогреваемых оснований;

- до 0,5% - для гипсовых обычных оснований;

- до 0,3% - для гипсовых подогреваемых оснований;

- до 12% - для оснований на основе дерева (фанера, ОСП плита, ДСП плита).

Вы должны помнить о том, что блокировать влажность можно только в цементных и гипсовых основаниях, в деревосодержащих основаниях блокировать влажность нельзя.

2. Выбор напольных масивных паркетных покрытий для подогреваемых полов.

Мы можем предложить для укладки на подогреваемые основания следующие паркетные покрытия:

- ламельный паркет (он же мозаичный) толщиной 8 мм из дуба и ясеня разных сортов, под укладку на любую систему подогрева (смотрите первые три фото);

- индустриальный паркет толщиной 10 мм, из дуба и ясеня под укладку на любую систему подогрева (смотрите 4...6 фото);

- масивную доску специальной конструкции толщиной 16 и 20 мм (7-9 фото).

Выбор паркетного покрытия зависит больше от того что заказчик хочет видеть и от его кошелька. Можно придать любой цвет выбранному паркету.

На простой вопрос - можно ли укладывать обычный штучный паркет на подогреваемые основания, ответ простой - можно, но только шириной до 40 мм, это написано в СНиП "Полы" в редакции с 1988 года до осовремененных версий.

3. Технология укладки паркетных покрытий на подогреваемые основания.

Для индустриального или ламельного паркета существует два вида укладки.

1. Приклеивание непосредственно к основанию, если основание удовлетворяет требованиям изложенным выше.

2. Приклеивание на разделительную подложку. Этот метод применяется при недостаточной прочности оснований или в том случае, если необходимо уложить паркет на большой площади, через деформационные швы, и разделительные швы контуров.

3. Для укладки масивной доски на подогреваемые стяжки - заказывайте индивидуальную конструкцию стяжки, т.к. непосредственно приклеивать масивную доску на обычную подогреваемую стяжку - нельзя. На последнем приложенном фото видна конструкция подогреваемой стяжки и процесс укладки масивной доски из ясеня.

Для стартового поста - информации достаточно. Если будут вопросы - буду дополнять.

Я прошу прощения, знаю Евгения немного. На фото - это что?

Есть фото до и после? Я вижу какое то убитое помещение, в котором по хорошему пол надо снимать, и выбрасывать и делать с нуля. Весь, а не только перегородки.

Я бы не сказал что помещение убитое - нормальная жилая квартира в центре Киева, значительно лучше чем у многих выступающих на этом форуме "знатоков" напольных покрытий. Имею в виду не тебя, Александр А тех кто предлагает здесь услуги по реставрации.

Теперь наглядно:

- первые два фото - это то как заказчику приклеили паркет , я даже комментировать не хочу.

- 3-е и 4-е - это то что было под паркетом - просто мусор, на который паркет приклеили.

- 5-е фото - как мы подготовили основание под укладку паркета.

Ну а что получилось в конечном итоге - хорошо видно по ссылкам моего предыдущего поста.

Я считаю что заказчику за такую халтуру, которую видно на первых двух фото - нужно возвращать деньги.

Нормальный паркетчик,сказал бы:"Я занят,много заказов".Что в переводе означает:"Такой хренью мы не занимаемся"

Нормальный паркетчик взял, сделал, и от довольного заказчика ещё и дополнительную премию получил за хорошую работу.

Ошибка одна - браться за такую работу. Часто бывает, что заказчик уговаривает исполнителей, что такой результат его устроит, а потом мнение меняется.

 

Абсолютно согласен, что пол нужно менять полностью.

 

Почему не сохнет клей? Скорее всего в нем постоянно находится избыточная влажность. Откуда она берется? Скорее всего влагу в себя натянула ангидридная стяжка ( очень похоже из фото, которые публиковались ранее после демонтажа перегородки ) .

Узнаю полы, которые мне пришлось переделывать, после кого то. Нормальный там в общей массе паркет был, просто руки у того кто что то пытался делать ДО - даже не из мягкого места. Я не видел людей, которые работали до меня. Но приклеить заказчику паркет с перепадами в целый сантиметр - это "уровень".

Пытаться укрепить полы просверлив в них дырки по 5 мм и пытаться закачать туда густющий клей Вакол на растворителях - глупость которую тяжело чем то перебить. Доклеить паркет так, что бы через неделю он утопал от лёгкого нажатия пальца на 10 мм - это вообще за гранью.

В результате работы на этом объекте выполнила моя компания под руководством мастера производственного обучения Александра Коваленко - он преподаёт укладку напольных покрытий - обучает паркетчиков в Киевском профессионально педагогическом колледже и два студента - паркетчика, которые на примере этого объекта наглядно увидели как реставрировать паркет нельзя, и как это делать нужно.

1. Ребята научились укреплять "плавающий" паркет не дерьмом на расторителях от Вакол, а специально предназначенными для этого иньекционными клеями Uzin RK37.

2. Ребята научились перед тем как что то клеить - измерять влажность основания и не укладывать паркет на вчера залитую стяжку из смеси цемента и песка с неровностью в 4 см!!! - что сделали до нас, а:

- убрать всё что шатается до перекрытия,

- нанести на влажное перекрытие пароизолирующие грунты,

- залить ровную стяжку из быстротвердеющей смеси Uzin NC 182, причем проармировав стяжку ремонтной тканью Uzin RR 201,

- опять нанести пароизолятор на новую стяжку,

- приклеить и подогнать в узор паркет так, что бы были не щели в сантиметр, как было до нас, а даже миллиметра не было,

- удалить все плохие планки и заменить их на нормальные.

И после всего этого студенты - паркетчики под руководством мастера - прошли практику по шлифовке паркета всеми видами шлифмашин: СО206.2, СО401 и однодисковой машиной.

Шпаклеванием и нанесением тонирующего масла руководил я лично.

И за всё за ЭТО, как оказалось (не могу проверить - утверждаю со слов заказчика) я денег попросил ровно столько же, сколько и люди пытавшиеся что то сделать до меня.

Так что есть халтура, а есть профессиональный подход в делу.

Сюда животрепещущие фото не выкладываю, но кому будет интересно - можете посмотреть посты по этой реставрации у меня в ФБ по ссылкам:

- что было ДО и краткая инфо - https://www.facebook.com/utckyiv/ (смотрите пост от 21 ноября там есть фото и видео что было до нас и как это выглядело) и как исправлялось.

- что реально делалось - https://www.facebook.com/yevgeny.yeremenko.3/posts/2580269962052107:0?__tn__=K-R

Ну и, как обычно - жду шквал критики от местных аборигенов, которые сами ни хрена не умеют, но рассказывают очень много и ярко как нужно работать.

А я ссылу на какой сайт давал? Тоже на немецкий

Сертефикат у данного продукта Голубой Ангел есть???

Сертификат по вашей ссілке "Голубой Ангел" - есть. Но рядом есть и сертификат "FSC"! Что для ламината относящегося к пластикам - нонсенс. А подробное описание из чего ЭТО сделано - полностью отсутствует. По этому откуда вы взяли что это ламинат в том понимании, о котором я писал выше?

Если найдёте подробное описание из чего то на что вы изволили сослаться состоит - пришлите, тогда и будет понятно что это на самом деле.

Добавлено через 8 минут

Не докажете! Даже если станет представитель фирмы и предъявит ему сертификат - он не поверит и будет ссылаться на другие ссылки.

Представитель фирмы, Коля, может встать и сказать то, что я писал выше по поводу разных по сути но с одним и тем же названием материалов для разных стран, а именно: доски из трехслойной ДСП - для Австрии, и доски с однослойным ХДФ - для Украины, при одной и той же бумажке с рисунком сверху.

В это я скорее готов поверить, и кстати (!) помнишь ролик парня, который бегал по строительным супермаркетам в Москве и Вене и измерял уровень формальдегида в одних и тех же коробках с ламинатом и паркетной доской? Не корректно правда измерял но (!), в Австрии у него прибор показал цифры в 10 раз меньшие, чем в РФ у досок с одним и тем же названием! И доски Кроноспан там тоже были.

Посему - я не удивлюсь если Rizzo окажется прав и сертификат "Голубой Ангел" на австрийскую доску таки есть, но на основе ДСП, которую в наглую показывают на сайтах для продажи доски с таким же названием на основе ХДФ в Украине и РФ и других недоразвито-продажных странах.

Прошу: www.swisskrono.de/cms/en/web/844/-Wz0rJ3DFZ3KtKFFDXmwxMZRX0PIv/Collections.html

Это ламинат? Или паркетная доска?

И особо рекомендую заглянуть в раздел сертификатов.

А я уже заглянул в раздел сертификаты. Причём на немецком сайте!

Вот Вам (и всем!) ссылка www.kronotex.com/Kollektionen/KRONOTEX-MAMMUT-PLUS-1838405159.html

открываете и ... сразу вам в первом же пункте - ФОРМАЛЬДЕГИД! На цифру можете не смотреть, т.к. формальдегид - канцироген накопительного действия!

И рассказывайте потом, что ламинат экологичней даже чем дерево.

Вот и дышите сами этим формальдегидом!

И когда дальше будете всем рассказывать о прелестях ламината - не забудте указать хоть одного владельца подобного производства, который бы себе в своем доме постелил ламинат. Или любого уважаемого и богатого человека с мозгами, кто сделал бы подобную глупость.

Академик, я вам конкретно привел в скрине Торговую марку ЛАМИНАТА

ТМ Rooms - это ламинат. Там даже конкретно указанны коллекции этого ламината.

Паркетной доски под ТМ Rooms концерн SwissKrono не выпускает!

[/url]

 

Давайте жгите дальше))))

Кстати, для понимания особоодаренными:

DPL (Direct Pressure laminate) ламинат прямого прессования

 

А если ни чего не выдумывать и не строить какие-то фантастические домыслы на грани бреда и перейти по ссылке www.blauer-engel.de/de/produktwelt/bauen-heizen/bodenbelaege-paneele-tueren-aus-holz-werkstoffen/laminat То в ней можно найти оргомное множество ламинатов представленных в нашей и не только стране

Ещё раз повторю - вы в кучу бросаете всё подряд, не разобравшись!

Я не поленился, даже на сайт производителя Кронотех залез, и на украинский - официальный и на немецкий. Рекомендую и вам это сделать, что бы в дальнейшем не писать здесь и где бы то ни было ещё - чушь.

На украинском сайте, специально для Вас на дэржавний мови прямо написали из чего состоят ламинаты Кронотех (это производитель того что вы назвали ТМ Rooms - если вы не в курсе). Там прямо написано что основа - трёхслойная ДВП поверхностный слой которой пропитан меламиновыми смолами. т.е. это не ДВП и не ХДФ плита, котороая понимается здесь под ЛАМИНАТОМ!

Ну и раз вы уже позволили себе о "особой одарённости" заговорить, в таком случае я тоже (к вашему сведению) производитель ЛАМИНАТА, т.к. позволяю себе прямо ЛАМИНИРОВАТЬ поверхность любой основы - натуральной ЛАМЕЛЬЮ. По этому и паркетная доска и то что принято здесь называть ламинатом и даже обложки паспортов и многих других документов - тоже ЛАМИНАТЫ. Только нужно чётко понимать что имеется в виду, перед тем как сотрясать воздух.

Вы можете и дальше писать всё что хотите о "пользе" и "безвредности" ламинатов. Меня вы убедите в этом только тогда, когда из того что вы называете ламинатом вы же и вырежете ложку и дадите из неё своему ребёнку супчика покушать, а сами в баньке обшитом ламинатом - попаритесь. И пусть вам 10 сертификатов дадут, что это - безвредно. Как сделаете - отпишитесь плиз - на какой минуте вам скорую вызывать будут.

Только не забудьте потом ответить на главный вопрос

Голубой Ангел по умолчанию не может быть у ламинатов или кто-то бла-бла-бла очередной раз?

Ну что ж, отвечаю! Но для этого вы сперва по своей же ссылке откройте подробное описание того, что названо там ламинатом! И вы увидите что это совсем не то, что называют ламинатом в этой ветке и в Украине.

Я сам сперва охренел не по детски, когда на сайте www.blauer-engel.de/ обнаружил видов 30 некого продукта с названием Laminate flooring (это то что выложили вы - не разобравшись - что именно выложили).

И так. Мои действия, которые каждый может повторить:

на сайте www.blauer-engel.de в поиск вводите слово Laminate и видите что в результате вам откроется вот эта страничка www.blauer-engel.de/en/s/laminate с перечнем возможных групп со словом Laminate в названии.

Вы без труда определите что то что в первом пункте речь идёт о паркетной доске! Там прямо указано в подробном описании что основа изготовлена из дерева, а покрытие - лакокрасочное. И тут я вспомнил что например турки паркетную доску (многослойную) называют именно - ЛАМИНАТОМ!

Если вы откроете второй пункт - ламинаты и панели высокого давления, то в подробном описании вы тоже не обнаружите ни каких ДВП или МДФ или ХДФ основ. Прямо указано - основа - дерево из сертифицированных лесных хозяйств, а покрытие - лакокрасочное (а не плёнка).

Я проверил первые 10 ссылок в обоих группах и не нашел ни одной позиции, которую можно было бы классифицировать именно как то, что в этой ветке называют ламинатом (а именно - основа ДВП или МДФ или ХДФ и покрытие - плёнка).

И самое смешное - есть активные ссылки на описание самих продуктов, мне хотелось открыть их и посмотреть чертежи, или какие либо подробности, но по каждому просмотренному мной пункту указано - "подробное описание товара - отсутствует".

Можете повторить мой опыт и отпишитесь, если вдруг что то обнаружите, что я не заметил.

После просмотренного остаюсь при своём мнении - не может быть сертификата "Голубой ангел" на то, что в Украине называют ЛАМИНАТОМ в рекламме.

Добавлено через 6 минут

Как обычно, никакой конкретики, никогда. Общие фпазы. Где проверялась твоя химия на вредность? Где ты добываешь свою химию? В каких скважинах?

И толтко потому что я работал на ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ предприятиях я знаю что требуют при проведении проверок. И требования к химии. А ты видать не знаешь. Только пустой треп.

Становишься предсказуемым. Стаеовится скучно читать.

Коля, какой трёп? Ты о чём вообще?!

Это ты нормативов не знаешь в ПРИНЦИПЕ! Когда ты там работал на проверках? до 2014 года? Ты даже не в курсе, что уже 3 года ТУ ни где не нужно регистрировать! Нет в Украине органов, куда их нужно было бы сдавать!

А на моём сайте с разделе (если ты не нашел - подсказываю) с названием НОРМАТИВЫ - чётко указано на основании каких нормативных документов производится каждый вид продукции.

А вот на основании какого норматива ты не укладываешь плёнку под ламинат - будь добр объясни?

А читать тебе становится скучно оттого, что все кто здесь что то читают - извини, но не будут лезть и разбираться в мелочах - кто прав. А ты прекрасно знаешь что я и залезу и разберусь и со мной спорить в моментах укладки напольных покрытий ты бы не стал, т.к. я уже - дипломированный укладчик напольных покрытий, а ты, извини - любитель на шабашке.

Жека, ты крутой манипулятор, но для "не лохов". Ты производишь хтмию??? Ты производишь нетканную подложку? Если "да" то будь добр сертификат соответствия!! Если нет, то не рекламируйся в этих вопросах.

Вот не хотел я тебе Коля этого писать, но ты уж очень сильно настаиваешь.

Я, в отличии от тебя, не только произвожу "кое что", но и это кое что, через границу продаю официально в 24 страны мира. Все сертификаты на это "кое что" выложены на моём первом по ссылке в подписи сайте - в фотокопиях в открытом доступе. Это то, что делаю реально Я. А вот ты, извини, только сидишь тут в последнее время и... (хотел в рифму, но воздержусь) - языком мелешь разную чушь, типо той что под ламинат не нужно ложить плёнку. Если ты сам своими мозгами НЕ ПОНИМАЕШЬ того что и рекомендации производителей и стандарты пишут люди на несколько порядков умней тебя - то это только твоя беда и беда твоих заказчиков.

А по поводу сертификата соответствия ты меня, извини - рассмешил до слёз! Ты же даже мозгом не можешь додумать что (дальше читай медленно, что б понять наконец то): Сертификат Соответствия на то так и называется, что показывает СООТВЕТСТВИЕ какого то продукта какому то стандарту. Въехал?

Выдаётся этот Сертификат в том случае если я бы производил продукцию по какому то чужому стандарту.

В моём случае это ТУ мной же написанное, утверждённое и зарегистрированное. А посему не нуждается ни к каких дополнительных сертификатах. И у всех производителей подобной продукции ты можешь увидеть на этикетках (как и на моих) надпись: производится в соответствии с ТУ ..... .

Если бы ты, Коля, хоть что то в своей жизни производил, кроме пустых фраз, ты бы это знал.

А вот для ламината, который произведен хрен знает где и завезен сюда, или для тех кто производит и перепродаёт чужую продукцию - сертификат - действительно нужен.

Это меня веселят ваши фантазии)))

 

 

Сайт blauer-engel.de констатирует обратное

Благодарю! Очень интересная инфа!

Я ее на неделе обязательно проверю.

Главное, что бы те кто посмотрит ваш скрин - на подумали, что это продукция из нашего украинского Брошнив-Осада. Там тоже есть громадная дочка Свис Кроно Тек.

Добавлено через 18 минут

Женя, твой пвркет, как кусочки деревяшек - может и безопасный, хотя хрен его знает откуда ты закупаешь лес, а вот вся химия вреднее вредного. Но ты должен продавать и держать марку экологически чистого продукта. Не хочу спорить. Вся европейская сертификация - гавно. Главное гугл сослался на "иззапоребриковые" статьи и ты их приеимаешь за аксиому!!! Удачи

Кстати, где сертефицирована твоя химия??? Ты сотню раз обещал скрины сертификатов соответствия, бьешь себя в грудь что есть документы, а ни одного скрина нет!!! Ни одного фото. Все ссылки на узин и т.п.

Ты лично травишь людей ради заработка, но считаешь себя в праве обвинять других!!! Может сдашь свою химию хотя бы в Украинскую санстанцию, я уже не говорю о сертефикате "голубой ангел".

Кстати изучи вопрос рыночного контроля за не пищевой продукцией и как получить сертификат там. И получи на свою химию. После этого я скажу - да ты прав. А пока только бахвальство и глупости.[

Ой, Коля, если бы я не изучил вопрос контроля того, на что ты прямо сослался - меня уже давно бы "съели" такие как ты!

А тебе, в качестве ликбеза, я сообщу, что у нас в стране, отменена норма, по которой на каждой точке продажи должны присутствовать какие либо сертификати, а за вредную продукцию отвечает ни продавец, а импортер или производитель. По этому у меня на сайтах висят сертификаты конкретно на то, что я делаю, в т.ч и сертификаты где я беру лес. А вот сертификатов на химию ты действительно не увидишь у меня, т к они висят на сайте номинального производителя. Каждый, Коля, должен отвечать только за то, что делает сам! А ты требуешь, что бы я отвечал за весь мир, с какого то перепуга.

На счёт бахвальства, Коля, ну если бы ты был реальным специалистом, который может мне что то реально сказать по поводу того, чего ты не видел в глаза - я бы понял Я доверяю отзывам реальных специалистов, которые работали и немецкими материалами, учившись этому в Германии, и моими, и в отличии от тебя, являющимися дипломированными укладчиками напольных покрытий.

А по поводу твоего без апелляционного: химия она же вся точно вредная, я тебе прямо на тебя же и сошлюсь - вон даже ламинат сделали оказывается с сертификатом Голубой ангел! А там кроме химии вообще ничего нет.

По вашим рассказкам. Наверное кто-то и получает ХДФ из-за поребрика. Воможно и входного контроля где-то нет. Значит ли это что у всех производителей так? Вы про каких конкретно говорите?

 

ПС. От человека со столь претенциозным ником странно слышать аргументацию на уровне бабок на лавочке, без конкретных названий производств. Тем более, что лицо вы заинтересованное, и ваше огульное охаивание конкурентов - это всего лишь огульное охаивание конкурентов.

Я смотрю вы на столько обленились, что в любом поисковике вбить слова "экспорт российской хдф" (что сделал я) или другие ключевые слова (на ваш вкус) вы уже не в состоянии.

Попробуйте! Получите массу удовольствия! Первая же ссылка привела меня к тому, что только один из (!) заводов РФ производящий в год 1 млн м3 ХДФ плиты на внутренний рынок поставляет всего треть, остальное - экспорт, в основном в ЕС, конкретно - для производства ламината и мебели. Там же приведены только две марки ламината с этой ХДФ: Tarkett и Quick Step Classic.

Думаю без труда повторите описанный мной алгоритм. Разжевывать и ложить вам в рот или принимать экзамены - не моя функция.

Но и это фигня! Марок естественно - значительно больше. Просто сами подумайте: куда применяет ЕС такое громадное количество российской ДВП и ХДФ плит?

И с чего это вы взяли что ламинатчики мне конкуренты?... Что б вы понимали - мой паркет - дешевле !

Добавлено через 4 минуты

А если ламинат тоже имеет сертификацию Голубой ангел?

Повеселили вы меня этой картинкой!

У ламината сертификата FSC не может быть по умолчанию.

"Голубой Ангел" - тоже.

Добавлено через 11 минут

Та то не та сертификация! То или "подделка" или "купили", ну разве может какойто там "ламинат", сравниться с идеально экологическим, добытым со стометровой скважины двухкомпонентным полиуретановым лаком???? То для Украины делают, для америки он вредный!!!

А хочешь я тебя, Коля "порадую" сертификацией любимого тобой эстонского "Тихого хода"?...

Сегодня вдруг вспомнил о этой подложке и дай думаю проверю состав... и знаешь что оказалось? Даже на сайте завода производителя сертификатов безопасности НЕТ! Есть только ... перевод сертификата с эстонского на английский! При этом только текстовой части, без таблички с вредными веществами. Та же ситуация с сертификатом М1 - есть только декларативная часть, причём аж от 1999 года, когда нормы были другими.

И вот нахожу я таки эстонский сертификат на эти плиты, а там и : аммиак, и формальдегид и летучие органические растворители! И самое смешное, что последнее исследование на содержание вредных веществ этих плит делали такие педантичные эстонцы аж... 04.03.1999. Именно они и вывешены на обозрение.

Вот теперь и думай чем ты людей "травишь"

И так, на всякий случай, тебе на заметку: любой двухкомпонентный материал в жидком состоянии - вреден, ибо второй компонент - изоцианат. А вот некоторые однокомпонентные материалы и клея и масла и лаки - имеют сертификат "Голубой Ангел", который самому себе присвоить не получится, т.к. это - независимая оценка в специальной независимой лаборатории, если не соответствуешь - хрен получишь.

А есть этому какие-то подтверждения?

А какие подтверждения вы ожидаете? Есть только статистика экспорта ДВП и ХДФ плит и указания в таможенной базе и в базе CMR о покупателях и получателях плит из РФ в странах ЕС. Они чудесным образом совпадают с производителями ламината всех ведущих брендов.

Вопрос кто лично вам эту инфу может дать?

Если вы считаете что вы - судья и требуете доказательств, то я вам скажу, что практически все заводы в странах ЕС где был лично я - запрещают на своей территории что либо фотографировать и требуют полного выключения всех тлф. Причём это касается даже самых экологичных заводов Германии!

По этому доверять в подобных случаях можно только своим глазам, когда ходишь по заводу и смотришь на немецких заводах маркировку материалов на до боли знакомом языке.

Я лично давно бросил кого либо отговаривать от покупки вредных для себя товаров. Травиться или нет - личное дело каждого. Лично мне хватает за глаза заказов от людей, которые не хотят играть здоровьем своих и своих детей, они прислушиваются к аргументу о том, что тараканы - давно сделали свой выбор.

Добавлено через 9 минут

Нет. Но "каждый кулик, свое болото хвалит"! Поэтому производители паркета видят "вредность" и зло в любом другом материале для напольного покрытия. А клея, лаки и вся остальная химия, применяемая при укладке паркета, не просто не вредна, а можно сказать лечебная.:lol:

Ну, Коля, если "кулик хвалящий себя" - это в твоем понимании - я, то ты мою позицию до конца озвучь, она тебе хорошо известна: я всегда предлагаю ту химию, которая у меня лично не вызывает ни каких опасений, только официальную, и только с заводов на которых был лично, видел весь процесс производства и своим носом всё обнюхал. А параллельно ещё и с разработчиками всей этой химии поговорил обо всех нюансах.

Так вот, я утверждаю, что видел своими глазами на заводах в ЕС под одним и тем же названием РАЗНЫЕ по качеству и экологии продукты, в зависимости от страны назначения. Самые безвредные делаются для США, менее безвредные - для ЕС, пох какие - для нас, и ещё есть отдельные - для стран юго-восточной Азии, из за нюансов их климата.

По этому я и советую своим клиентам , например клея сертифицированные знаком "Голубой Ангел" за 13 Евро/кг, а не Г... которое откроешь банку и задохнёшься; или масла за 130 Евро/литр с нулевой эмиссией ВВ, а не 15 Евро/литр с LOC - 500 г/литр, хотя заводы в соседних городках находятся. И таких примеров - масса. Всегда нужна конкретика, когда что то утверждаешь.