Академик

Подскажите, какие есть аналоги Ceresit RS-88? Интересует более дешёвые и в меньшей упаковке. Заделал штрабу, стяжка дала усадку, кое-где перепады 1-3 мм. Или есть другие варианты выровнять?

Более дешевые подобные смеси с гарантированным качеством Вы вряд ли найдёте, если только сами не намешаете нечто подобное. А вот более прочный аналог в упаковке 12,5 кг существует, правда цена его вряд ли Вас обрадует - 27,90 Евро.

Да и вряд ли подобная дорогая смесь нужна в вашем случае. Рекомендация ДБН В.2.6-22-2001 - заделывать деформационные и другие швы - той же смесью что и стяжка. Главное при заделке штроб - обеспечить хороший контактный слой.

Академик, я имел ввиду это-(Пакет надёжной укладки паркета «под ключ» (работа + материалы) стоит 1000грн. В этой цене и работа и материалы и цена на работу забита +- 10грн я так думаю, вот эту цыфру и любопытно узнать. Я понятно сформулировал вопрос?

Там, где Вы увидели вами упомянутый текст - подробно расписано сколько стоят материалы (и приведен их чёткий перечень), а так же сколько стоят работы (и указано конкретно какие). Подробней уже некуда.

Но, из вашего текста я не понял о каком из нескольких пакетов укладки речь, по этому по ссылке - увидите все пакеты parket.ieremenko.net/?product=%d1%83%d0%ba%d0%bb%d0%b0%d0%b4%d0%ba%d0%b0-%d0%b8%d0%bd%d0%b4%d1%83%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%be-%d0%bf%d0%b0%d1%80%d0%ba%d0%b5%d1%82%d0%b0-%d0%b1%d1%8e%d0%b4

Извините, но ТАДАМ - в приведённой адаптации ДСТУ-Н Б А.3.1-23:2013. - нет ни слова про латексные стяжки))

Так вы наверное слепой... на сколько поспорим что есть?...

Добавлено через 53 секунды

Так что и без всяких форумных слюней понятно, что академик вы, да только академия маркетинга и самообмана. Там вы таки главный.

Завидуйте молча

1.МАСЛО.Грунта не нужно, за 3л в цвете приблизительно 7500,тоесть на 10 кв.м 1200гр. По словам АКАДЕМИКА, идеально подходит для сосны, делает ее по крепкости как дуб , наносится обычным шпателем. Жаль только отзывов в интернете хвалебных я так и не увидел...

Если ВЫ о Pallmann Magic Oil 2k - есть много отзывов на англоязычных и немецкоязычных сайтах. А американские паркетчики даже провели сравнительные испытания Паллманн, Рубио монокоат и ОСМО, эти статьи доступны, там всё прочитаете и увидите в картинках, какое масло дольше и лучше лежит, даже комментировать ничего не нужно.

Добавлено через 5 минут

На вид тоже не знаю - не трогал, не видел вживую ни у кого.

Я выше фото выкладывал - это заказчица с форума. Таких за 3 года с десяток наберётся, но согласен - мало кому по карману. Если есть желание пощупать - у меня для этого есть стенды моего паркета покрытого разными видами масел, в т.ч. и Magic Oil 2K. Будете в Киеве - позвоните заранее, покажу, пощупаете, понюхаете...

Добавлено через 2 минуты

А если комната проходная и нужно обеспечить чтобы долго и хорошо всё выглядело - идеально двухкомпонентное масло, типа Artelit OL 610 + отвердитель к нему (продаётся отдельно). Правда, он отмечает, что Artelit в Украине сейчас нет.

- Еще одна компания лучший выбор для сосны видит в лаке для домашних и коммерческих помещений NEOPUR "Kunstharzsiegel".

Будете смеяться, но Artelit OL 610 и NEOPUR - это вообще одно и то же самое масло, продающееся под разными брендами в разных странах

Добавлено через 8 минут

- Предлагают также обработать пол из сосны маслом с твердым воском TRAE - LYX HARD WAX PRO MAT.

Я пробовал это "масло" лет 5 назад. Мне показалось что это растопленный с добавками растворителя парафин. Растопите свечку, добавьте уайт-спирита 15% и получите тот же вид. Такая штука ещё в Эпиках продаётся, типа голландское масло, название из 2-х букв , точно не помню но похоже на BD или что то вроде того, но там хоть честно написали: 50% - парафин, 50% - уайт-спирит, но цена - такая что можно бус свечками загрузить.

- Предлагается уретановый лак на базе модифицированного алкида SIGMAVAR S2U (к тому же, говорят, он не вызывает пожелтения древесины, сохраняя практически природный цвет дерева).

Фигня - он сперва зажелтит дерево при нанесении, а уже после этого желтеть будет некуда, но точно то же самое вы получите после нанесения алкидного лака типа КОМПОЗИТ, и будет ни чем не хуже, только в несколько раз дешевле. Правда через некоторое время появятся вдавленности и лак их так сильно подчеркнёт, что пожалеете ... Могу завтра сфоткать такой пол через 4 года после нанесения по сосне... прозреете!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B5%D0%BA%D1%81

улыбаемся и машем, улыбаемся и машем

И что видно по ссылке которую вы изволили выложить? Там дано описание что такое латекс. К латексным стяжкам это какое имеет отношение?

Я вам выложил действующий нормативный строительный документ: СНиП "Полы", СНиП "Изоляционные и отделочные покрытия", где понятным языком написано что такое ЛАТЕКСНЫЕ СТЯЖКИ - это ЦПС и бетоны с добавками латекса. Если лично вы этого не знаете, то это ваша личная проблема.

Добавлено через 26 минут

ЗЫ )))))))) из под стола от ссылки))))))) россссийский нормативный документ, в котором.... тадам!

В Украине с другой нормативной базой. Не, ну теперь всё понятно))

Извините, но "тадам..." - это в вашей голове, т.к. выложенный мной нормативный документ - является действующим в Украине. Только называется по другому "вжэ на украйинський мови" - НАСТАНОВА ЩОДО ПРОВЕДЕННЯ РОБІТ З УЛАШТУВАННЯ

ІЗОЛЯЦІЙНИХ, ОЗДОБЛЮВАЛЬНИХ, ЗАХИСНИХ ПОКРИТТІВ СТІН, ПІДЛОГ

І ПОКРІВЕЛЬ БУДІВЕЛЬ І СПОРУД. ДСТУ-Н Б А.3.1-23:2013.

Такой документ вам подойдёт? Правда всё, что смогли сделать "великие учёные из Украины" - это в очередной раз просто украсть то, что сделали другие: новое название и шифр, а в тексте не изменили ни буквы, и даже перевести на нэзалэжный - не удосужились.

В нём вы тоже найдёте и латексные бетоны и латексные стяжки.

Хотел узнать у Вас... а таблица умножения и все законы Ньютона в Украине без тоже, по вашему, не действуют?...

Добавлено через 4 минуты

А то предлагают соком бразильских деревьев грунтовать и в стяжки добавлять)))) Та даже если согласиться с тем, что в некоторые, достаточно дорогие стяжки добавляют РЕДИСПЕРГИРОВАННЫЙ полимер - это НИ РАЗУ НЕ СИНТЕТИЧЕСКИЙ ЛАТЕКС!!! фейспалмище.....

Если такой "умный" - напиши своё мнение авторам действующих нормативных документов, о том, что у них неправильная терминология или они что то не понимают, а то слюной по форуму разошелся...

А если с чем то не согласен в корне и знаешь как правильно - зарегистрирую изобретение, или хотя бы подай рацпредложение... Я - так и поступаю, у меня их 8.

Ну и законы у нас такие что лучше 10 раз получить по морде чем один раз выстрелить.

ЗЫ! Хотя я за то что бы поменять законы и разрешить массовое оружие самообороны.

А Вы лично не задумывались почему дело обстоит именно так?... Я - задумался, осознал, причина - очень давняя, но если написать причину открытым текстом - можно стать... врагом України. Поскольку в вашей беззащитности и возможности вас грабить безнаказанно, заинтересованы все, кроме Вас.

Афигеть талантов, та я й нэ пэрэймаюся и все таки шо там по расценкам паркетчикам.

...??? Я не понял вопроса?

Если Вы о тех паркетчиках, кто работает со мной, то у меня ко всем один подход - паркетчик получает ровно столько, сколько хочет за конкретную работу. Если с этой ценой согласен Заказчик - он её выплачивает непосредственно паркетчикам. Лично я, на чужом труде, ничего не зарабатываю, мне хватает продаж паркета и химии к нему.

Если Вы имели в виду что то другое - поясните конкретней.

Академик,Вы как всегда правы!За что Вам отдельное спасибо.

Давеча Вы писали,что к выбору шлифмашин тоже нужно подойти с умом.

Посоветуйте плиз,что выбрать из проката?

Заказывать человека с машинкой вряд ли получится,на мой объем работ (21 квадрат) не поедут.

Смотрел на СО - 206,габариты и масса мне не подходят-у меня нет грузовика.

Приглянулась Makita 9910 (150 грн сутки),наверняка лучше будет моей эксцентриковой.

Честно говоря я не знаю что такое Makita 9910. В глаза - не видел, в руках - не держал. А что такое СО 206 - знаю хорошо.

На 21 м2 не поедут?... да поедут! Если будут проблемы с "не поедут"- обращайтесь... пришлём.

Оказывается, вы ещё и в этом вопросе - профан-практик.... Ну какой латекс в стяжке..? Хоть знаете, что такое латекс?

А если латекс в стяжках всё же есть, то хватит у Вас смелости назвать ПРОФАНОМ себя?...

Латекс не только в стяжках есть, но даже выделен в отдельный класс "Латексные стяжки", а на профильной ветке этого форума у Мастерка даже висят продавцы этого самого латекса.

Открываете СНиП "Полы", в нём раздел "Стяжки" и изучаете там типы стяжек, находите там подробное описание стяжек с добавками латекса, их свойства и для чего они нужны, после этого возвращаетесь сюда и пишете кто из нас ПРОФАН.

Что бы Вы долно не искали, убедиться кто из нас ПРОФАН можете по ссылке znaytovar.ru/gost/2/Posobie_v_razvitie_SNiP_203138.html

Добавлено через 6 минут

Узин не имеет бетоноконтакта..... Наверное, потому что у них плохой маркетинг...

Кто бы сомневался, что Вы, не знающий даже о существовании латексных стяжек, считаете себя умнее громаднейшего лабораторного комплекса крупнейшего немецкого концерна, производящего , кстати, несуществующие для Вас - латексные стяжки...

Добавлено через 5 минут

Особенно доставляют внутренние противоречия - сначала, чтоб связующее совпадало, а потом - лучшее - полиуретан. Во многих ли смесях связующее - полиуретан?)))))

А у Вас возникают сомнения по поводу того что полиуретан прочнее: силиката, латекса, акрила? Полиуретан просто ко всему этому прилипает с требуемой нормами прочностью на отрыв. Когда вы не знаете какой тип стяжки и с какими добавками она делалась - логично применить полиуретан. Случаев отслоения стяжек с полиуретаном точно нет, т.к. их не может быть в принципе.

Добавлено через 2 минуты

ЗЫ Блин, аж зло берет! Засоряете людям головы, а потом, начитавшись интернетов, они спрашивают - а в вашей стяжке есть латекс, а в вашей стяжке есть фибра, а в вашей стяжке есть пластификатор.... Ппц

Извиняюсь... про фибру и пластификаторв - это не ко мне. Кстати... поинтересовались бы для начала что такое пластификаторы. Во многих случаях это - латексы. Только по ссылке их аж 560 видов prom.ua/Lateksnye-dobavki.html

Добавлено через 24 минуты

Особенно доставляют внутренние противоречия - сначала, чтоб связующее совпадало, а потом - лучшее - полиуретан. Во многих ли смесях связующее - полиуретан?)))))

В громадном количестве случаев полиуретан и эпоксид являются связующим и контактным слоем для разных стяжек, когда контактный слой создаётся просыпкой слоя песка по полиуретану или эпоксиду. Примеров таких валом: РЕ 414 (ПУ); РЕ 460 и РЕ 480 (эпоксид). И ПУ грунты моего производства ИМС ГПУМ-2К (двухкомпонентный полиуретан) - в том числе, на основе которого делается стяжка с добавкой песка. Можете купить и попробовать, получите прочнейшую стяжку за 2 часа, после чего может перестанете писать всякую чепуху.

А если рубанком пройтись,слегонца?

Без фанатизма.

Как раз есть человек,который рубанком легко может управлять)

Может это лучше будет,чем эксцентриком ?

Я боюсь Вас разочаровать, но к строганой поверхности всё пристаёт на порядок хуже, чем к шлифованной, даже с зализанными порами.

Не занимайтесь фигнёй, откройте инструкцию к любому лаку, первое что Вы там увидите - как и чем нужно отшлифовать поверхность. По этому про рубанок - забудьте. Хотите сделать себе хорошо - сделайте это так, как нужно.

Та какие там в моем случае шлифмашины...

Все будет делаться ручной эксцентриковой шлифмашинкой Metabo

Надеюсь 21 квадрат меня не сильно замордует после такой шлифовки

Вот именно в Вашем случае - применение эксцентрика залижет все поры, что приведёт к самой низкой из возможных, адгезии лака с деревом.

Кроме того что я выше написал - лак стоит одни деньги, а грунт, как правило всегда дешевле, за редким исключением 2К ПУ грунтов, которые здесь вряд ли кто то использует.

И 21 м2 с нуля эксцентриком?... таки замордует А если основание "гуляло" - то даже затрахает...

С вами же мне не понятно , вы и производите паркет и химию продаете и сами укладываете и грунтовки изобретаете и работу таким как я находите и даете, вот я и затрудняюсь вас квалифицировать кто вы.

Не напрягайтесь...

Ещё я в свободное от основной работы время: водки и вина раньше производил, газеты выпускал, телесериалы снимал. А в детстве одновременно занимался танцами, футболом, регби и при этом выигрывал турниры в районе и города по шашкам (коими не занимался вообще). Но зарабатывать деньги начал с 7-го класса чиня всё, от утюгов до телевизоров всем соседям и одноклассникам. А уж изобретений зарегистрировал и не зарегистрировал - хренову гору. Так что я сам себя понимаю - с боооольшим трудом. А на тех кто меня не понимает - не обижаюсь, но запоминаю. Так что : нэ пэрэймайтеся!

А возможно (или не стоит?) обойтись без грунтовочного лака?

В инструкции 2К лака такого не нашел,оно и понятно почему.

Если без грунтовочного лака,то первый слой 2К лака нужно шлифовать мелкой наждачкой перед нанесением второго слоя 2К лака?

Для грунтовочного лака рекомендуют по инструкции шлифануть перед нанесением финального лака.

Вот только до конца не понятно,а зачем его шлифовать?

Для еще лучшей адгезии?

 

P.S.Почему задаю такие вопросы,потому что заканчивается теплая погода и время на все эти работы ограничены (только суббота в моем распоряжении)

Понимаете, это разные понятия: как сделать МОЖНО и как сделать ПРАВИЛЬНО.

Поддержу всех писавших о том, что наносили лак без грунта, прямо на прошлифованную поверхность...

Вспоминаю советское время... да о грунтах тогда даже не слышали! Наносили лак, какой достали и радовались. Потом поняли, что со временем место контакта лака и дерева меняется. Вы можете найти кучу статей и фото в инете, например о том, что нельзя контачить полиуретановой монтажной пеной и дереву, причина - последующее загнивание дерева из за излишней влаги (когда она есть или появляется позже)... это в принципе знают или слышали почти все. А вот подумать что паркет и доски - это тоже дерево, а полиуретановый лак - это тоже полиуретан и что в случае повышения в основании (!) рано или поздно повышенной влаги, или при появлении микротрещин в процессе эксплуатации, или повышении влаги сверху (воздух, мытьё пола и т.д...) через эти микротрещины, в дереве покрытом лаком начнётся тот же процесс, что и у стропил контачащих с ПУ монтажной пеной - получается у не многих.

Если почитать инструкции к разного рода современным грунтовкам, то многие обращают внимание только на моменты, касающиеся изменения цвета дерева: одни цвет не меняют, другие "поджигают"; и мало кто обращает внимание на блокирующие свойства грунтов: по блокировке дубильных веществ в дубе, по блокировке смол в хвойных и других смоловыделяющих породах (клён, вяз, экзоты и т.д.); совсем мало задумываются - а на кой платить деньги за грунты, если лам и сам по себе тоже прилипнет хорошо?...

Краткие ответы:

- грунты делают адгезию такой как нужно, а не такой какая получится;

- грунты блокируют агрессивные вещества в дереве разных пород, что бы они в долгосрочной перспективе не влияли на лак;

- грунты дерево и ПУ лаки и содержат вещества препятствующие проблемам загнивания дерева при повышении влажности и контакте с ПУ;

- грунты заполняют поры дерева и после промежуточной шлифовки обеспечивают идеально ровную поверхность для лаков, заполняя поры и другие неровности;

- и только в последнюю очередь - грунты обеспечивают внешний вид, обеспечивая или не обеспечивая изменение цвета.

По этому, применяя современные, рекомендованные производителями лаков грунты под них, Вы можете пользоваться технологиями 21 века. Но... можете вернуться в 20 век и применить лак без грунтовки. Но, тогда зачем Вы покупаете брендовый лак? Купите Композит на растворителе (прочнее но вреднее), или ПУ на воде (так и не научились даже подделывать) и нанесите, сэкономите кучу денег.

На счёт того - зачем шлифовать?

Первое - часто, на разных породах встаёт ворс и что б его перекрыть без шлифовки потребуется нанести более 1 мм лака, что по карману - больно.

Второе - зачем вам потом за свои же деньги поверхность, проведя рукой по которой ощутите наждачку?

Третье - шлифовка обеспечит ровную поверхность и значительно меньший расход лака.

Четвёртое - ПУ лаки в толстом слое, так же как и ПУ клея - не работают!!! т.е. работают, но значительно хуже. Именно по этому лучше нанести 3 тонких слоя, чем 1 жирный слой лака, чем грешат очень многие ... типа паркетчики.

И это я ещё даже не затрагивал тему применения разных шлифмашин при шлифовке, одни из которых - открывают поры, а другие - зализывают...

Связей немного осталось. Опять же жаль что не в Луганске сейчас живу, точнее что в Луганске бардак. Было бы на порядок проще.

Но я уже неделю назад обратился по 2-м вопросам. Ваш защитный клей (мы обсуждали для обработки незащищенных частей ламината) и, да, по ламинуату при повышенных температурах.

Жду вердикта))) Ну сколько будет стоить))) Проверять хочу любимый Кроноспан и Кандиал, а также Квикстеп!

Но пока ответа не получил))) В Киеве с этим сложнее))

Если запросят пиньонсов столько, сколько берут за официальный сертификат - то ну их нах... дурные деньги платить не стоит.

Я Вас успокою Немецкий концерн Uzin вообще не имеет бетоконтактов, а напротив, для создания адгезионного слоя между разными поверхностями, например: дерево - стяжка; эпоксид - нивелирка, применяет именно кварцевые грунтовки. По этому нет разницы что применять: классический бетоконтакт, или кварцевый грунт.

Когда люди здесь пишут слово бетоконтакт, или бетоноконтакт, они думают что все эти составы одинаковые... Хрен им! Бетоконтактов море! И дело не в размере частиц отсева или песка, а в связующем.

Я уже много раз писал здесь о том, что для создания надёжного адгезионного слоя нужно что бы связующие в основе и грунте в лучшем случае - совпадали, а в худшем - имели отличную адгезию друг к другу.

Например если основа стяжка с силикатом (жидким стеклом), а грунт - на основе латекса, то какую зернистость наполнителя не тули - результата хорошего не будет. Напротив, если в стяжке - латекс, а в грунте - акрил, то адгезия будет нормальная, даже не смотря на то что сам по себе акрил - не ахти какой прочный материал.

Лично я самым лучшим бетоконтактом в мире считаю: плёнкообразующую полиуретановую двухкомпонентную грунтовку нанесённую на любую поверхность, и просыпанную песком. Все "бетоконтакты" в мире пойдут отдыхать по сравнению с этим. Оторвать в принципе не реально. Просто скорее порвётся сам материал.

Академик,а что на Ваш профессиональный взгляд можно было бы применить вместо SYNTEKO SEALMASTER?

Если Вы о повторении химической формулы - я не в курсе

А если Вы о замене под лак SYNTEKO STAR - то много чем можно было бы заменить. Я бы дал гарантию о полноценной замене любой грунтовкой от Pallmann или Kiilto пригодной под ПУ 2К водники этих же брендов.

Самым универсальным считаю грунт Pallmann Allbase - у него прямо в названии звучит что он для любых основ. Я его пробовал почти под все лаки Remmers, Pallmann, Adler, использую его как смолоизолятор. Но, этот грунт - изменит цвет дерева. А раз Вы выбрали лак ПУ 2К водник, то наверное не хотите этих изменений? Выглядеть по любому будет хорошо

Так же могу дать гарантию что заменить грунт под любой ПУ 2К лак может ПУ 2К грунт Pallmann 350. При его применении гели уже не нужны. Но это дорогой грунт.

Другие варианты я не пробовал на практике, по этому могу говорить о них чисто теоретически, без гарантий.

А читаю Вас уже не первый месяц, поэтому мне кажется, что на личное общение с кем-либо из оппонентов Вы не готовы. Без обид, просто мнение со стороны.

Если чего то не знаете, лучше спросите, например у того, кому доверяете. Здесь Вы многим можете задать вопрос - готов ли я на личную встречу, не то что на экскурсию сходить, а даже если есть какая то проблема? Эта тема Мастерка, по этому проще задать вопрос ему - прихожу ли я на личную встречу. Это - во первых.

А во вторых, извините, но я здесь никому и ничего не должен. А если лично Вам что то кажется - сходите в церковь... только конфессию не перепутайте

Не напишет.

Пост выше бы почитали... жирным шрифтом даже выделил. Всё равно - не видите... фигню пишете.

Уважаемые спецы!

Дуб, ясень и прочие твердые породы — все здорово! Совсем забыли добрую сосну.

Чем приличным посоветуете покрасить сосновый пол на лагах на 2-м эт. дачи?

На форумах обсуждают масло, масло с твердым воском, полиуретановый лак на спиртовой основе и т.п.

А что применяют и советуют практики?

Спасибо!

По сосне - считаю лучшим решение 2К Масла Magic Oil. Если не эти масла - тогда даже я, сторонник масел, посоветую Вам применить лаки, при чём - прочные и эластичные. Сосна - будет сильно вдавливаться от мебели, кресел, шпилек и просто от падений чего угодно. Лаки можете выбрать любые из 2К водников, даже не буду заморачиваться брендами, т.к. по сосне это не имеет смысла, но всё же советую грунтовку применить смолоизолирующую - Pallmann Allbase в два слоя.

Если примените и лаки - Pallmann, то впоследствии, когда потрётся или поцарапается лак, не нужно будет его перешлифовывать перед нанесением нового лака.

Я потому и перешёл на ламинат, что показатели СЭС - просто отличные.

Хочу Вас попросить. Если у Вас остались связи в лаборатории, которая может сделать анализ на выбросы ВВ из ламината, сделать их ещё раз, но при температуре 40 градусов. Это возможно? Разница будет только в том, что в термокамере сутки будет не 20 градусов, а 40. Ни в чём другом разницы не будет. Такое исследование ни один импортёр или продавец точно делать не будет, это могут сделать только энтузиасты. НО только такое измерение позволит понять - реально ли вреден ламинат или нет.

Помогите определиться, куплена паркетная доска, недорогая.

Планируем клеить ее к стяжке ( теплого пола нет). Укладчиками предложены двухкомпонентные клея реколл и форбо 147.

Подскажите, что долговечней или эластичней, или лучше?

Под паркетную доску такой вариант ещё покатит, но не забудьте проследить, что бы под указанные клея применили грунтовку - указанную в инструкции к клею, а перед этим - проверили влажность стяжки.

Т.к. Вы не написали какой точно у Вас Рекол (их несколько видов), не лишним будет найти Вам инструкцию к этому клею на сайте итальянского производителя, и увидев реальный расход клея на 1 м2 заранее просчитать количество клея и его общую стоимость, что бы потом не было для Вас же сюрпризов.

У меня сейчас истерика будет))))

Слушайте, а напишите мне в ЛС - встретимся, я вам лично экскурсию проведу по заводу и вы увидите, как и из чего делается Силтек, чтоб потом глупости не писать?

Нет желания найти пару часов для экскурсии по заводу?

Вы сейчас о каком заводе говорите? Я - о том что в Вишнёвом. В Вы о каком? По Вишнёвому - с удовольствием погуляю и посмотрю куда сыпят то, что хранится там под открытым небом, т.к. я писал - именно об этом.

Что же касается качества стяжки Ф35 и трещин... Чаще всего люди не отдают себе отчёт в том, что под подобную прочность необходимо, согласно ДБН, обеспечить соответствующую прочность основания

Та Вы шо! А если основание - в полном соответствии с ДБН В.2.6-22-2001 п.4.53-4.54 является "плавающим"? т.е. прочность - вообще отсутствует, или просто песок, в полном соответствии со СНиП "Полы"? Какой отчёт и в чём нужно отдавать? Я так понимаю, что вы какое то отношение имеете к Силтек, если даже экскурсию мне готовы устроить, и ваша задача - мне понятна... Но не перекладывайте всё с больной головы на здоровую, намекая что все у кого после применения смесей Силтек получаются негативные результаты - рукожопые люди.

Ваши посты:

Наполнители, заполнители - составляют 60-70% мешка ССС. Требование стандарта - смесь с завода должна уезжать с влажностью не более 0,2%

как вы думаете, что делают с этими компонентами перед тем, как отдозировать, перемешать и насыпать в мешок?

говорят о том как должно быть, но не факт, что так есть на самом деле. Да и за пределами завода вы товар уже не контролируете.

Так по базе "Силтек" в Вишнёвом на экскурсию рассчитывать? А то хочется узнать - что ж там такого делает Силтек из завозимых ингридиентов, если вы утверждаете - что ... ничего не делают... На кой чёрт ОНО тогда там лежит ? На кой чёрт каждый день - меняются размеры этих куч? Готовы показать?

Да, конечно, вопрос был не про подложку, каюсь) Не совсем "на пальцах", но спасибо. Вариант качественной укладки паркет доски при деревянном перекрытии по балкам, да ещё и соответствующий ДБН какой?

ДБН таких нет. В Украине по укладке полов действует старый советский СНиП "Изоляционные и отделочные покрытия", но он в Украине , с какого то перепуга, действует в редакции 1988 года (!), а не осовременен, как например в РФ. Но и в РФ, даже современный СНиП "Полы" в действующей редакции - Пособие к СНиП 2.03.13-88 Рекомендации по проектированию полов (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы")- я бы Вам не рекомендовал смотреть, там просто нет вашего варианта, а есть дощатые полы и щиты по лагам www.gosthelp.ru/text/PosobiekSNiP2031388Rekome.html

А вот я Вам порекомендовал бы рассмотреть: М.28.16/03 "Полы жилых, общественных, производственых и спортивных зданий...". У меня эта версия в бумажном виде в редакции 2012 года, в инете искать времени не было, нашел Вам редакцию 2004 года www.gosthelp.ru/text/M281603Polyzhilyxobshhest.html

Начинайте смотреть с раздела "Конструктивные решения полов". Этот документ хорош тем, что всё наглядно, в картинках".

Если найдёте в инете редакцию 2012 года - смотрите именно её, там осовременили все материалы, но технические решения и конструкции остались те же.

Последнее техническое решение от немцев по укладке чего угодно на дощатое основание, при котором не будут гнить доски и высоты уйдёт не много - укладка по системе Uzin Turbolite, при которой:

- доски шпаклюются специальной грунтовкой-шпаклёвкой;

- укладывается сверху армирующая ремонтная ткань RR201;

- заливается слоем 5 мм нивелирка прочностью 35-40 МПа.

На следующий день на полученную поверхность клеется всё что угодно, от плитки до паркета.

Такая система будет паропрозрачной и доски гнить не будут, в то же время не будет увлажняться утеплитель за счёт грунтовки-шпаклёвки и нивелирки. Но, такая система - дорогое удовольствие... очень дорогое.

Большинство отечественных паркетчиков предложит вам бросить плёнку, плюс подложку, и уложить поверх паркетную доску или ламинат плавающим способом. На мой взгляд это первостепенная глупость - укладывать что либо по деформирующемуся и не стабильному основанию, да ещё и укладывать паробарьер, который там, кстати - нужен. Последствия укладки по деформирующимся основаниям (деформируется дерево от сезонного действия влаги) описывать не буду. А вот паробарьер (в простейшем случае - плёнка): если не уложить её - будет проблема с увеличением влажности утеплителя, если он есть под досками основы, или просто у увеличением влаги в подпольном пространстве, от влаги выделяемой в помещении вами же); а если паробарьер уложить - то загнивать точно будут доски основания.

Но, я готов предложить и лично свой, компромиссный вариант.

Если доски лежат без прогибов, не "гуляют":

- покрыть их паропроницаемой плёнкообразующей ПУ грунтовкой + заделать щели между досками МС-полимерным герметиком;

- приклеить ПУ 2К клеями сверху разработанную мной подложку ИМС П-1.5 мм, паропроницаемую (хрен кто её порвать сможет, в отличии от магазинных);

- к подложке приклеить ПУ 2К клеями паркетную доску.

При таком раскладе система паропрозрачна, загнивание досок основания - исключается, даже при повышении влажности, скрипы - исключены в принципе, разве что скрипеть могут доски основы по лагам или балкам, но это Вы можете устранить и сейчас, что б не мешало потом.

Такая конструкция простоит всё время, указанное производителем паркетной доски. Этой технологии Вы не найдёте ни где, она - моя авторская. Если не боитесь применить технологию от того, кого здесь называют "паркетным теоретиком", можете воспользоваться.

Или в вашем понимании привести людей, поставить задачу, это значит -я пошлифовал полы? Я так понимаю, то что сделали нанятые вами спецы, вы считаете сделаным лично собой. Поэтому и считаю вас теоретиком, практик сам работает.

Нет. Вы не найдёте ни единого у меня работавшего паркетчика, который до сегодняшнего дня работал по, конкретно: укладке паркета, шлифовке паркета, шпаклёвке паркета, нанесения масел, в любом мне принадлежащем доме или квартире. Это всегда делал я сам и то, что вы видите на фото в журнале, кроме одного фото, кое моим домом не является - делал я сам.

Только час назад, я поставил своих паркетчиков шлифовать паркет, который укладывал сам. Причина - просто хочу дышать не пылью, а морским воздухом, заодно и Вам есть время ответить

Добавлено через 2 минуты

И прикольно вы шлифуете, к одному шлифовщику с плоской машиной ставите второго с пылесосом( чтоб царапок не было)

Когда нужно выполнить работу качественно - я именно так и поступаю - ставлю рядом со шлифовщиком и дисковой машиной, ещё одного с промышленным пылесосом. Производительность при этом вырастает раз в 10, т.к. диск не елозит по своей же пыли и работает намного дольше, не забиваясь.

Добавлено через 2 минуты

Академик, вы демагог и пекручиватель знатный,(Сказки. У меня в кабинете за 6 лет на масле ни единой царапины от роликов из жесткого пластика)

То что нет ни единой царапины - истинная правда. За счёт чего это достигается я много раз писал. Хотите - пользуйтесь.

Добавлено через 4 минуты

Работаю и живу в Киеве, телефоны не размещаю(кабинета у меня нет) так как нет нужды себя рекламировать, моя работа сама за себя говорит, сделал одному,гости пришли, увидели- взяли телефон, так 20 лет и бидую, да и сколько мне одному той работы надо? У меня ж нет наемных работников. Както так.

Всяк трудится в меру своего разумения, знаний, возможностей и заработка. Кто то хочет всю жизнь пылью дышать, кто то считает что можно и нужно развиваться и идти дальше, рисковать и зарабатывать больше, давать работу другим, таким как вы. Вы идёте по первому пути, я - по второму. Вы работаете в Киеве, я дорос до того что плоды моего труда пользуются спросом более чем в двух десятках стран. Я в конце концов, налоги в этой стране плачу. Но, почему вы меня по этому поводу каждый раз пытаетесь оскорбить, считая что ваш труд - это труд, а мой - "теория" - не понимаю.

На сем заканчиваю писать по этой теме бо надоело. Думаю уже все кому интересно все поняли

Просто желательно не ограничиваться специальными знаниями по своей деятельности, но и освоить хотя бы общие понятия в сопредельных областях. Что бы не писать откровенных глупостей только вредящих вашему делу - экологичности материалов, которое я в общем то поддерживаю

Я не удивлён что Вы пытаетесь закончить этот диалог Потому как обделались Вы в нём по полной, при чём по всем озвученным Вами пунктам. Раз уж Вы их выложили - я отвечу, и покажу где Вы, мягко скажем - кривите душой, подтасовываете понятия, а в одном случае - просто обманываете.

Ни единого документа, о том что по вашему утверждению из ПВХ напольных покрытий выделяется соляная кислота при нормальных температурах Вы не предъявили, это извините факт.

Добавлено через 19 минут

Если уж говорит про "изначально" то речь шла про вагонку, а не про напольные покрытия. Но ПВХ везде ПВХ, хоть в вагонке, хоть в ламинате, хоть еще в тысяче вещей

Это первое, где Вы пытаетесь солгать. Ибо изначально мы с вами и не спорили. А прицепились Вы ко мне в посте № 105 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4378924&postcount=105

и конкретно к ПВХ-плитке и утверждению технолога завода производителя этой плитки о том, что нужно бояться хлора в ней содержащегося, которое я и передал. Ссылка на ваш пост приведена, восполните пробелы в своей памяти!

Ни где здесь нет указаний о выделении хлора в чистом виде.

Ни где не говорится о вагонке.

Нет речи о продукции для наружных работ, у которых совсем иные требования и испытания которых проводят при других температурах.

Увидели? Кто дурак?

Добавлено через 2 минуты

Второе. Температура 180 С в быту вполне достижима, например если поставить горячую сковороду на клеенку или просто на столешницу представляющую собой ДСП покрытое пленкой тогоже ПВХ

Руководствуйтесь не своими бредовыми фантазиями, а действующими нормативными документами, где дано понятие нормальных условий жилых помещений.

Добавлено через 2 минуты

Третье. Если человек пишет "та же вода, только без хлора. Хлор в ней безвреден, вы его даже в пищу употребляете, ибо стабильно связан в минерале на миллиарды лет.А вот из пластика типа ПВХ - он стабильно улетучивается" то он имеет ввиду чистый хлор, по другому это быть прочитано не может

Читайте ровно то, что я написал и смотрите на пункт 1, не добавляя к написанному мной своих фантазий.

Добавлено через 13 минут

Четвертое. Вы прямо отверждали что соляная кислота из ПВХ не выделяется и данный факт это мои нездоровые фантазии. В ответ я привел официальный документ утверждающий метод испытаний ПВХ на количество выделяемой из него соляной кислоты. Наличие такого документа было бы странно при отсутствии таковых выделений не правда ли?

Ничего Вы не привели! Посоветовали прочитать 3 толстые книжки о теории выделений хрен знает чего в условиях пожаров и высоких температур Эти книги не имеют отношения к нашему спору в принципе, это понятно Это я вам дал конкретные документы, свидетельствующие что вы - не правы, и поясняющие в чём.

Добавлено через 6 минут

Пятое. Вы походя путаете два понятия вещество (соляную кислоту или хлористый водород)

Это я путаю?! Да врать то не нужно, батенька! Это Вы сами здесь дважды утверждали!

- в своём посте #113 кто это написал...?

Я писал про СОЛЯНУЮ к-ту или хлористый водород.

а это кто из нас написал в посте #115...?

Небольшое пояснение

хлористый водород это соляная кислота

так когда же Вы врали, Батенька?!

Добавлено через 4 минуты

Шестое. Прежде чем обвинять других в недостаточном освоении предмета непохо было бы уяснить для себя некоторые общепринятые понятия. Например про жидкостную и газообразную фазы веществ чтобы не писать "при 180С воды не существует"

Я и сейчас повторю. При 180 градусах воды - не существует, есть пар. Это - разные агрегатные состояния. Но в условиях жилых помещений условий эксплуатации при 180 градусов нет , по этому не приплетайте сюда свои фантазии, смотрите своё же изначальное негодование из поста #105.

И на последок... как выглядит документ, определяющий состав эмиссии вредных веществ из ПВХ утверждённый в этой стране - я вам показал. Как найдёте в нём "соляную кислоту" - возвращайтесь... но, думаю это будет уже на другой планете.