Академик

Вам нужна или доска + подложка или фанера + подложка, или если позволяют параметры стяжки, а именно прочность на сжатие - не менее 25 МПа - можете приклеить доску прямо на стяжку. Если у вас стяжки ещё нет, или ее нужно доливать, то не стоит под доску применять подложку Uzin TOP 7 mm за 1000 грн/м2. Если вам нужна тепло и звукоизоляция - возьмите более дешевую толщиной 3 мм она 561 грн/м2 в рознице, получите снижение уровня шума в 4,5 раза. Но, если вы изначально решили экономить на доске - то не стоит с дорогой подложкой заморачиваться в принципе, эти подложки больше для масива. Для вас вполне подойдёт подложка Uzin Multimoll Vlise 1 mm или ТДЕ П-1,5 мм - вот это ваш вариант для укладки паркетной доски на клей.

Самый простой и быстрый способ сделать подогреваемые электро-полы на застеклённой лоджии - применить тонкий кабель Нексенс 4 мм и материалы от Uzin, которые позволяют сделать сверх надёжную стяжку любой толщины за 1 сутки. Для этого применяйте следующие материалы: 1. Грунт Uzin PE 260 - для грунтовки основания, он сохнет 1 час. 2. Укладывайте кабель на штатные шины + клеевой пистолет. 3. Заливайте стяжку из смеси Uzin NC 182 + 30% песка и сразу разравнивайте смесь шпателем используя кабель как маяки - засохнет намертво через 40 минут. 4. Укладывайте в проходных местах ремонтную ткань Uzin RR 201 и заливайте сверху нивелиркой Uzin NC 146 (или более дорогой) толщиной 1...2 мм - только что бы выровнять "в ноль" поверхность над ремонтной тканью. Разравнивать при этом нивелирку лучше шпателем. Разливается и разравнивается нивелирка от Uzin на два порядка лучше и ровнее чем любая отечественная аналогичная смесь! 5. Через сутки (а я даже через 12 часов) можете запускать систему обогрева, грунтовать основание полиуретановой грунтовкой (я применяю грунт Uzin PE 414 Turbo) и укладывайте ламельный или индустриальный паркет на 2-к клея, соответствующие по цвету дереву. На это уйдёт второй день работ. 6. Через 12 часов можете шлифовать, шпаклевать и покрывать маслом паркет, и устанавливать плинтус. На это уйдёт третий день. Итого через 3 дня вы можете получить подогреваемые паркетные полы , полученные по описанной мною технологии, с применением материалов поддерживающих сверх-быстрое строительство. Аналогичные полы с применением отечественных материалов вы получили бы за несколько месяцев, пока сохла бы стяжка и самое смешное - потратили бы больше денег. Помните, стяжку в 5-6 мм из материалов Uzin прочностью М300 с ремонтной тканью RR 201 внутри - разбить кувалдой сложнее, чем стяжку в 5-7 см из традиционных материалов. На фото ниже - наиболее значимые этапы работ, на которых видны все применяемые материалы в "пироге" пола.

Вот и Вы, не углубились в тот документ, что написал Конгресс международных экологов. А я всего лишь привел в своей статье цитаты оттуда и дал ссылку на сам документ. Если кратко, они утверждают, что современная принятая сертификация по экологии и безопасности - неправильна, ибо она всего лишь подтверждает соответствие какого то ОДНОГО вредного элемента - по сути взятому с потолка (это не моё утверждение - а этих самых экологов) значению, принятому и пересматриваемому в каждой стране - по разному. А нужно, по их мнению, учитывать СОЧЕТАНИЯ всех элементов, т.к. взаимное действие двух вредных веществ может создавать канцероген, действие которого будет на порядок или два - вреднее действия каждого вредного элемента по отдельности, и в докладе приводятся конкретные примеры таких канцирогенов. Но, для этого же нужно прочитать саму статью... а как воют её не читавшие вообще ничего - можно видеть на 2 поста выше, видимо считая свое мнение выше, чем мнение Международного конгресса экологов который разбирался в этих вопросах аж 2 года и рекомендовал пересмотреть существующую систему сертификации без привязки к ПДК отдельных вредных компонентов, или ограничив их СУММАРНОЕ значение параметром - не более 8 мг/кг, что загоняет 98% всех материалов на рынке автоматом во вредные для жизни материалы. И тут перед каждым встаёт дилема: вам сертификат для понта, или для себя?

Дуракам - всё можно. Тем кто хоть чуть чуть думает - не рекомендую. Сторонникам (продавцам и укладчикам) ламината - дальше читать - вредно, ибо все уже поняли, что они преподносят ламинат по безопасности для здоровья людей выше чем обычное дерево. А теперь по порядку - над чем нужно думать. Сюда не хочу переписывать свою статью по безопасности строительных материалов, которую написал летом этого года, после того как получил очень интересный и большой документ, на основании которого и принято решение изменить все действующие нормы по безопасности материалов. Это - Конвенция о трансграничном загрязнении воздуха на большие расстояния. Руководящий документ по технологиям регулирования выбросов серы, NOx, летучих органических соединений, пыли из стационарных источников. 2009 г. Кому будет интересно - найдёт ссылку на этот документ в моей статье. Ссылка на мою статью - parket.ieremenko.net/?page_id=283 В своей статье я всего лишь привожу примеры Сертификатов и действующие нормы в разных странах, а так же выдержки из упомянутой выше статьи, касательно того какие нормы действительно принято на данный момент считать безопасными. И самое главное - что "забывают" отмечать производители ламинатов и почему им удаётся получать сертификаты безопасности на соответствие чего то. Кто захочет разобраться детально - в моей статье есть все активные ссылки. Теперь что касается паркета и химии в нём используемой. Я подтверждаю слова ngstil о том, что паркет клеят клеями и покрывают лаками. Да, это правда. Весь вопрос в том, что это за клея и лаки. Он утверждает что: клея на виниле, а лаки на полиуретане. Да, есть и такие... с 20 века остались. И даже есть люди, которые их применяют массово! Видимо ngstil - один из них, если так утверждает. Я вот честно не знаю где и чему он учился, видел ли он хоть одно европейское производство своими глазами, нюхал ли там своим носом воздух в цехах где производится современная химия? Я думаю что нет. Да и не пригласит туда его ни кто, кто он такой? Просто один из тех, кто не имея образования и знаний занимается тем, что укладывает ламинат, заметьте - даже вопреки инструкций производителей ламината, я напомню - он не сторонник укладывать под ламинат пароизоляционную плёночку, о чем он раз 20 здесь точно написал и даже приводил свои аргументы - почему он этого не делает. Что из этого следует? А то, что он себя считает умнее чем и те кто ламинат производит, и даже те, кто пишет строительные нормы, где тоже имеются такие же требования - ниличие пароизолятора под ламинатом. Приглашать ли такого человека к себе на укладку - решать каждому заказчику самостоятельно. Но нормы тогда точно не будут соблюдены. Может быть у ngstil есть хоть диплом ПТУ о том что его хоть каким то азам укладки напольных покрытий учили?... Нет. Хорошо! Может быть он самоучка, типа как Ломоносов, что то открыл, изобрёл и его статьи печатают в профильных журналах? Нет, ни разу. Тогда какие основания верить бреду этого человека? Ну а теперь немного сравнения. Как я написал выше, ламинат по всей толщине содержит вредные вещества. Паркет сам по себе их не содержит вообще. Притензии к паркету ngstil высказал две: виниловый клей и полиуретановый лак. Т.е. то что зависит не от паркета , а от других производств в принципе. Но, почему собственно виниловый клей? Я вот ни разу в жизни им ни на одном объекте паркет не приклеивал! Я применяю МС-полимерные клея, о чём здесь множество раз писал и рекомендовал это делать другим. А лаками я вообще предпочитаю не пользоваться! Я в основном пользуюсь маслами, причём теми, в которых вообще нет растворителей. Как раз именно меня здесь часто "мокали" за то, что я применяю дорогие компоненты именно из за того, что они - безвредные. И так, в ламинате есть - аммиак, формальдегид, фенол - ка минимум. В применяемых конкретно мной клеях и маслах этих компонентов нет. И меня в отличии от ngstil - приглашают в немецкие лаборатории и на производства клеев , масел и лаков, есть профильное образование - укладчика напольных покрытий и мои статьи печатаются в профильных журналах. Вот перед вами мнения двух людей. Я никого ни за что не агитирую покупать. Я всего лишь дал вам инфо в своей статье о нормах и тенденциях принятыми всемирным конгрессом экологов и предложил СРАВНИТЬ. Кому верить и что покупать - решать только вам.

Теперь я кратко расскажу что делать, если имеющееся у вас основание для подогреваемых полов, мягко скажем так - далеко от идеала по ряду параметров. Чаще всего я сталкиваюсь (до 90% случаев) - с недостаточной прочностью подогреваемых стяжек, которые должны обладать, я напомню, прочностью на сжатие - не менее 25 МПа (М250) - под любое напольное покрытие кроме наливных полов (под них отдельные нормы, которые я рассматривать не буду, т.к. это не моя тема). Что делать, если у Вас прочность ниже? Самое главное - не пытаться укреплять стяжку по "советам знатоков" которые вам же это и наваяли - разными так называемыми "глубокопроникающими" грунтами на основе воды, акрила или жидкого стекла - вы только усугубите проблему и потратите деньги дважды или трижды, но не добъётесь укрепления до нужного значения. Лучше и проще - провести нормальную приборную Экспертизу основания, которая даст приборные показания : прочности и влажности, и исходя из значения полученных приборами, а не "на глазок" - получить профессиональные рекомендации как можно привести в норму вашу стяжку. Многие материалы предназначенные для укрепления стяжек просто не работают при повышенной влажности основания, в частности : дисперсионные грунты и жидкое стекло. А если в стяжку ещё и кучу полимеров влили, типа пластификаторов, ускорителей твердения, противоморозные добавки и т.д. - то что вы будете наносить поверх стяжки может вообще отторгаться самой стяжкой. Если у Вас стяжка сухая, ни чем не пропитанная но слабая, и у вас есть деньги - лучшее средство для упрочнения - водо-эпоксидная эмульсия - Uzin PE 425, теоретически проникающая до 40 мм в тело стяжки за 5 суток. На практике из за множества полимеров в стяжках - этот показатель меньше. А вот если у вас нет средств на немецкую химию - тогда предлагаю вам много раз проверенный способ упрочнения стяжек на основе материалов "ТДЕ": - грунт глубокопроникающий полиуретановый - ТДЕ ГПУ-2К - наносить до насыщения, обычно хватает 2-х слоёв, но если стяжка - почти песок - может понадобиться нанести 3 или 4 слоя; - подложка ТДЕ П-1,5 мм - приклеить ПУ или ЭПО-ПУ клеями к загрунтованной поверхности через сутки. Все материалы наши, украинские, очень достойные и несоизмеримо более дешевые, по сравнению с немецкими. Если кроме низкой прочности у вас стяжка ещё и влажная - перед приклейкой подложки нужно нанести 2 слоя пароизолирующего эпоксидного грунта ТДЕ ГПИЭП-2К, и влага в стяжке вас никогда уже не побеспокоит. Ниже на фото - как выглядят грунты о которых я писал, а так же подогреваемые основания с приклеенной подложкой, и как на подложку приклеивают паркет. Если у кого либо возникнет вопрос - является ли подложка теплоизолятором - отвечу: сама по себе подложка является теплоизолятором. Её плотность 250г/м2. Но, во первых ее толщина вместе со слоем клея всего 1,5 мм, а во вторых подложка укладывается на клей и пропитывается клеем полностью и сверху и снизу, и вместе с застывшим клеем плотностью почти 2 кг/м2 будет представлять собой более плотную и прочную конструкцию, чем ваша стяжка! По этому подложка к конструкции полов - не является теплоизолятором.

Всё гораздо проще, я просто беру и делаю, потому что знаю как! Ну и делюсь опытом с теми, кто не знает. Приятно - когда люди за это говорят - СПАСИБО! Но, есть и такие, которые сами не знают, не умеют, но стараются учить Я к этому привык. Касательно именно Вашего вопроса о возможности применения мебельного щита я действительно написал много и подробно, но Вам отвечу кратко - считаю это не целесообразным по выше приведенным аргументам.

Не ради спора, а ради понимания и обмена опытом хочу спросить... А как Вы себе это представляете? Комната с одной стороны стенки выложена паркетом 70х500 мм ёлкой, комната с другой стороны стенки выложена паркетом 50х300 мм ёлкой. После сноса стенки, уровни пола пляшут на 20 мм. по длине почти в 6 метров с поворотом. Вот какой мебельный щит туда можно воткнуть, да и зачем? Как при этом совместить узоры разных размеров паркета, что бы они визуально не выделялись? Нужно же сделать не абы что и абы как (так как раз и сделал кто то до нас заказчику), а более менее повторить узор ёлки. Да и как выгнуть мебельный щит "пропеллером" я себе сам с трудом представляю. Ну и на мой взгляд паркет приклеенный к основанию сам по себе - мебельный щит. Да и собственно проблема то состояла не в самом паркете! А в подготовке основания! Нельзя паркет приклеивать к воздуху паркетным клеем на растворителях, с толщиной слоя клея до 2-3 см(!), и то точечно. Т.е. в первую очередь это вопрос прочности конструкции, а не визуального восприятия узоров.

Да! Там был перепад в 20 мм! Но виден он только по уровню стенки, который вы показали, или если наступить ногой. Но, в данной ситуации заказчика это не беспокоило, ибо на этом месте у него будет стоять стол.

Если бы вы знали его лично - то ахинею эту не написали бы. Я лично знаю и его, и Реброва, и некоторых из поколения выигравших Кубок Кубков в 1986-м , а большинству из тех кто играет сейчас, когда они были ещё пацанами и играли в школе Динамо на Нивках, я лично подарки на Новый Год дарил после матчей. Просто сам Андрей - очень скромный парень и не показывает на телекамеры многое из того что делает. Так что лучше не развивайте эту тему. Добавлено через 7 минут А я думаю что нормальный паркетчик просто знает что написано по этому поводу в : - СНиП "Полы"; - СНиП "Изоляционные и отделочные покрытия"; - ДБН В.2.6-22-2001. - в идеале - имеет диплом укладчика напольных покрытий выданных коледжом или хотя бы ПТУ. Вы, на сколько я понимаю - этого не знаете. Диплома хотя бы ПТУ - укладчика напольных покрытий - не имеете. Зато больше и лучше всех "понимаете" что и как нужно делать. А всё это и определяет разницу между шабашником - о котором пишете вы, от профессионала - о котором пишу я. А разница в работе, извините - наглядно видна на фото, выложенных мной выше. А вы ещё о чём то пытаетесь спорить. Ваш тезис о том, что количество заказов определяет что то - не верен в корне. Сейчас рабочих практически по любой специальности хрен найдёшь, и работой в неподъёмном количестве обеспечены все, включая халтурщиков. Я на своём первом в подписи сайте выкладываю фото объектов на которых нам приходилось делать реставрацию полов. Знаете когда чаще всего заказчики начинают просить отреставрировать паркетные полы в Киеве? В срок 1-7 дней после их укладки! Знаете почему? Потому что укладывали их те самые "нормальные" в вашем понимании паркетчики, которые те нормативы которые я выложил выше - в глаза не видели и что там написано - никогда не знали. Вы просто "замыливаете" тему специально, уводя суть от решения главного вопроса - КАК ЗАКАЗЧИКУ ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ ЗА НЕ КАЧЕСТВЕННУЮ РАБОТУ - столкнувшись с откровенной халтурой. На сколько я понимаю заказчик именно об этом написал и попросил помощи. Добавлено через 13 минут Полностью поддержу этот тезис, но от себя добавлю - часто и паркетчик берясь за работу не понимает с чем столкнётся в ходе работ, которые уже кто то запорол, и ты не видишь берясь за исправление чужой работы что там внутри... И действительно - можно сделать любую работу, если за неё платят столько, сколько ты попросишь.

Видимо нужно дать определение: что такое "нормальный паркетчик". На мой взгляд Паркетчик это тот, кто как минимум учился на паркетчика профессионально, если говорить о профессии. Если уточнить, то это укладчик напольных покрытий - так это правильно называется. Укладчиков напольных покрытий учат : - подготовке оснований; - параметрам оснований; - технологиям укладки в различных ситуациях сочетания материалов. Из этого вытекает что "нормальный Паркетчик" - это тот кто знает три элементарных раздела описанных выше. Простыми словами это звучит так: умеет человек работать. А можно у вас спросить, почему "нормальный Паркетчик" , по вашей версии, будет отказываться от работ по укладке паркета в месте снесенной стены? Он не знает как это сделать?

Как раз выше в посте есть два наглядных фото ДО и ПОСЛЕ, и финальный вид через всё помещение, где вообще не определить место докладки паркета - смотрите плиз.

Не секрет. Комплекс работ по реставрации, включая всё то что я описал выше, с разборкой мусора до перекрытий, именно в части ОПЛАТЫ РАБОТ составил 295 грн/м2. А именно 13000 грн за 44 м2. Как мне сообщил заказчик - те кто брался работать ДО меня - просили примерно ту же сумму. Но вопрос то, если вы обратили внимание у заказчика не в этом, а в том - КАК ВЕРНУТЬ ДЕНЬГИ за ту работу, которая видна на первых четырёх фото выше?! Если бы сюда можно было просто влить видео о том как при лёгком нажатии на планку она уходит на 1 см вглубь - сделал бы. А так, для сравнения ДО и ПОСЛЕ выкладываю три фото. 1. То что сделали ДО нас - вклеили паркет. 2. То как сделали это два студента паркетчика (они на фото) под руководством их преподавателя (до шлифовки и шпаклёвки). 3. Конечный результат паркета под серым маслом. И у кого повернётся язык сказать что это убитый паркет, который нужно выкинуть?... Только те, кто хочет продать заказчикам - своё новое напольное покрытие Но я этого не сделал, я предложил нормально отреставрировать и показал как это нужно сделать. Я это к тому выложил, что паркетные работы в г. Киеве определяются не только ценой за 1м2, но и разницей, которую можно посмотреть визуально. На первых двух фото - работа стоит одинаковые деньги.

Некоторые наши объекты, попали на обложки модных журналов: - журнал "ТК" ("Территория комфорта") - жилая квартира в Киеве - ламельный паркет сорта "Селект", окончание работ - октябрь 2019. - журнал "STYLE MEN" - дом и студия звукозаписи группы "THE HARDKISS", индустриальный паркет из ясеня сорта "Натур", окончание работ - сентябрь 2019. Значительно больше наших объектов вы можете увидеть нажав на мой ник в профиле и перейдя к просмотру фотоальбомов, или на по ссылке - parket.ieremenko.net/?page_id=1113

Решил сделать отдельную ветку по подогреваемым паркетным полам отдельно для заказчиков, ибо на протяжении уже многих лет сталкиваюсь с тотальной безграмотностью и самих заказчиков, и людей которые делают подогреваемые стяжки и укладчиков напольных покрытий. Скептикам, которые утверждают что паркетные полы с подогревом это анахронизм я даже не буду утруждаться отвечать, т.к. за последние 20 лет подобных полов было сделано непосредственно моей компанией в Украине - добрые пол тысячи. И так, что заказчики подобных полов должны знать о том, как их нужно делать. Разобью ответ на три части: - требования к основаниям (как правило - стяжкам); - требования к напольным покрытиям; - технология соединения основания с напольным покрытием. 1. Требования к основаниям. Как делать "плавающую" стяжку с системой подогрева чётко написано в ДБН В.2.6-22-2001, в п.4.53-4.54. Не буду это переписывать сюда, остановлюсь только на параметрах самой стяжки, которые обязан проверить заказчик после сдачи ему подогреваемой стяжки. - через 28 дней проверяется - прочность на сжатие, обязательно прибором! Требования к прочности подогреваемых стяжек. Прочность на сжатие подогреваемых стяжек должна составлять не менее: - 25 МПа - для паркета; - 30 МПа - для масивной доски. При этом стяжка обязана быть ОДНОРОДНАЯ, а не состоять из плотной корочки на поверхности и "песка" под ней. Требования к конструкции подогреваемых стяжек. - слой стяжки над трубами водного подогрева должен составлять не менее 45 мм; - контура должны быть отделены друг от друга разделительными швами, размер контуров напрямую зависит от параметров применяемого цемента или готовых смесей. - ровность основания на момент сдачи не должна быть хуже чем 2 мм на 2 погонных метра, проверяется это правилом. после достижения стяжкой проектной прочности необходимо провести испытание стяжки нагревом. Для этого температура теплоносителя плавно поднимается с температуры воздуха внутри помещения до 40 градусов плавно, увеличивая на 1-1,5 градуса температуру каждый день. После этого так же плавно, по 1-1,5 градуса/сутки температуру нужно снижать до требуемой температуры комфорта. Этот цикл должен занять 30 дней. После этого можно проводить измерение влажности стяжки и если она нормальна под укладку выбранного напольного покрытия - можно это покрытие укладывать. Если влажность не нормальная под укладку выбранного напольного покрытия - у вас три варианта: - либо ждать когда основание высохнет (сколько - неизвестно); - либо повторить испытание нагревом - это ещё месяц времени; - либо заблокировать влажность в основании с помощью пароизолирующих грунтов рассчитанных на применение при имеющейся у вас влажности. Требования к влажности. Нормальной считается влажность под укладку паркета и большинства напольных покрытий: - до 2,0% - для цементных обычных оснований; - до 1,8% - для цементных подогреваемых оснований; - до 0,5% - для гипсовых обычных оснований; - до 0,3% - для гипсовых подогреваемых оснований; - до 12% - для оснований на основе дерева (фанера, ОСП плита, ДСП плита). Вы должны помнить о том, что блокировать влажность можно только в цементных и гипсовых основаниях, в деревосодержащих основаниях блокировать влажность нельзя. 2. Выбор напольных масивных паркетных покрытий для подогреваемых полов. Мы можем предложить для укладки на подогреваемые основания следующие паркетные покрытия: - ламельный паркет (он же мозаичный) толщиной 8 мм из дуба и ясеня разных сортов, под укладку на любую систему подогрева (смотрите первые три фото); - индустриальный паркет толщиной 10 мм, из дуба и ясеня под укладку на любую систему подогрева (смотрите 4...6 фото); - масивную доску специальной конструкции толщиной 16 и 20 мм (7-9 фото). Выбор паркетного покрытия зависит больше от того что заказчик хочет видеть и от его кошелька. Можно придать любой цвет выбранному паркету. На простой вопрос - можно ли укладывать обычный штучный паркет на подогреваемые основания, ответ простой - можно, но только шириной до 40 мм, это написано в СНиП "Полы" в редакции с 1988 года до осовремененных версий. 3. Технология укладки паркетных покрытий на подогреваемые основания. Для индустриального или ламельного паркета существует два вида укладки. 1. Приклеивание непосредственно к основанию, если основание удовлетворяет требованиям изложенным выше. 2. Приклеивание на разделительную подложку. Этот метод применяется при недостаточной прочности оснований или в том случае, если необходимо уложить паркет на большой площади, через деформационные швы, и разделительные швы контуров. 3. Для укладки масивной доски на подогреваемые стяжки - заказывайте индивидуальную конструкцию стяжки, т.к. непосредственно приклеивать масивную доску на обычную подогреваемую стяжку - нельзя. На последнем приложенном фото видна конструкция подогреваемой стяжки и процесс укладки масивной доски из ясеня. Для стартового поста - информации достаточно. Если будут вопросы - буду дополнять.

Я бы не сказал что помещение убитое - нормальная жилая квартира в центре Киева, значительно лучше чем у многих выступающих на этом форуме "знатоков" напольных покрытий. Имею в виду не тебя, Александр А тех кто предлагает здесь услуги по реставрации. Теперь наглядно: - первые два фото - это то как заказчику приклеили паркет , я даже комментировать не хочу. - 3-е и 4-е - это то что было под паркетом - просто мусор, на который паркет приклеили. - 5-е фото - как мы подготовили основание под укладку паркета. Ну а что получилось в конечном итоге - хорошо видно по ссылкам моего предыдущего поста. Я считаю что заказчику за такую халтуру, которую видно на первых двух фото - нужно возвращать деньги.

Нормальный паркетчик взял, сделал, и от довольного заказчика ещё и дополнительную премию получил за хорошую работу.

Узнаю полы, которые мне пришлось переделывать, после кого то. Нормальный там в общей массе паркет был, просто руки у того кто что то пытался делать ДО - даже не из мягкого места. Я не видел людей, которые работали до меня. Но приклеить заказчику паркет с перепадами в целый сантиметр - это "уровень". Пытаться укрепить полы просверлив в них дырки по 5 мм и пытаться закачать туда густющий клей Вакол на растворителях - глупость которую тяжело чем то перебить. Доклеить паркет так, что бы через неделю он утопал от лёгкого нажатия пальца на 10 мм - это вообще за гранью. В результате работы на этом объекте выполнила моя компания под руководством мастера производственного обучения Александра Коваленко - он преподаёт укладку напольных покрытий - обучает паркетчиков в Киевском профессионально педагогическом колледже и два студента - паркетчика, которые на примере этого объекта наглядно увидели как реставрировать паркет нельзя, и как это делать нужно. 1. Ребята научились укреплять "плавающий" паркет не дерьмом на расторителях от Вакол, а специально предназначенными для этого иньекционными клеями Uzin RK37. 2. Ребята научились перед тем как что то клеить - измерять влажность основания и не укладывать паркет на вчера залитую стяжку из смеси цемента и песка с неровностью в 4 см!!! - что сделали до нас, а: - убрать всё что шатается до перекрытия, - нанести на влажное перекрытие пароизолирующие грунты, - залить ровную стяжку из быстротвердеющей смеси Uzin NC 182, причем проармировав стяжку ремонтной тканью Uzin RR 201, - опять нанести пароизолятор на новую стяжку, - приклеить и подогнать в узор паркет так, что бы были не щели в сантиметр, как было до нас, а даже миллиметра не было, - удалить все плохие планки и заменить их на нормальные. И после всего этого студенты - паркетчики под руководством мастера - прошли практику по шлифовке паркета всеми видами шлифмашин: СО206.2, СО401 и однодисковой машиной. Шпаклеванием и нанесением тонирующего масла руководил я лично. И за всё за ЭТО, как оказалось (не могу проверить - утверждаю со слов заказчика) я денег попросил ровно столько же, сколько и люди пытавшиеся что то сделать до меня. Так что есть халтура, а есть профессиональный подход в делу. Сюда животрепещущие фото не выкладываю, но кому будет интересно - можете посмотреть посты по этой реставрации у меня в ФБ по ссылкам: - что было ДО и краткая инфо - https://www.facebook.com/utckyiv/ (смотрите пост от 21 ноября там есть фото и видео что было до нас и как это выглядело) и как исправлялось. - что реально делалось - https://www.facebook.com/yevgeny.yeremenko.3/posts/2580269962052107:0?__tn__=K-R Ну и, как обычно - жду шквал критики от местных аборигенов, которые сами ни хрена не умеют, но рассказывают очень много и ярко как нужно работать.

Сертификат по вашей ссілке "Голубой Ангел" - есть. Но рядом есть и сертификат "FSC"! Что для ламината относящегося к пластикам - нонсенс. А подробное описание из чего ЭТО сделано - полностью отсутствует. По этому откуда вы взяли что это ламинат в том понимании, о котором я писал выше? Если найдёте подробное описание из чего то на что вы изволили сослаться состоит - пришлите, тогда и будет понятно что это на самом деле. Добавлено через 8 минут Представитель фирмы, Коля, может встать и сказать то, что я писал выше по поводу разных по сути но с одним и тем же названием материалов для разных стран, а именно: доски из трехслойной ДСП - для Австрии, и доски с однослойным ХДФ - для Украины, при одной и той же бумажке с рисунком сверху. В это я скорее готов поверить, и кстати (!) помнишь ролик парня, который бегал по строительным супермаркетам в Москве и Вене и измерял уровень формальдегида в одних и тех же коробках с ламинатом и паркетной доской? Не корректно правда измерял но (!), в Австрии у него прибор показал цифры в 10 раз меньшие, чем в РФ у досок с одним и тем же названием! И доски Кроноспан там тоже были. Посему - я не удивлюсь если Rizzo окажется прав и сертификат "Голубой Ангел" на австрийскую доску таки есть, но на основе ДСП, которую в наглую показывают на сайтах для продажи доски с таким же названием на основе ХДФ в Украине и РФ и других недоразвито-продажных странах.

А я уже заглянул в раздел сертификаты. Причём на немецком сайте! Вот Вам (и всем!) ссылка www.kronotex.com/Kollektionen/KRONOTEX-MAMMUT-PLUS-1838405159.html открываете и ... сразу вам в первом же пункте - ФОРМАЛЬДЕГИД! На цифру можете не смотреть, т.к. формальдегид - канцироген накопительного действия! И рассказывайте потом, что ламинат экологичней даже чем дерево. Вот и дышите сами этим формальдегидом! И когда дальше будете всем рассказывать о прелестях ламината - не забудте указать хоть одного владельца подобного производства, который бы себе в своем доме постелил ламинат. Или любого уважаемого и богатого человека с мозгами, кто сделал бы подобную глупость.

Ещё раз повторю - вы в кучу бросаете всё подряд, не разобравшись! Я не поленился, даже на сайт производителя Кронотех залез, и на украинский - официальный и на немецкий. Рекомендую и вам это сделать, что бы в дальнейшем не писать здесь и где бы то ни было ещё - чушь. На украинском сайте, специально для Вас на дэржавний мови прямо написали из чего состоят ламинаты Кронотех (это производитель того что вы назвали ТМ Rooms - если вы не в курсе). Там прямо написано что основа - трёхслойная ДВП поверхностный слой которой пропитан меламиновыми смолами. т.е. это не ДВП и не ХДФ плита, котороая понимается здесь под ЛАМИНАТОМ! Ну и раз вы уже позволили себе о "особой одарённости" заговорить, в таком случае я тоже (к вашему сведению) производитель ЛАМИНАТА, т.к. позволяю себе прямо ЛАМИНИРОВАТЬ поверхность любой основы - натуральной ЛАМЕЛЬЮ. По этому и паркетная доска и то что принято здесь называть ламинатом и даже обложки паспортов и многих других документов - тоже ЛАМИНАТЫ. Только нужно чётко понимать что имеется в виду, перед тем как сотрясать воздух. Вы можете и дальше писать всё что хотите о "пользе" и "безвредности" ламинатов. Меня вы убедите в этом только тогда, когда из того что вы называете ламинатом вы же и вырежете ложку и дадите из неё своему ребёнку супчика покушать, а сами в баньке обшитом ламинатом - попаритесь. И пусть вам 10 сертификатов дадут, что это - безвредно. Как сделаете - отпишитесь плиз - на какой минуте вам скорую вызывать будут.

Ну что ж, отвечаю! Но для этого вы сперва по своей же ссылке откройте подробное описание того, что названо там ламинатом! И вы увидите что это совсем не то, что называют ламинатом в этой ветке и в Украине. Я сам сперва охренел не по детски, когда на сайте www.blauer-engel.de/ обнаружил видов 30 некого продукта с названием Laminate flooring (это то что выложили вы - не разобравшись - что именно выложили). И так. Мои действия, которые каждый может повторить: на сайте www.blauer-engel.de в поиск вводите слово Laminate и видите что в результате вам откроется вот эта страничка www.blauer-engel.de/en/s/laminate с перечнем возможных групп со словом Laminate в названии. Вы без труда определите что то что в первом пункте речь идёт о паркетной доске! Там прямо указано в подробном описании что основа изготовлена из дерева, а покрытие - лакокрасочное. И тут я вспомнил что например турки паркетную доску (многослойную) называют именно - ЛАМИНАТОМ! Если вы откроете второй пункт - ламинаты и панели высокого давления, то в подробном описании вы тоже не обнаружите ни каких ДВП или МДФ или ХДФ основ. Прямо указано - основа - дерево из сертифицированных лесных хозяйств, а покрытие - лакокрасочное (а не плёнка). Я проверил первые 10 ссылок в обоих группах и не нашел ни одной позиции, которую можно было бы классифицировать именно как то, что в этой ветке называют ламинатом (а именно - основа ДВП или МДФ или ХДФ и покрытие - плёнка). И самое смешное - есть активные ссылки на описание самих продуктов, мне хотелось открыть их и посмотреть чертежи, или какие либо подробности, но по каждому просмотренному мной пункту указано - "подробное описание товара - отсутствует". Можете повторить мой опыт и отпишитесь, если вдруг что то обнаружите, что я не заметил. После просмотренного остаюсь при своём мнении - не может быть сертификата "Голубой ангел" на то, что в Украине называют ЛАМИНАТОМ в рекламме. Добавлено через 6 минут Коля, какой трёп? Ты о чём вообще?! Это ты нормативов не знаешь в ПРИНЦИПЕ! Когда ты там работал на проверках? до 2014 года? Ты даже не в курсе, что уже 3 года ТУ ни где не нужно регистрировать! Нет в Украине органов, куда их нужно было бы сдавать! А на моём сайте с разделе (если ты не нашел - подсказываю) с названием НОРМАТИВЫ - чётко указано на основании каких нормативных документов производится каждый вид продукции. А вот на основании какого норматива ты не укладываешь плёнку под ламинат - будь добр объясни? А читать тебе становится скучно оттого, что все кто здесь что то читают - извини, но не будут лезть и разбираться в мелочах - кто прав. А ты прекрасно знаешь что я и залезу и разберусь и со мной спорить в моментах укладки напольных покрытий ты бы не стал, т.к. я уже - дипломированный укладчик напольных покрытий, а ты, извини - любитель на шабашке.

Вот не хотел я тебе Коля этого писать, но ты уж очень сильно настаиваешь. Я, в отличии от тебя, не только произвожу "кое что", но и это кое что, через границу продаю официально в 24 страны мира. Все сертификаты на это "кое что" выложены на моём первом по ссылке в подписи сайте - в фотокопиях в открытом доступе. Это то, что делаю реально Я. А вот ты, извини, только сидишь тут в последнее время и... (хотел в рифму, но воздержусь) - языком мелешь разную чушь, типо той что под ламинат не нужно ложить плёнку. Если ты сам своими мозгами НЕ ПОНИМАЕШЬ того что и рекомендации производителей и стандарты пишут люди на несколько порядков умней тебя - то это только твоя беда и беда твоих заказчиков. А по поводу сертификата соответствия ты меня, извини - рассмешил до слёз! Ты же даже мозгом не можешь додумать что (дальше читай медленно, что б понять наконец то): Сертификат Соответствия на то так и называется, что показывает СООТВЕТСТВИЕ какого то продукта какому то стандарту. Въехал? Выдаётся этот Сертификат в том случае если я бы производил продукцию по какому то чужому стандарту. В моём случае это ТУ мной же написанное, утверждённое и зарегистрированное. А посему не нуждается ни к каких дополнительных сертификатах. И у всех производителей подобной продукции ты можешь увидеть на этикетках (как и на моих) надпись: производится в соответствии с ТУ ..... . Если бы ты, Коля, хоть что то в своей жизни производил, кроме пустых фраз, ты бы это знал. А вот для ламината, который произведен хрен знает где и завезен сюда, или для тех кто производит и перепродаёт чужую продукцию - сертификат - действительно нужен.

Благодарю! Очень интересная инфа! Я ее на неделе обязательно проверю. Главное, что бы те кто посмотрит ваш скрин - на подумали, что это продукция из нашего украинского Брошнив-Осада. Там тоже есть громадная дочка Свис Кроно Тек. Добавлено через 18 минут

Я смотрю вы на столько обленились, что в любом поисковике вбить слова "экспорт российской хдф" (что сделал я) или другие ключевые слова (на ваш вкус) вы уже не в состоянии. Попробуйте! Получите массу удовольствия! Первая же ссылка привела меня к тому, что только один из (!) заводов РФ производящий в год 1 млн м3 ХДФ плиты на внутренний рынок поставляет всего треть, остальное - экспорт, в основном в ЕС, конкретно - для производства ламината и мебели. Там же приведены только две марки ламината с этой ХДФ: Tarkett и Quick Step Classic. Думаю без труда повторите описанный мной алгоритм. Разжевывать и ложить вам в рот или принимать экзамены - не моя функция. Но и это фигня! Марок естественно - значительно больше. Просто сами подумайте: куда применяет ЕС такое громадное количество российской ДВП и ХДФ плит? И с чего это вы взяли что ламинатчики мне конкуренты?... Что б вы понимали - мой паркет - дешевле ! Добавлено через 4 минуты Повеселили вы меня этой картинкой! У ламината сертификата FSC не может быть по умолчанию. "Голубой Ангел" - тоже. Добавлено через 11 минут А хочешь я тебя, Коля "порадую" сертификацией любимого тобой эстонского "Тихого хода"?... Сегодня вдруг вспомнил о этой подложке и дай думаю проверю состав... и знаешь что оказалось? Даже на сайте завода производителя сертификатов безопасности НЕТ! Есть только ... перевод сертификата с эстонского на английский! При этом только текстовой части, без таблички с вредными веществами. Та же ситуация с сертификатом М1 - есть только декларативная часть, причём аж от 1999 года, когда нормы были другими. И вот нахожу я таки эстонский сертификат на эти плиты, а там и : аммиак, и формальдегид и летучие органические растворители! И самое смешное, что последнее исследование на содержание вредных веществ этих плит делали такие педантичные эстонцы аж... 04.03.1999. Именно они и вывешены на обозрение. Вот теперь и думай чем ты людей "травишь" И так, на всякий случай, тебе на заметку: любой двухкомпонентный материал в жидком состоянии - вреден, ибо второй компонент - изоцианат. А вот некоторые однокомпонентные материалы и клея и масла и лаки - имеют сертификат "Голубой Ангел", который самому себе присвоить не получится, т.к. это - независимая оценка в специальной независимой лаборатории, если не соответствуешь - хрен получишь.

А какие подтверждения вы ожидаете? Есть только статистика экспорта ДВП и ХДФ плит и указания в таможенной базе и в базе CMR о покупателях и получателях плит из РФ в странах ЕС. Они чудесным образом совпадают с производителями ламината всех ведущих брендов. Вопрос кто лично вам эту инфу может дать? Если вы считаете что вы - судья и требуете доказательств, то я вам скажу, что практически все заводы в странах ЕС где был лично я - запрещают на своей территории что либо фотографировать и требуют полного выключения всех тлф. Причём это касается даже самых экологичных заводов Германии! По этому доверять в подобных случаях можно только своим глазам, когда ходишь по заводу и смотришь на немецких заводах маркировку материалов на до боли знакомом языке. Я лично давно бросил кого либо отговаривать от покупки вредных для себя товаров. Травиться или нет - личное дело каждого. Лично мне хватает за глаза заказов от людей, которые не хотят играть здоровьем своих и своих детей, они прислушиваются к аргументу о том, что тараканы - давно сделали свой выбор. Добавлено через 9 минут Ну, Коля, если "кулик хвалящий себя" - это в твоем понимании - я, то ты мою позицию до конца озвучь, она тебе хорошо известна: я всегда предлагаю ту химию, которая у меня лично не вызывает ни каких опасений, только официальную, и только с заводов на которых был лично, видел весь процесс производства и своим носом всё обнюхал. А параллельно ещё и с разработчиками всей этой химии поговорил обо всех нюансах. Так вот, я утверждаю, что видел своими глазами на заводах в ЕС под одним и тем же названием РАЗНЫЕ по качеству и экологии продукты, в зависимости от страны назначения. Самые безвредные делаются для США, менее безвредные - для ЕС, пох какие - для нас, и ещё есть отдельные - для стран юго-восточной Азии, из за нюансов их климата. По этому я и советую своим клиентам , например клея сертифицированные знаком "Голубой Ангел" за 13 Евро/кг, а не Г... которое откроешь банку и задохнёшься; или масла за 130 Евро/литр с нулевой эмиссией ВВ, а не 15 Евро/литр с LOC - 500 г/литр, хотя заводы в соседних городках находятся. И таких примеров - масса. Всегда нужна конкретика, когда что то утверждаешь.