Академик

Так я і зараз не дуже розумію що саме ви маєте на увазі. Бо відповіді на ці ваші конкретні питання я дав ще вище у пості - у цьому Там є посилання на моє відео про залиття підлог. Там ви побачите і купу моїх конструкції тих саме "непроникних корит", і мене особисто. Мабуть ви просто читаєте мій текст, а посилання які його пояснюють взагалі не дивитесь. А ви подивіться. Побачите і "непроникне корито" з плівки чи з єпоксідного пароізолятора (дивлячись що є основою), і герметизацію периметра стяжки до стін МС-полімерами, і повторну герметизацію периметра вже між стінами та укладеним на стяжку підлоговим покриттям, і як виглядає мій паркет після залиття і як він відновлюється, і навіть мене на тих об'єктах. А от стосовно того як я перевіряю герметичність - перевіряю вже не я, а мої замовники, у яких стається залиття вже підлог з укладеними підлоговими покриттями. Я псуванням своєї праці - не займаюся. А от стосовно того як правильно перевіряється шаг гідро чи паро ізоляції - я вам вже давав посилання на ДБН В.2.6-22-2001. Роблю саме так, як там і написано. Тому і вам ражду нарешті цей нормативний документ хоча б прочитати, щоб не казати потім: "НОРМИ, ТО ВСЕ ДОБРЕ, АЛЕ..." - от щоб не було потім того самого АЛЕ - прочитайте. А якщо вас особисто зацікавить більше інформації як виглядають і робляться мої герметичні паркетні підлоги з підігрівом, які я конструюю, то у мене на цьому форумі є своя ветка - Паркетні підігріваємі підлоги. Там багато як фото так і відео, до речф і тих де я виконую роботу по створенню підігріваємої підлоги особисто: навіть систему підігріву монтую і стяжки по ній заливаю і укладаю на них паркет і все це на протязі всього 2-х рабочих днів "під ключ". Посилання ось тут. Ну а ще більше інфи від мене особисто - для тих хто не має будівельної освіти з укладання підлогових покриттів,є під кожним моїм постом, навіть під цим. Вам тільки потрібно зайти і подивитися.

Ту все ще простіше. Стосовно того як правильно робити гідроізоляцію щоб вона не протікала - дуже подробно прописано у тому самому ДБН В 2.6-22-2001 тільки у розділі Гідроізоляція. А от частини тієї гідроізоляції що виходять на стіни - я ще раніше радив вам - приклеювати до стін. Тоді ви і отримаєте те саме "непроникне корито" про єке і йдеться у п. 4.53-4.54 ДБН. Тепер стосовно "сантехників" та "гарпунів" що пробивають вже зроблену гідроізоляцію. Я не просто так взяв два ваші терміна у лапки. Псувати ні який шар гідро чи паро ізоляції не можна. Якщо до вас прийшов Фахівець, то він ніколи не буде псувати роботу, яка зроблена до нього. А якщо до вас прийшов шабашник, який не має знань, а має тіки алгоритм якихось дій, які принесуть особисто йому - гроші, а особисто вам - проблеми, у вашому випадку - прийдуть і порушать "гарпунами" шар вашої пароізоляційної плівки, то навіщо вам такі "фахівці"? Приклад таких "шабашників" ви можете побачити трохи зверху у декількох їх коментарях. Оце і є реакція шабашників, які не мають ані фаху, ані знань на те, що я порадив вам прочитати конкретні пункти будівельних норм - в яких є відповідь на ваше конкретне питання, а не слухати їх "поради", які з будівельними нормами м'яко кажучи - не дружать, а відповідно і з якістю робіт. У вашому випадку ні які "гарпуни" застосовувати не можна. Хто вам заважає кріпити труби ТП на металеву чи композитну сітку? (це як приклад), а для того щоб ця сітка сама не псувала плівку - є спеціальні проставки. Якщо їх немає - використайте що завгодно, хоч шматки термодерева, хоч шматки пластикових профілів, що завгодно, що не зіпсує плівку і підійме сітку над плівкою трохи. Це - самий дешевий варіант. А дорогих ви в інеті знайдете купу. Тепер стосовно порад на будівництві. Мені приблизно раз на тиждень доводиться виїжджати на який небудь об'єкт, де замовник починає сумніватися у якості зробленої йому "шабашниками" стяжки, яку вони роблять без проекту, без жодного акту скритих робіт, навіть без ескізу - бо вони завжди так роблять, навіть не маючи вологоміра та склерометра, щоб перевірити якість своєї ж роботи. І замовника в такому випадку завжди цікавить - хто ж у цьому винен? Як ви вважаєте - хто? Українські норми не дають цьому тлумачення, тільки пишуть про те, що після кожного шару конструкції підлоги укладальник повинен складати Акт скритих робіт, який він підписує разом із замовником. А от європейські норми такі як DIN 18365 чітко покладають усю провину за роботу без проекту - на замовника. А перевірку при відсутності проекту, норми в усіх країнах зобов'язують проводити на відповідність саме будівельним нормам, а не на відповідність порадам шабашників. Тому, якщо ви будете робити конструкцію підлоги у відповідності з нормами, то проблем у вас на буде. Я так само і роблю. У мене фах крім інженера- конструктора, ще і укладальника підлогових покриттів 4го розряду. Навчався я в Україні та Німеччині. А от який фах у тих, хто радить "не класти плівочку" чи "пробиває гарпунами плівку" , чи радить плювати на будівельні норми - то ви можете поцікавитися самостійно у них. Ви ж Замовник, вибирати, брати відповідальність і за все відповідати - тільки вам.

На рахунок правильності чи неправильності укладання плівки на шар утеплювача тут все однозначно. Відкриваєте ДБН В.2.6-22-2001 і уважно читаете там п.4.53-4.54. Правильна відповідь про теи як робити плаваючі стяжки по шару утеплювача, і до речі - якої саме міцності, знайдете саме там. Але ДБН - то не причини. Я б дуже хотів, щоб люди сами знаходили відповіді на питання ЧОМУ потрібна плівка, розуміючи процеси в конструкції підлоги, бо коли люди не розуміють, то цим питанням ЧОМУ? і ЯКІ? - не буде кінця. Тому я не буду указувати вам прямо на причини, а дам підказки, щоб ви знайшли правильні відповіді самостійно. Підказка 1. Ви повинні співставити максимально дозволену вологість у стяжці та максимально дозволену вологість бетону перекриття... А після цього прочитати визначення - що таке ПАРОізоляція. Підказка 2. Ви повинні співставити паропроникність ЕППС та плівки з ПЕ... Підказка 3. Ви повинні дізнатися яку кількість шкідливих речовин і яких вміщує в себе бетонне перекриття під вашою стяжкою, і які є методи відділити їх емісію від помітря примішення. Підказка 4. А от чому я раджу після виводу плівки на стіни - приклеювати її до стін (а я ще потім додатково герметизую і периметр між стяжкою та стіною - до речі, в повній відповідності до того ж ДБН) - про це ви можете дізнатися з одног з моїх відео, які я знамаю для замовників, щоб вони крім того щоб слухати шабашників, послухали ще й фахівців. Подивіться це відео - отримаєте основну відповідь. Може навіть покритикуєте

У вашому випадку така схема працювати буде. Але я б порадив не забути ще і плівочку покласти зверху на шар утеплювача, і обов'язково вивести її на стіни на рівень вище чистової підлоги, і дуже ретельно її приклеїти до стіни, але потім, коли вже зробите стяжку. До речі, за багато років ще жодного разу не бачив щоб хтось з "місцевих аксакалів" правильно написав - навіщо ця плівочка між еппс та стяжкою. А там аж три причини. Просто зробіть, подякуєте потім, років за 10-15, може і не один раз

Поделюсь некоторыми реализованными проектами паркетных полов с подогревом из специального тонкого индустриального паркета ТДЕ, предназначенного именно для изготовления подогреваемых и охлаждаемых полов. THE HARDKISS HOUSE Вся линейка материалов для укладки паркета - производства "Торговий Дім Єременко" ТМ: масло для паркета - ТДЕ МПЦ-1 (бесцветное); паркет ТДЕ 10х8х160 мм ясень, сорт ТП (специальный паркет толщиной 10 мм для подогреваемых полов); подложка разделительная - ТДЕ ПА-1,9 мм (позволяет укладку паркета без разрывов через все контура, единым "ковром"); пароизолирующий грунт - ТДЕ ГПИЭП-2К (блокирует влагу и конденсат в стяжке); укрепитель стяжек до глубины 45-60 мм - ТДЕ ГПУГ-2К (пропитывает и укрепляет не прочные стяжки до 60 мм). Паркет уложен и в особняке, и в студии звукозаписи. Все указанные выше материалы - сертифицированы в Украине и имеют Сертификат Соответствия. Если вам нужны будут такие же полы с подогревом - обращайтесь!

Вид готовых подогреваемых полов с масивной доской ТДЕ-спецпрофиль в качестве напольного покрытия. Данные натуральные и полностью безвредные (безэмиссионные) подогреваемые паркетные полы устойчивы к температурам до 65 градусов любого теплоносителя, производятся согласно ТУ У 16.1-30965938-002:2018 "Паркет "ТДЄ" з масиву листяних порід. ТУ", имеют Сертификат соответствия. Производство - "ТОРГОВИЙ ДІМ ЄРЕМЕНКО" ТМ. Все примыкания к стенам и другим покрытиям загерметизированы конструкционным Мс-полимерным герметиком с эластичностью не менее 300%. Такие полы не боятся залития водой и проработают столько - сколько простоит ваш дом.

Массивная доска на подогреваемых и охлаждаемых полах - существует! И это доска "ТДЕ-спецпрофиль" имеющая компенсаторы ссыхания. Первые подобные полы были разработаны, изготовлены и сданы в эксплуатацию в декабре 2017 года. Кстати, заказчиком этих полов был как раз один из форумчан, проживающий в селе Застугна под Киевом. Напомню, что стяжку с подогревом на этом объекте делал Василий - Мастерок, по разработанной мной конструкции с встроенными лагами из термоясеня, а саму доску на объекте укладывала моя компания. С тех пор прошло 6 лет, в течение которых было изготовлено множество подобных подогреваемых полов с массивной доской в качестве напольного покрытия и технология изготовления таких полов была доведена до совершенства таким образом, что теперь все работы: от изготовления стяжки с подогревом до укладки доски сделали по своей сити - дилетанты, т.е. сами заказчики + нанятые ими подсобники, в декабре 2022 года. И теперь данная методика доступна всем. По результатам изготовления и сдачи полов Заказчику я сделал несколько фильмов, в которых по шагам рассказываю о каждом элементе конструкции подогреваемого пола с массивной доской, и о нюансах её изготовления, которые и предлагаю посмотреть тем, кто хочет сделать себе подогреваемо / охлаждаемые полы в доме с покрытием в виде массивной доски. В фильмах я рассказываю о специально производимых материалах "ТДЕ" с помощью которых подобный проект и смог быть реализован, которые мы производим в Украине, которые обладают уникальными характеристиками и позволят сделать с нуля подобную конструкцию подогреваемого пола за месяц!!! Не нужно будет ждать "высыханий" стяжек, наборов прочности стяжками. Кроме этого у вас никогда не будет трещин в такой стяжке! И она будет на столько ровной - на сколько вам это будет нужно. А ещё я рассказываю и показываю наглядно - от чего на самом деле зависят теплопотери в подогреваемых паркетных полах, и почему выпадает конденсат, кстати конденсат для "неверующих Фом" я тоже показываю - в разбитых стяжках. Сразу хочу отметить, что многое увиденное и услышанное в моих видео - сильно расходится с тем, что я могу прочитать на этом форуме от тех, кто рассуждает о подобных конструкциях чисто теоретически, ни разу не сделав подобную конструкцию лично. Встречайте! Цикл фильмов - "ТДЕ-спецпрофиль" 1. Видео - Анонс к фильмам "ТДЕ-спецпрофиль". Смотреть. 2. Фильм 1. Масивная доска "ТДЕ-спецпрофиль" с компенсаторами ссыхания, для полов с системой подогрева. Разработка и эволюция. Смотреть. 3. Фильм 2. Конструкция полов с подогревом и охлаждением, со встроенными лагами из термоясеня, на которую через 3 дня после заливки можно укладывать масивную доску! Смотреть. 4. Фильм 3. Система укладки масивной доски "ТДЕ-спецпрофиль" на конструкцию с подогревом. От чего на самом деле зависят теплопотери в такой конструкции, и о том как сделать с помощью материалов "ТДЕ" любую конструкцию с подогревом - безвредной, с нулевой эмиссией вредных веществ в воздух помещения. Смотреть. Примечание: Для критиков. Полы работают и полностью выдают свои заявленные характеристики, являясь полностью безвредными! Какого либо "запаха" как у подогреваемого ламината нет в принципе. Я написал этот пост не с целью с кем то спорить, а для того что бы поделиться своими знаниями в данной области и своими технологиями. Все материалы "ТДЕ", включая доску "ТДЕ-спецпрофиль", упомянутые в фильмах - сертифицированы и имеют Сертификаты Соответствия.

А ламинат на ТП в спальне вы как укладывали: на клей, или плавающим способом , может ещё и на подложку?

Відповім вам як людина, яка уклала багато своїх підлогових покриттів на стяжки від Мастерка, у т.ч на стяжки з водним підігрівом. У вас комбінована основа, де є місця з підігрівом і без нього, можливо є різні контури підігріва, у яких не обов'язково буде одна і та сама температура, але між холодною та теплою підлогою ця різниця точно буде. Яку б підкладку ви не поклали під ламінат, після того як ви встановите на нього тяжкі меблі, ви повинні розуміти що там де тепла основа буде - ламінат буде змінювати свої розміри по одному, а там де підігріву підлоги не буде - по іншому. І я ж розумію що підігрів ви не робили під місцями розташування меблів, а саме у зонах проходу. Раджу подумати - як себе в цій ситуації поведе ламінат. Це не складно. Максимум що вам в ций ситуації буде поганого - з'являться щілини чи десь тріснуть замки. Але головна ваша проблема буде не взимку, а влітку. Тому раджу подумати ось над чим: - ламінат - пароізолююче підлогове покриття, яке має взерху паронепроникну плівку; - основа яка має в собі труби з підігрівом у яких влітку є вода з температурою Х - завжди буде виділяти в стяжку навколо себе конденсат, якщо температура стяжки буде Х+3 градуса. Такий ефект ви можете бачити скрізь де є труби з холодною водою - на них завжди конденсат, а стяжка буде вдень влітку нагріватися до більших температур просто від Сонця яке буде жарити ваш ламінат; - при плюсових температурах влага з водовмісних матеріалів що робить? Випаровується. А куда вона буде випаровуватись, якщо між ламінатом та стяжкою ви покладете влагопоглинаючу підкладку?... І що буде далі? Ні чого вам не пропоную купити. Ні чого у вас не намагаюсь зробити. Ні до чого не закликаю, крім того щоб ви подумали над мною написаним вище. А перед прийняттям рішення - дуже раджу виміряти вологість стяжки так, як це треба робити, а не як це зазвичай роблять, бо вона вимірюється в нижній третині стяжки, а не на поверхні. Чому раджу? Тому що стяжки Мастерка я вимірював багато разів і стверджую, що вони не є сухими для укладання підлогового покриття типу ламінат - навіть через рік. А як отримаєте результати вимірів у цифрах - тоді керуйтеся інструкцією по укладанню вашого підлогового покриття, від цього буде більше користі, ніж від місцевих порад. Головне щоб ви, коли будете керуватися інструкцією не зневажили фразу, яку зазвичай пропускають повз вуха, бо не розуміють про що мова. "Підготовка основи має відповідати ... (вказується якась будівельна норма)" - от від виконання вами саме цієї фрази інструкції і залежить як довго пролежить ваш ламінат, та чи не з'явиться під ним грибок у вашій підкладці через деякий час.

Вы правильно описали три стадии измерений. Особенно последнюю - через месяц. Видимо вы отличаетесь от остальных здесь присутствующих, тем что знаете - почему. Я именно так и измеряю. И в моих видеороликах о эко нормах по второй ссылке в подписи об этом прямо говорится. Но видите ли в чем между нами разница: вы только думаете, а я уже давно - измеряю, и делаю блокираторы тех самых вредных веществ , особенно в стяжках. К сожалению заблокировать эмиссию вредных веществ из покрытий типа пвх , ламинатов и большинства паркетных досок невозможно.

Таких фоток на моих сайтах полно, по каждому объекту: захожу на обтект - делаю при заказчиках измерения, сдаю обьект - повторяю ари заказчиках измерения. Те кто заходят, читают и смотрят - делают выводы и заказывают работы. А кто ленится даже посмотреть - дальше критикуют Ваш вопрос касательно измерения на улице и внутри , как раз и свидетельствует о том, что вы не в курсе методики измерения эмиссии вредных веществ в воздухе жилых помещений ари помощи газоанализатора. Там как раз воздух вне помещения (с улицы) принимается за эталонный. И чем он чище, тем показатели точнее. Т.е методика измерений предполагает калибровку по эталону перед каждым измерением. И если воздух за бортом далеко не эталон, то результат внутри еще хуже. Кстати, больше всего фонят всяким дерьмом именно межэтажные перекрытия и стяжки, ибо идиоты делающие стяжки льют с дуру туда пластификаторы, в основном сульфатные, которых ни в одной строительной норме не предусмотрено. В перекрытия, с последующей пароизоляцикй - на здоровье, а в стяжки - низзя. По этому в основном стяжки и фонят формальдегидом, фенолом, и вредной органикой. И , Кстати, из местных типа "гуру" винилов, пока я не видел ни одного упоминания о том, что кто то из них в курсе о том как нужно эксплуатировать помещения с уложенным пвх. Про то что тав таких помещениях необходимо дважды в сутки полностью менять воздух, что написано в многочисленных EN DIN и подобных нормах в техничках по винилам - такие "гуру" не в курсе, ибо даже не знают что там написано... Ни кто ж из них на укладчиков напольных покрытий не учился. Про суммарный ПДК вообще не имеют понятия. По этому и мрут у нас люди после таких укладчиков, ведь канцерогены накопительного действия из организма не выводятся. По этому и дискуссии такие "гуру" могут вести исключительно о классах износостойкости, которую навязывают Продавцы, забывая обо всех остальных параметрах, к сожалению.

Покрытиям, которые стали называть ВИНИЛ, у которых основа - ПВХ, критика не нужна в принципе. Достаточно один раз внести в помещение с таким покрытием газоанализатор, провести измерения на эмиссию вредных веществ в центре помещения на высоте 1,1м в соответствии с действующими нормами, и посмотреть на эмиссию : формальдегида, растворителей и хлора. После этого сравнить увиденные показатели с показателями действующих норм и только тогда сделать выводы, с учётом полученных результатов. Ничего не рекламмирую, просто рекомендую это сделать.

Основная масса воды при затоплениях впитывается в основание (стяжку и перекрытия), и потом испаряясь медленно - увлажняют паркет с незащищенного низа паркета. От этого процесса в пустотах между клеевыми рифами возникает грибок. Вас интересует пойдет грибок дольше распространяться под паркетом и травить жильцов или нет? И вам хотелось бы понять каким критерием руководствоваться - менять паркет, или "забить" на это? На мой взгляд такой критерий один. Я рекомендую измерить абсолютную (весовую) влажность основания стяжки под фанерой. Если она будет 4% и больше - я рекомендую демонтаж паркета и фанеры; блокировку повышенной влажности стяжки эпоксидными блокираторами (пароизоляторами) типа украинской ГПИЭП-2К и укладку паркета заново. Иногда удается уложить в таких случаях часть старого паркета. Но если влажность стяжки измеренная под паркетом минимум в 3х местах покажет влажность менее 4%, то можете смело "забить" на проблему, эта влага со временем сама выйдет из паркета при эффективном проветривании. Да, паркнт немного деформирует, возможно его частично придется подклеить инжекционными клеями, что бы заполнить пустоты в которых размножался грибок; возможно придется матануть и нанести заново защитное покрытие. Но эти расходы значительно меньше, чем при полном демонтаже. И так, на мой взгляд критерий демонтировать паркнт или нет - влажность основания, т.е количество воды которую впитала основа под паркетом.

Куди б ви фанеру не монтували, на підлоги чи стіни - кількість шкідливих речовин у ній менше не стане. Але не закрита фанера у інтер'єрі шкодить значно більше. У конструкціях підлог я своїм клієнтам навчився повністю блокувати викиди шкідливих речовин з фанери, яка є підкладкою під паркетні покриття. Це не складно. А от як вам нашкодить більшість: ДСП, ДВП, ламінатів, багато яких лаків, клеїв і т.і., як це самостійно виявляти і як з цим боротися - Я подробно розказую у своїх роликах, які створюю спеціально для Замовників - які ведуть будівництво самостійно, без архітекторів, та для недоучених інсталяторів, які крім як когось хаяти - нічого більше не вміють, бо у своєму житті нічого не створили. Знайти мої роліки дуже просто - під кожним моїм постом є підпис, а у ньому "БАЗА ЗНАНЬ ТДЄ" (просто натисніть на посилання у підпису і все). Там, серед інших - є два роліки про екологію, про шкідливі речовини, про те хто конкретно - по фаміліях та компаніях видає не відповідаючі міжнародним еко нормам так звані "європейські сертифікати" на різні ламінати, ДСП, ДВП, клеї, лаки ..., і чому в цих сертифікатах немає більшості шкідливих речовин, і за якими критеріями визначаються шкідливі речовини в Україні, у міжнародних екологів, та у деяких євросертифікаційних компаніях. Там я прямо показую усі сертифікаційні документи та методики контролю шкідливих речовин, та порівнюю їх, показуючи де брешуть ті хто видає евросертифікати і хто це робить конкретно - по компаніях та фаміліях! Стосовно є шкідливі речовини чи немає у фарбах (лаках і т.д). Деякі дурні стверджують що ті шкідливі речовини є скрізь - це не вірно. Наприклад у дереві чи в олії яку ві споживаєте - їх немає. А от коли вони таки є, то їх кількість визначається ДОЗОЮ. Якщо ви зїсте 2кг чорної ікри, то це тех може вам нашкодити Я тут багато разів читав про те що деякі недостатньо досвідчені люди намагаються писати про те, що шкідливих речовин не потрібно боятися до температури у 28 градусів А що при 27 , чи при 20, чи при 0 градусів вони не виділяються у повітря приміщень? Ті дурні хто пише цей маразм навіть в своєму життті не бачили жодного визначення шкідливих речовин, наприклад: що таке органічний розчинник з точки зору міжнародних еко-організацій. У моїх роліках про це як раз йдеться. Ви навіть туж Вікі можете відкрити і побачити що органічним розчинником вважається речовина ..... з точкою кипіння менше 250 градусів, а точніше -90...+250 (а еврофальсифікатори зменшили цю цифру до 200 - щоб більшість нових шкідливих речовин які містяться у сучасних матеріалах, які до речі не мають запаху, такі як Н-метіл-піролідон, Н-етіл піролідон і далі по переліку - не класифікувалися як органічні розчинники, і вигадали їм нову назву - коалесценти). Так от порівняйте 250 градусів і навіть 200 градусів і декларуємі деякими "спеціалістами" 27-28 градусів А знаєте звідки ці цифри взялися? Я поясню. Майже усі виробники матеріалів з вмістом шкідливих речовин роблять виміри цих самих речовин при температурі 20 градусів і 50% відносної вологості повітря в умовах лабораторій. Але деякі компанії роблять такі ж виміри при 25 градусах при вологості до 60% - за власним технічним регламентом. В обох випадках вже при цих температурах рівень аміаку, фенолу та формальдегіду (це викиди які йдуть з ДВП та ХДФ плит які є основою усіх ламінатів) які відображаються у Протоколах випробувань - вже при цих температурах показують максимально дозволену норму для здорової людини. Збільшення температури на кожен наступний градус приводить до значного збільшення цих шкідливих речовин понад діючі навіть самі жорсткі норми. Тому і вимірів при 27-28, а тим паче при 30 градусах які зазвичай бувають не тільки у підігріваємих підлог взимку, але і від Сонячного тепла влітку (!) ви ніде не побачите! Їх ні один виробник у здоровому глузді - ніколи не публікує. Я про це вже быльше 10 років тому надрукував статтю "АНТИЛАМИНАТ" - ви її швидко можете знайти в інеті просто по пошуку "антиламинат". Я там показую конкретні сертифікати і протоколи випробувань плит ДВП та ХДФ які є основою усіх ламінатів, самі подивіться. Але і це не головне. От уявіть собі умовного продавця ламінату (фенери, ДСП і т.д). Ви до нього приходите і він вам "заліває" про повну безпечність його матеріалів, і показує вам якійсь модний "бамажко" іноземного походження та багато багато еко маркувань на етикетках цього ж товару. І ви в оце все починаєте вірити, так само як у мантри новомодних церков А це не що інше як НЛП, яке застосували саме для вас. Звідки ви знаєте що то що ниписано на тій "бамажко" відповідає дійсному вмісту того що вам пропонують купити? В більшості випадків це не так. Я не стверджую що усі матеріали так фальсифікують, але ж це ні хто не перевіряє! А перевірити доволі просто, і я наочно показую у своїх роликах як це роблю особисто Я, і як я здаю об'єкти своїм замовникам з НУЛЬОВИМИ показниками по формальдегіду та органічним розчинникам. Причому роблю це у повній відповідності до діючих норм. У цьому пості я нікого не агітую щось купувати! Я тільки довожу до відома людей ще одну точку зору, більш фахову, ніж ту яку тут намагаються декларувати деякі люди без освіти та кваліфікації. Ще раз - у підпису є посилання "БАЗА ЗНАНЬ ТДЄ, від професіоналів - замовникам", а там - два ролики про екологію та екомаркировку. Витратьте час - подивіться і все зрозумієте. Якщо захочете передивитися і інші мої роліки: про підготовку основ, про нюанси укладання покриттів у сучасних монолітно-каркасних будинках, а також про мою продукцію, яка до речі УСЯ ПРОЙШЛА ПРОЦЕДУРУ НЕЗАЛЕЖНОГО ПІДТВЕРДЖЕННЯ ВІДПОВІДНОСТІ І ЯКОСТІ і отримала Українські Сертифікати Відповідності - буду вдячен якщо подивитесь. Я тут на форумі, і не тільки тут, багато разів пропонував: візьміть у виробника який завгодно ламінат чи паркетну дошку, принесіть її до мене в офіс, і ми на ваших очах проведемо поравняльні вимірювання вмісту шкідливих речовин газоаналізатором, вимірявши рівень формальдегіду та органічних розчинників: - у вашому зразку; - у зразку мого паркету; - у воздуху приміщення, і вам все одразу стане зрозуміло! Деякі виробники і навіть львівські паркетні компанії які укладають у Києві так і зробили, приїхали, виміряли, у минулому та цьому році. В результаті я їм пообіцяв що ніде не буду публікувати фото показів приладу при цих вимірюваннях, бо то - українські виробники та мої партнери, які використовують мої матеріали для підготовки основ та підкладки під паркетну дошку - кілометрами у місяць. Врешті решт - кожен має право труїтися скільки хоче - за власний кошт. І на останок "мантра від мене" - нікому тут стосовно екології на слово не довіряйте, довіряти можна виключно показам газоаналізатора, які ви бачите на власні очі. Усе інше - лапша на вуха від продавців та інсталяторів.

Давайте ви самі відповісте на своє питання, я тільки вам дещо підкажу. З точки зору конструкції паркетна (тришарова) дошка та інженерна (ламель на фанері) дошка - можуть бути укладені на основу з підігрівом. Тобто з точки зору інженера конструктора, яким я є , в умовах нормальної температури та вологості (котрі часто не є нормальні з точки зору експлуатації дошки) - можуть бути укладені на основу з підігрівом. А от з точки зору того з чого складається паркетна і тим паче - інженерна дошка, маючи на увазі фенол формальдегідні клеї що містяться в фанері інженерки, чи клеях що склеює ламель , які і самі по собі при 20 градусах - зашкалюють за діючі норми (я не маю на увазі норми 1988 року що діють а Україні зараз, а норми що декларуються екологами у ЄС для нормальних умов життя , враховуючи що перші у 30 разів більші за другі), за умов що ви їх ще й підігрівати будете - то меншими викиди шкідливих речовин не стануть, стануть ще більшими. То вам за ваші кошти це потрібно? А от спеціальний паркет для систем з підігрівом хорош тим, що сам по собі він взагалі не містить шкідливих речовин, бо крім дерева в собі нічого не має. А для його інсталяції ми пропонуємо не просто безпечні, а навіть гіпоалергенні клеї, та натуральні олії - у якості покриття паркету.

Краще спеціальний тонкий паркет для підлог з підігрівом. Це буде і не каменюка під ногами, і не ламінат який містить в собі, щоб там не співали його продавці та інсталятори: амміак, формальдегід, фенол і далі по переліку.

Ну, якщо ви стверджуєте саме так як написали - ІМХО, то я не буду вас розчаровувати, і викладувати фото зроблені мною точнісінько таких стяжок, як ви тілько мрієте зробити: 15 мм по шару утеплювача, сумішшю міцністю М350. Вони , навіть армовані тріскаються від простого виміру міцності молоточком Шмідта. Але, ви ж не чуєте ..., мабуть ви - дуже багата людина, щоб дозволити собі потім все переробити. Тоді бажаю успіхів

Нічого гарного з такої ідеї яка порушує будівельні норми не буде. Мінімальна товщина "плаваючої" стяжки по шару утеплювача - не менше 45 мм при міцності на стиск не менше 25 МПа.

Діючи будівельні норми на ваше питання дають таку відповідь: суха збірна стяжка може бути створена з двох шарів фанери, гіпсокартону (сюди можна включити у вашому випадку - ОСП плити) загальною товщиною не менше 25 мм, чи одного шару шпунтованого ДСП товщиною 20 мм. Напряму норми взагалі не передбачають у конструкції підлог ОСП плит, але у вашому випадку це можливо, бо ви застосовуєте "плаваюче" покриття - ламінат. Під плитку, паркет та любе інше покриття яке укладається на клеї така конструкція не може бути застосована. Причина - дуже мала міцність на відрив у ОСП плит (приблизно 0.3...0.35 МПа, при необхідності під плитку - не менше 0,5 МПа, під паркет - не менше 0,8 МПа).

Моя версия - цитата из Библии: Не мечите бисер перед свиньями. Иисус Христос (Нагорная проповедь). Вот я послушался Христа, и не мечу ...

Ну как же Ж на такое хамство не ответить. Вон вы оказывается какой "великий" - музей Ханенко... пасочки Пропеллера. На ЭТО - я бы промолчал. А вот за "набор буковок" - нужно поставмть вас на место. Если лично ващ с Пропеллером уровень это музей Ханенко из нескольких комнат, то мой уровень это, если брать Музеи, раз вы уж о них, а не музеишки - это Center Georges Pompidou в Париже, с 15 000 м2 моих паркетных покрытий. Можете у меня на сайте ролик посмотреть, с моим интервью Александру Дубинскому (когда он ещё журналистом был на 1+1) обо мне, моём производстве и о укладке паркета в этом - самом дорогом в мире - Музее современного искусства. Как посмотрете - так "наборы буквочек" - примените лично к себе. А потом мирно курите вмест е с Пропеллером со своими "наборами буквочек" и в пасочки Пропеллера и дальше играйтесь. Можем и аэропортами "потягаться", если захотите... ? нет? только не украинских Нью Васюках, а к примеру: в Италии, Испании? ...

Вижу, что "гуру" ламината, пропагандирующие подобную "плавающую" укладку - пока вам не отвечают. По этому позволю себе дать вам свой скромный совет - профессионального паркетчика, сталкивающегося с подобной проблемой при "плавающей" укладке паркетных досок. В первую очередь вы должны понять ПРИЧИНУ приподнятия ламината возле раздвижной двери. Их, реальных, может быть всего две: 1) это действие в этом месте температуры, или влаги, или обоих этих факторов вместе взятых; 2) это классическая причина такого приподнятия - неровное основания, которое НИ КАКАЯ подложка в конструкции "плавающих" полов не компенсирует. Т.е. если вы постоянно топчитесь по этим доскам (проходное место) ближе к центру комнаты, и не приведи Аллах в этом месте как раз впадинка, или просто подложка вмялась, а при 10 мм толщины - есть чему и куда вминаться, то ничего нет удивительного в том, что доска приподнимается с другой стороны, а именно - в проходе. Возможно она пытается подниматься и в других местах, но там стоит мебель , давит ламинат своей тяжестью вниз и вы поднятия не замечаете, зато скоро можете ощутить хруст замков. Теперь о том что можно сделать. Зафиксировать ламинат можно при помощи конструкционных клеев-герметиков на основе МС-полимеров, они работают в любой толщине. Их можно наносить локально, соединив клеем ламинат с основанием сквозь подложку. Подложку в этих местах нужно локально удалить. МС-полимеры эластичны до 300-400% при очень значительных усилиях. При меньших усилиях как типа - приподнятие деформирующегося ламината - такое соединение можно считать твёрдо-пластичным. Так же рекомендую место крепления МС-полимера с основанием предварительно прогрунтовать ПУ грунтовкой, для обеспыливания и идеальной адгезии. Думаю что достаточно будет 2-3 точек под краями каждой доски, диаметром по 1,0-1,5 см. После приклейки край досок придётся прижать на время полимеризации, что бы выровнять ламинат в нужный уровень. Из мощных Мс-полимеров в Украине доступен такой герметик Kiilto-masa он есть в удобных картриджах по 290 мл/490г. Думаю, что одного тюбика вам на всё это дело хватит.

Вы правы только частично. В той части, что именно я его редактировал с 2013 года и до момента пока российские ресурсы были закрыты и я прекратил поставки своего паркета в РФ. Он был рассчитан на российскую аудиторию. С 2014 это стало не актуально. Все остальное - лишь ваши выдумки. Но вам же Ж конечно Ж - лучше знать это вам на столько заняться нечем?

Да на здоровье! Но я в очередной раз спрошу - какое это имеет отношение к спору, даже не со мной (!) о том какая технология заливки стяжки и каким материалом лучше?! По методе Мастерка или текучими пластичными гипсами ? Вот я эти гипсы не знаю, в руках не держал, по этому - скромно молчу. А вы с Пропеллером, тоже в глаза не видали смесей о которых парень пишет, но уже ушли в отрицание. Конкурента в нем увидали что ли? Как вообще можно судить о материале и высказывать свое ФЭ о том, о чем не имеешь понятия? Не пробовал? Но утверждать что такого не может быть? Чего б это не касалось: смесей из гипса или моих пропиток, или чего то ещё? Вы вон ссылку на сайт откопали, которым 10 лет ни кто не пользуется и даже доступа к которому нет! Но - ссылаетесь как на первоисточник, причем в нынешнем времени зачем? Не проще ли нажать на сайт в подписи оппонента и просто посмотреть что там написано. Не было бы здесь лишних, не по теме вопросов.

Я на этот вопрос уже отвечал лет 8 назад кому то. Да, теперь я владею и этой компанией. Можете посмотреть в открытом реестре ЄДРПОУ, и в данный момент я и её директор. Мой ответ Вас удовлетворил? Или Вы считаете что владеть можно только одной фирмой? А сайт по вашей ссылке - на российском ресурсе. С 2014 года он не обновляется. А на счет термодоски... Вам самому не смешно? Вы приводите мои посты 10 летней давности и утверждаете что так должно быть и сейчас, что ли? У меня с тех пор много чего прибавилось. 3 производства паркета, производства масел и лаков, нетканых материалов, в этом году начал выпускать клея. А термодоска - я же вам подтвердил что делаю ее и сейчас, но мало. И написал чего делаю много. Или вы знаете лучше, что я делаю и в каком количестве сейчас - на основании моих постов 10 лет назад? А на счет того что доска или что угодно другое - лучшее... А зачем же делать хуже чем то что уже есть? В этой стране, на сколько мне известно, стабилизацией даже обычного дерева кроме меня ни кто не занимается. А термируют дерево при 215 градусов тоже единицы. Если вы понимаете в принципе о чем я пишу? Но что то мне подсказывает, что не понимаете.