Академик

Зачем же скважину напрягать? У кого тепловой насос с контуром з земле - это получается автоматом. В земле что зимой, что летом одна температура: +8...+14, зависит от состава грунта. Зато коллега Пропеллер об этом оказывается даже не слыхал... Такой специалист ...

Возможны Вы не совсем поняли предмет спора. Ибо есть составы готовые, безусадочные, которыми можно делать хоть километры стяжет без деф швов. Как пример (что б не посчитали рекламой) - многие уциновские цементы. Василий - Мастерок делает смеси которые усаживаются, это я знаю точно. А вот какие смеси применяет тот, кто с ним спорил - я не знаю, по этому скромно не влажу в спор, ибо правы могут быть оба и имеет место быть просто взаимное непонимание. Вот когда будут точные данные у меня о тех немецких гипсах, которые здесь упоминались, тогда б я и смог что то высказать . Но мне ... и времени нет смотреть и разбираться, ибо работы много. Я вот только рано утром, или поздно вечером ответить могу. Вы Пропеллера попросите! Судя по его постам ему точно делать нечего. Он Вам смесь на молекулярном уровне "разберет", правда потом сообщит что такой не может быть и вы б не брали на себя смелость писать неправду, например о том, что у Мастерка в стяжках нет трещин. У меня есть целая фотосессия по этому поводу с прекрасно видимыми трещинами. Причем мы на них с Василием смотрели Оба, стоя рядом. Я - фотографировал. Ни кто не безгрешен! Не нужно ни из кого , и из Василия делать Идола. Для моего покрытия те трещины - фигня. А была бы там плитка - были бы проблемы точно. Трещина - легко ремонтируется, это в сущности фигня. У Мастерка важны прочность и однородность. Это мало кому удается. За это - почёт и уважение.

Ответ почти правильный! Браво! На самом деле в любой момент, когда воздух в комнате теплее теплоносителя в трубе.

Я уважаю Конституцию Украины, в частности её 10 статью. И пока она будет в той редакции, в которой она написана, я буду отвечать на том языке, на котором мне позволяет делать Конституция Украины, по своему усмотрению. Но самое смешное - это читать подобный вопрос о мове от человека, у которого подпись под каждым постом тоже на русском!

И зачем Вы это пишете мне? Каждый имеет право на мнение. Я свое высказал. Я не совсем согласен с его теорией изготовления стяжек, в частности с тем, что он не делает деформационных швов так, как этого требует ДБН. Я много его стяжек видел. Его теория хорошо работает на больших прямоугольных площадях, я реально не видел явных трещин при прочности на сжатие М250. А вот когда это много отдельных комнат, то трещины были во всех местах, где должны были бы быть швы, конкретно - в дверных проемах. Это я написал ради справедливого мнения. Оно у меня есть. Но, мне это не помешало уложить сверху масивную доску на подогреваемую стяжку сделанную Василием. Он делает стяжки добротные. А на счет идеала - так ни кто не идеален! Ну, кроме Пропеллера:) так что - не пэрэймайтэсь! У Василия командный голос, если что он и сам за себя ответит, если посчитает нужным

Прочитайте мой пост еще раз и внимательней. Тогда и увидите там ответ на свой тупой вопрос. И не задавайте таких тупых вопросов больше, ибо умный человек прочитает, и вообще у Вас что либо покупать не будет, с вашим то уровнем недознаний. Мне лично ваше "одобрямс" того что я делаю не нужно. Вы , извините, просто завистливый Неудачник, хающий все , кроме своего Мапея.

Я вам сейчас умный вэщь скажу, только вы не обижайтесь Вы вот все это выше написали мне зачем? Вы думаете я сам не знаю что и куда можно продать? Вы наверное забыли что я и так за 22,5 года существования моей компании продавал свою продукцию в 25 (на данный момент) стран на 3-х континентах. Вы мне для этого зачем? вы ж помниться меня на лжи пытались ловить, ТТН требовали у меня "предьявить" по отправке, если не ошибаюсь в какой то город Дании моей продукции. Я вам тотчас это предоставил, хотя мог и послать. У меня лично к Вам простой и логичный вопрос: вы что то сами изобрели? Производите? Зарегистрировали? Продаёте на экспорт? Во сколько стран? Напомните мне плиз... А то я помню что вы ничего из этого вообще не делаете, а сидите плотно на продаже чужой продукции, по моему на Мапее, если не ошибаюсь? Ну, и зачем мне Ваша помощь при таком раскладе? У Меня желающих мне помочь потратить то что я зарабатываю и без Вас предостаточно! Но я вижу у вас интерес, явный , к моей конкретной продукции. Слава Аллаху, свершилось! Поверьте, это дорогого стоит Если Вам нужен образец моей пропитки глубокопроникающей - вы и так можете её получить, у меня для этого есть специально упаковки по 0,5 кг. Вчера вот вы хотели видеоотзыв покупателя. Думали что такового нет. А он - есть! Я даже предложил Вас лично с ним связать, поговорите, уточните нюансы. Через 2 недели я на его обьекте приступлю к работе - в очередной раз предлагаю - можете подьехать и поговорить с теми кто пользовался этим грунтом ЛИЧНО! Вам и расскажут и даже покажут , к.т записывали видео этого процесса, прочность стяжек ДО пропитки и прочность ПОСЛЕ пропитки, и покажут что проверяли глубину пропитки не в 1-2 местах, в в паре сотен мест Можете даже интервью записать и здесь его выложить со всем, что вам там наговорят. Это в Дударкове. Но вы ж потом все равно продолжите, как было и раньше, всякую фигню писать - что этого не может быть! Вы ж неисправимы, к сожалению. И ещё На счет экспорта. В Молдову и Данию я линейку своих грунтов и так отправлял. Правда пока без сертификатов... Потому я их и делаю сейчас, о чем писал ранее. Помнится лет 5 назад Вы в мои стяжки с встроенными термолагами тоже не верили, хаяли, рассказывали всем что ничего не будет арбайтн. И ШО?... Занимались бы Вы лучше своими продажами и не заглядывали в чужой карман.

Спасибо Вам за много новой информации! Да, лично я заметил что в ЕС часто применяют гипс. Или смеси на основе гипса. Но, думаю что не все что называют ангидритом можно относить к чистому гипсу, т к так же называют многие гипсоцементные смеси. Да и само название ан-гидрит, т.е безводная смесь не совсем точно, т.к вода туда все же льётся. Но вот что я в вашем сообщении категорически не поддерживаю, так это заливку такими гипсовыми смесями систем именно водного подогрева. Против заливки электро кабелей - не возражаю. Мне, как производителю паркета для подогреваемых полов, часто приходится сталкиваться с образованием конденсата на трубах ТП, который ни кто увидеть не может, т.к трубы вмурованы в стяжку. Но на открытой трубе в любой ванной все этот конденсат прекрасно видят глазами. Так вот точно такой же выпадает и в стяжках с трубами водного тп, причем в громадных объемах. И если плиточники потом этого просто не замечают, а замечают владельцы домов жалуясь на повышенную влажность, причем даже летом в жару! А что ж вы хотели - в трубах то вода , и она холодней воздуха в помещении. Конденсат при таком раскладе обязан выпасть в тело стяжки. И если цементной стяжке самой ничего от этого не будет, плиточники вечно ложащие болт на строительные нормы и укладывающие плитку даже на влажный бетон (более 4% что делать категорически нельзя - им пофиг, у них даже влагомеров нет, а стройнормы по их мнению пишут тупые...) приговаривая при этом что бетон влагу любит, и им же Ж здесь не жить, а страдают при этом будущие жильцы. А на жалобы таких жильцов думающих что у них протечка "умные" сантехники показывают им манометр и говорят - он не двигается протечек нет! А о конденсате даже не думают - мозгов то на это не хватает! Так вот с цементом это проканывает. Даже под паркетные покрытия, ибо например я - блокирую любую влажность основания своими эпоксидными пароизоляторами и спокойно укладываю свой паркет даже в цоколях и подвалах, которые сразу становятся сухими. И даже на стяжки залытые 3 дня назад! А на 5-й день - спокойно укладываю паркет , просто я это умею делать и знаю как и чем, а другие ждут 3-12 месяцев, пока стяжка высохнет... Ну то такэ. А вот с гипсом и выпадением конденсата в нем - это тухес, причем тухес - это еще мягко сказано. Гипс - начинает сперва ржаветь (я это так называю - меняет цвет на рыжий), потом разжижается и начинает растворяться. Причем я не нашел вообще ни одной статьи, кроме тех что пишу сам, о существовании такой громадной проблемы как выпадение конденсата в стяжках с трубами ТП. Так что по сути в этой проблемя лично Я - первопроходец. Думаю это потому, что поднятие этой темы не выгодно и производителям ангидритов, и тем кто их привык применять по трубам тп. Страдают от такой глупости - только будущие жильцы. Я это вам так подробно все описал только потому, что б вы поняли направление мысли и больше никому и никогда не советовали заливку тп андидритными смесями из гипса. А со всем остальным написаным - полностью согласен - быстрая заливка пластичного бетона по тп - и получение сразу ровных полов, за этим на мой взгляд тоже будущее. Но при этом не нужно хаять и ручные стяжки, например такие, как делает Мастерок. В Украине много уже обьектов с моим паркетом и даже одна с масивной доской (!), уложенных по подогреваемым водным стяжкам сделанных Василием. А то что на Вас здесь нападают и цькують - это они просто : одни от собственной глупости - ну нет у них мозгов в принципе; а другие - видят в Вас своих прямых конкурентов! Знаете СКОЛЬКО тех же самых невежд, которые вам здесь пишут гадости, точно так же писали их и в мой адрес, рассказывая что мои конструкции подогреваемых полов - это глупость, что термодерево нельзя в них встраивать, что все это и года не простоит и что дерево это теплоизолятор и греть ничего не будет... Ага ... Единственный критерий истины это - практика. А она показала что после первой такой конструкции стяжки, которую кстати делал Мастерок - Василий и которая прекрасно служит уже лет 5 если не ошибаюсь в Застугне, при этом других отопительных приборов там в принципе нет, таких конструкций сделано уже многие десятки, и хоть бы кто нибудь пожаловался что дескать "не работает". Нет, ни от одного владельца, или того кто хоть имел какое то отношение - вы такого не услышите. Зато от местных "умников" , которые в глаза ничего не видели и ручками не щупали, хотя я их лично приглашал на обьект - приехать, пощупать, проверить... - языки в тухес позасовывали, и так с ним и сидят. По этому советую вам - не эрэгируйте на такие вопли, не тратьте свои нервы. Они просто вам завидуют! И поверьте, нормальный умный заказчик - прочитает и закажет, не вступая в дискуссию с этими горе специалистами. Позвонят вам и закажут, потому что многие ценят и время и качество и главное - будущие параметры. Не переживайте. Что касается вашего замечания о не нужности армировки стяжек. Тут все еще проще. Ни в одной норме: ни в украинском дбн в.2.6-22 2001, ни в станом советском снип "полы", ни в европейском din 18365 - вообще нет упоминаний о необходимости армировки стяжек! Т.е если их делать правильно, и сами стяжки и конструкции полов в целом, то армировка действительно не нужна. Но только местные , в основном ни где не обучавшиеся "эксперты" - про нормы, про то что там написано, про то как делать правильно, часто имеют весьма далёкое представление, рассказывая что нормв пишут дибилы , которые сами никогда ничего не делали, а вот они знают как. Другие, которые трудяги, как например Мастерок - закладывают грандиозный запас прочности и предпочитают "перебдеть" и с прочностью на сжатие и с армировкой, но это скорее редкость. А в основном льют м100-150 по плавающим основам, по этому пихают туда сетки, фибры, кучу вреднейшего дерьма типа пластификаторов и т.д (я б им выпить это предложил или подышать) хотя нормы вовсе не требуют применения пластификаторов нормы же умные люди пишут. Да, в бетон, который потом будет пароизолирован от помещений - лейте. А внутрь лить зачем? Людей потом травить коалесцентами и прочей вредной химией? Вот и появляются потом здесь вопросы: я делал и у меня не получилось, или расслоилось, или грибком пошло... Потому что начитаются здесь много страниц извините дурни от дурней, а открыть простоц дбн и прочитать как на самом деле нужно сделать - у многих мозга не хватает. Почему? Да потому что дбн не снабжен в поиске ключевыми словами, как этот форум. Вот люди сперва и попадают сюда, и только узнав что есть нормы где все давно написано - находят их и начинают наконец читать. Посмотрите СКОЛЬКО ненависти вызовет этот пост у тех самых... ну вы поняли уже у кого просто насладитесь комментариями ниже и вы их всех увидите

Вы как всегда все путаете. Я делаю индустриальный паркет. Раз в 3-4 недели машину на экспорт отправляю. Нет, не английской королеве, все в бундес , польшу, италию. Будете приземляться в аэропорты Милана или Больньи - будете по нему ходить это в прошлом году уложили. А ШО? Вы уже тоже себе хотите? Термопаркет делаю редко.

Про 60 мм это кстати я написал именно по отзывам моих клиентов. Лично я давал задание на пропитку 45 мм. Причем работу по нанесению проводил сам заказчик лично, я только написал ему Журнал работ. Вам ни кто не мешает посмотреть на моем сайте в подписи этот видееотзыв клиента, с указанием адреса и т.д. Но вас же лично даже ЭТО не удовлетворит. Вы ж Фома ничему не верующий. Заказчик вернется через дней 10-13 из загранки - сможете сами ему позвонить и задать свои каверзные вопросы. Мне не жалко. Потом сюда напишете что вам ответили, если вам сказанного на видео будет мало. Пропитка называется ТДЕ ГПУГ-2К. Я повторюсь, все заявленные характеристики сейчас проверяются на соответствие независимым государственным Укрметртестстандартом. Получу сертификат соответствия - увидите сами на сайте. Кстати, недавно мне с одного объекта отдали по ошибкн впшу мапеевскую подложку, плотностью 200, типа итальянскую. А я на нее смотрю и вижу что моя плотностью 250 делается на тех же станках. Долго смеялся

О как?! И кого ж мне теперь советовать? Когда меня будут спрашивать о нормальных стяжечниках клиенты? Все мои проверенные стяжечники , и даже те, кто их учил - пошли на фронт добровольцами. Реально стало некого советовать. А раньше всех я посылал - к Васе

Меня тут раньше называли чуть ли не "продвигателем Уцина", причем даже некоторые участники местного спора. Так вот на правах этого самого "продвигателя" я бы прямо посоветовал не делать такой глупости, как применение этой нивелирки по бетонам, и уж точно не в слое 30 мм, ибо не все так просто в том как ее правильно применять. И я утверждаю что "прайсы" здесь озвученные не имеют отношения к реальности. NC 110 - чистый гипс, если вы ее зальете на бетон, у которого влажность может быть и 4% и больше - получите тухес на выходе с расслоением - гарантированно, что б это исключить - вынуждены будете применить дорогущий эпокси пароизолятор и прайс увеличится вдвое В реалтной жизни NC 110 применяется только тонким слоем и исключителтно в сухих помещениях. Во всех остальных случаях придется покупать Уцин на цементе, типа NC 170 с значительно большим прайсом. Но лучше купить аналогичную Бону : и дешевле и тот же состав.

Спасибо, Василий! Но, мой "хлеб" - это исправление недостаточно прочных и влажных стяжек. На данный момент я произвожу в Украине сверхтекучие полиуретаны, которые пропитывают стяжки до 60 мм и делают из М100 - М280...300, за 3 дня, при расходе 500 г/м2. Так что я максимально заинтересован в плохих стяжках, которые можно быстро исправить и уложить мои паркетные покрытия на подогреваемые полы.

Вы затронули очень сложную для понимания тему. Возможно имеет место непонимание вами работы Васи - Мастерка (на фото на сколько я помню не он и это не его технология, он все вручную делает, как кстати меня немцы учили. Не скажу что идеально (а кто идеален?), Зато надёжно и достаточно. И какого то абстрактного другого "Васи" , который возможно на фото (не берусь утверждать что прав). Технологию как на фото в этой стране я не принимаю, т.к в Украине от этой хорошей технологии берут только нижнюю часть, но заливают ее дерьмом М100. А если залить бетоном подвижным прочностью М250 - М300 , как это делают в Бундесе нормальными мощными станциями размером с грузовик, то тогда эта технология более перспективна, более проста и значительно быстрее получаются реально ровные полы. Но, в Украине я таких чудес в бытовом строительстве не видел, кроме как в трех высотках: на Январского восстания, на Танковой и в одном из корпусов Грин-тауна.

Значить вам пощастило більше ніж мені! Мабуть таки піноскло різне.

1) Штора - обої - демпфер між стяжкою та стіною - утеплювач. 2) Розетка - обої - демпфер - утеплювач. 3) Кабелі під стяжкою в утеплювачі. А дивлячісь на те що горять навіть бетонні склади, чому дивуватися? Ви ніколи не бачили як плавляться розетки від увімкнутих в них кондиціонерів? Я бачив. І навіть фарба навколо такої розетки плавиться і штукатурка навколо тріскається. А там і до демпфера недалеко, який багато хто не підрізає, і на вимогу ДБН В 2.6-22:2001 не заповнює герметиками, як потрібно робити зі всіма деформаційними та компенсаційними швами. А саме тих хто робить не по ДБН на цьому форумі - більшість. Але я не виключаю і інших варіантів.

Ні, Василь, я не знав по якому утеплювачу ви робили стяжку у Застугні А от саму стяжку помню добре. Це моя була перша стяжка із вбудованими лагами з термоясена. Скільки ж було на вашій сторінці критики тієї конструкції! Але підлога та стоїть, я там раз на рік бував потім, тільки останні два роки не був, то барановірус, то війна... Але скільки ж вже таких стяжок по Україні зроблено і не пригадаю. Прямо зараз дві робляться: у Мукачево та Дударкові. Але по даній темі скажу наступне. Особисто я сам ледь не купив один раз піноскло для свого будівництва. Причому виробництво було, може і зараз є - не знаю, у Києві на вул. Дехтярівській. А не купив по наступній причині. Виробник стверджував що воно не горить... Я про це усім сам розказував, бо міні саме вогнестійкість була важна, бо в мене будинок - зруб. І мої такі хвальби піносклу почув один робітник, який у мене працював і сказав що зараз покаже мені "фокус". Взяв в руку зразок того піноскла який мені дав виробник на погодження, і просто декілька секунд погрів його запальничкою... стався бенгальській вогонь! Причому з шаленим тріском! З тих пір для мене піноскло як утеплювач закрито назавжди. Такий мій опит.

Якщо вже живете і треба зробити швидко, то вирівнювати існуючу поверхню за 15 хвилин можна РЕМОНТНИМИ СУМІШАМИ. Вони тверднуть за 15 хвилин, набирають міцність та сохнуть за 45-60 хвилин, і можете одразу укладати далі хоч паркет. Кінцева міцність таких сумішів М350-М450. Не буду вам писати тут конкретні марки сумішів, але у брендів BONA та KIILTO вони є. Вони дорогі, але вам їх багато і не потрібно буде.

Я подивився параметри піноскла і можу однозначно стверджувати, що воно не може бути застосовано у якості стяжки, бо довідники дають міцність на стиск 0,8 МПа, а весь досвід застосування піноскла у конструкціях підлог майже весь іноземний, і виключно у якості утеплювача. Так що готуйтеся над піносклом зробити ще мінімум 40 мм нормальної стяжки М250 під підлогові покриття

Якщо вам потрібно вирівняти існуючу основу на +30 мм саме тому, що з неї торчать металеві кріплення, то це так - можна зробити зв'язаною з основою стяжкою. Її мінімальна товщина згідно згаданого ДБН як раз 30 мм, тобто архітектор ваш застосував класичну схему вирівнювання, яка може мати міцність на стиск М150. Але я б порадив вам застосувати все ж суміші М250 - виходячи з підлогових покриттів, які ви будете застосовувати у цих приміщеннях, і на рахунок піноскла - як утеплювач - має право на життя, а як основа для укладання підлогових покриттів - маю сумнів, бо звик до конкретних цифр. Якщо воно має міцність на стиск М250 - може бути основою під покриття, якщо має М150 - може бути тільки під плитку і тільки у зв'язаному з існуючою основою стані. Якщо не має М150 - то це тільки утеплювач який потрібно зверху ще чимось укривати міцністю не менше М250 і товщиною не менше 4 см. Інакше ви можете потім гірко пожалкувати про те, що проект вам таки не доробив архітектор Щодо ремонтних сумішів. Я тут вже давно не пишу ні яких марок, та брендів, бо у багатьох моїх місцевих колег - алергія до конкуруючих більш відомих брендів, але у особистому спілкуванні я такі суміші раджу і їх з успіхом застосовують , роблячи з них вирівнюючі стяжки до 60 мм які набирають міцність та висихають за добу. Не треба чекати 28 днів набору міцності та ще пів року - висихання. Але там прайс трохи вищій. А от щодо основи під утеплювач ТП ви мене зрозуміли вірно, тільки після підсипки та трамбовкі піску не забудьте ще плівочку зверху покласти на пісок, перед утеплювачем.

Ну от бачите, коли є від вас конкретика, то і ТЗ для вас сформулювати не складно. Судячи з вашого опису у вас два типу стяжок: - у підвалі - стяжка зв'язана з основою, вона повинна бути міцністю на стиск не гірше за М150 (п.4.50 ДБН В.2.6-22:2001); - на 1-у поверсі у вас буде плаваюча стяжка (раз планується водяний ТП), її міцність на стиск повинен бути не гірше ніж М250 для усіх типів покриттів (виключення - масивна дошка - під неї М300 але це вже згідно DIN 18365), п.4.54 ДБН ...; - 2-й поверх те ж що і 1-й - плаваюча стяжка п.4.53 ДБН... Це вам параметри я написав тих стяжок, на які буде укладатися підлогове покриття безпосередньо. А от далі - чи то ви щось не так написали, чи то хтось вже вас ввів в оману. Бо далі ваш текст стосується не стяжок, а вирівнювання існуючої чорнової підлоги. Але навіщо це робити на рівні +30мм від найвищої існуючої точки? Хіба що ви чого сь не дописали, що повинно бути у проекті? Бо вирівняти стяжку простіше за все, під подальше укладання шару утеплювача - піском, тут я повністю підтримаю деяких колег, котрі це порадили, але за виключенням підвалу, там би я порадив застосувати (і в усіх інших випадках) те, що прямо призначено для такого вирівнювання хоч у "ноль" - це ремонтні суміші, їх достатньо на ринку, більшість з них (якщо якісні) набирають міцність на протязі суток, а деякі - за 45 хвилин, та можуть до 50% розбавлятися піском. Так ви зможете значно зекономити багато піньонсів (для підвалу - точно, а на поверхах - якщо дуже хочете зекономити - застосовуйте пісок як вам вже порадили). До речі - можете зенономити і на звукоізоляції з теплоїзоляцією, тому що пісок шаром у 6 см виконує функції тепло та звукоїзоляції. Знов таки, це не моє тверждення, а текст з нещодавно викреслененого з українських стандартів СниП "Полы" в редакции 1988 года На застосування термінів "мокра стяжка", "полусуха стяжка", "суха стяжка" - не звертайте уваги, це скоріш у кожного конкретного майстра свій будівельний сленг який кожен застосовує в міру свого власного розуміння, бо не існує жодної будівельної норми яку б я бачив з поясненням цих термінів Каюсь - "суха стяжка" такий термін є, але тільки "суха збірна стяжка" - це 2 шари: гіпсокартону чи фанери загальною товщиною 25 мм, чи шар шпунтованої ДСП не менше 22 мм. Але, якщо хто небудь з моїх колег буде таким люб'язним та надійшле мені норматив де було б розписано : "мокра стяжка" це - те то; "полусуха стяжка" - це те то - то я б теж трохи підучився але поки що за 22 роки практики - ні хто не прислав мені такий документ Це я до того, що не приймайте близько до серця від моїх колег що ви переплутали чорнову стяжку з чорновою підлогою. Ні хто не безгрішний! А Ви не профі, ви - замовник, який працює нажаль без архітектора. Вам можна і пробачити. Тому б я вам порадив, якщо уж ви вирішили залізти у дербі і зрозуміти що вам потрібно робити, спершу прочитати той клятий ДБН В.2.6-22:2001 , і тоді ви точно не рзобите помилок навіть без архітектора, бо будете знати : - що вам потрібно зробити; - як це повинні зробити; - як і чим це проконтролювати. Я дам вам посилання на цей ДБН на моєму сайті - parket.ieremenko.net/wp-content/uploads/2015/11/dbn-V.2.6-22-01.pdf Занятного читання!

Ох як же ж вам голову "забили" непотрібною саме вам інфою! Ви - замовник який шукає профі , які вам повинні зробити те, що саме Вам потрібно! А ви про те що вам потрібно взагалі не написали нічого. З таким підходом ви можете "нічого" і отримати. А ви лізете в дебрі стяжкоутворення навіщо? Будете розказувати профі як їм і що потрібно робити? Треба зовсім по іншому підходити до справи. Ви - замовник. Ваша задача дати Технічне Завдання і чіткі критерії (параметри) стяжки, які потрібні саме Вам (!), а не тим, хто її буде вам робити! Бо тоді вам зроблять те що зможуть, а не те що потрібно Вам. До конкретики по технічному завданню. Ви повинні вже знати як мінімум товщину стяжки та її тип. Тип стяжки: зв'язана вона з основою, чи лежить по розділовому шару (плівці), чи вам потрібна "плаваюча" стяжка по шару теплоізоляції. Також ви повинні знати тип підлогового покриття по кожному приміщенню. Оці два критерії: тип стяжки та тип підлогового покриття є головними які визначають МІЦНІСТЬ стяжки на стиск. Наприклад: 1) якщо у вас стяжка зв'язана з основою, то її мінімальна міцність повинна бути не менше М150; 2) якщо у вас любий тип стяжки робиться під паркет, то її міцність повинна бути не менша ніж М250; 3) якщо у вас "плаваюча стяжка" під любий тип покриття, то її мінімальна міцність на стиск повинна бути не менша М250. Це не я так видумав, це ви можете прочитати в діючих будівельних нормах України, наприклад ДБН В.2.6-22-2001 у пунктах 4.51-4.53. Якщо хтось тут буде умнічать про "європейські технології" , то тє саме написано і у DIN 18365 та DIN 18356. 4) якщо у вас тепла підлога, то читайте п.4.54. І все що вам потрібно зробити як Замовнику, це вибраній бригаді дати товщину, міцність і заявити щоб стяжка відповідала вимогам ДБН. І приймати її теж потрібно, і ви це будете робити - згідно цього ж ДБН. Якщо вам скажуть що ми вам М250 "зробити не можемо" - шукайте інших, не ведіться на чужі проблеми, особливо проблеми людей зі слабкими штукатурними станціями, які М100 роблять ледь ледь , а потім для окозамилювання уплртняють верхні 2-4 мм стяжок. Тут є люди котрі знають і вміють робити правильні стяжки (якщо що - то це не я. Я стяжки роблю тільки собі, Але якщо вам стяжку зроблять погану - от тоді до мене). За допомогою правильного ТЗ ви зекономите гроші на подальших роботах по укладанню підлогових покриттів. А у те що в як повинні робити профі - не лізьте.

Прорыв трубы (любой), в т.ч. и труб ТП в стяжках от промерзания - имеет прямое отношение к правильности заливки стяжек, т.к. главное здесь - ПРОМЕРЗАНИЕ самой трубы и возможность трубе деформироваться в какую либо сторону. Могу предположить, что труба залитая не полностью , т.е. залитая только сверху и с боков, а снизу нет, т.к. лежит прямо на пенопласте (к примеру), или залитая по специальным пенопластовым формам, коих много сейчас на рынке и которые в принципе не позволяют залить трубу полностью - имеет возможность деформироваться именно в эту нижнюю часть, при застывании теплоносителя. В таких ситуациях свё зависит от свойств материала трубы, если он деформируется без разрыва - то владельцу повезёт, а если порвёт трубу - тогда будет всё в хлам. А если труба непосредственно в теле стяжки и стяжка соответствует требованиям по прочности на сжатие, т.е. сделана из смеси не хуже чем М250 (а не "деятелями - машинистами" мешающими стяжки в маломощных штукатурных станциях которые могут замесить и протолкнуть максимум М100 , и которые утверждают что прочнее сделать нельзя, да - у них нельзя, у других - зя, и вручную у Мастерка тоже - зя) то такую стяжку не порвёт, т.к. раздавить трубу в теле прочного бетона при наличии других возможностей воде выйти - не удастся, по этому многие при промерзании и пишут что рвёт что то снаружи. Но, лично я наблюдал расслоение стяжки в такой ситуации - по толщине, ровно по сетке. Могу лишь предположить что сетка сработала как мостик холода. Кстати многие владельцы промёрзших стяжек этого разрыва не замечают, т.к. визуально он ни как не проявляется на покрытиях.

Народ смотрю пишет о том, что трубы ТП в стяжке, при "минусе" на улице не порвёт. Считаю что единственный критерий истины это ПРАКТИКА. Так вот, ко мне на прошлой неделе обратился владелец одного особняка, который вынужден был уехать в конце февраля, как и многие... И вот вернулся и рассказал историю о трубах в стяжке ТП которые порвало нахрен в множестве мест и по описанию владельца - стяжка потрескалась в хлам. Так что прецеденты всё таки есть, главное что б "минус" таки зашел в теплоноситель в трубе и таки заставил его замёрзнуть.

Масив 20*120*400-1200 дуб, на стену... И т.з - укладка без фанеры, напрямую на гипсовую штукатурку и г/к ?... Я скромно подожду что местные гуру паркета на это ответят Особо хочется потом отзыв через год получить - как держится эта конструкция с таким Т.З.