Академик

Друзья, Женя передумал.

Не покупайте Бустилат.

Покупайте латекс СКС-65 ГП.

Жека, нормально?

Добью как я этого зверюгу...

Начнём-с:

В строительстве широко применяют бутадиен-стирольные латексы, чаще латекс СКС-65 (ГОСТ 10364 - 75). Содержание каучука в латексе около 47 %. При смешивании с цементом и другими минеральными порошками латекс СКС-65 может коагулировать. Поэтому для строительных целей промышленность выпускает стабилизированный латекс СКС-65 ГП марки „Б".

На основе латекса СКС-65 получают клеящие мастики (например, клей „Бустилат"), латексно-цементные краски, составы для наливных полов. Латексом модифицируют строительные растворы и бетоны.

Источник - www.bibliotekar.ru/spravochnik-96-polimerbeton/16.htm

И таких источников любой найдёт десятки тысяч.

Естественно, вы будете метать слюну о том что знака равенства между Адипласт = СКС-65ГП = БУСТИЛАТ ставить нельзя, т.к. там в каждом компоненты на процент отличаются, а в клей ещё и наполнитель добавлен с водичкой. Теоретически - будете правы, но только ТЕОРЕТИЧЕСКИ. Практически между этими латексами применительно к стяжкам и клеющим слоям можно смело ставить знак равенства, т.к. смешивая адипласт + вода + песок = вот вам и водичка и наполнитель.

Вы там что то про компанию BASF писали... так в производстве бустилата именно добавки этой компании и применялись. Даже не буду ссылку на это давать: сами нагуглите по ключевым словам: "Клей Бустилат Универсальный", но думаю, что всё это вы прекрасно знаете.

А когда в прямо бетономешалку СКС-65 ГП или Бустилат добавляете - просто пользуйтесь утверждёнными и давно напечатанными в книгах рецептами, таких как я здесь и выкладывал ранее: для стяжек, для штукатурок, для клеящих слоёв и т.д., а не инструкцией к адипласту.

Кстати! Что бы поднять ваш личный интерес к этой проблеме - сообщу что вы так же можете найти в профильной литературе данные по адгезии стяжек склеиваемых СКС-65 ГП и содержащих его же , и очень удивитесь тому, что адгезия указанная в строительных справочниках выше, чем в непонятно какой статье от "водхоза" касательно адгезии (напоминаю) не адипласта, а сразу ЧЕТЫРЁХ (!!!) одновременно применяемых латексных добавок (адипласт + адиум + ещё какая то продаваемая вами хрень), от которой вы уже трижды откреститься успели, как будущий апостол Пётр от Христа.

Добавлено через 10 минут

В Украине нет производства латексов.

СКС-65 ГП - это русский продукт.

Возят его к нам через Белорусь. Если возят.

Ну, что я могу по этому поводу сказать... ещё пару лет... и здесь может вообще ничего не быть... Или по вашему это Академик виноват в том, что у нас три области с этими производствами "отжали", а теперь - в точном соответствии с вашим описанием, с них же завозят к нам, через Беларусь...

Я вот тоже последний раз паркет продавал в РФ - через польскую фирму и транзитом через Бундес

Только знаете какая между нами разница в подходе к таким вопросам? Я поясню:

Такие как вы - разоряете и останавливаете украинские предприятия импортом и лживой рекламой, плюс то что вы пишете здесь касательно ОТЕЧЕСТВЕННЫХ латексов - это ложь, а правда - в любом химическом или строительном справочнике давно написана.

А такие как я - находят такие разорившиеся предприятия и пытаются их запустить, дают им заказы и начинают выпускать ОТЕЧЕСТВЕННУЮ продукцию, более дешевую.

Таких как вы - это бесит! И вы всячески стараетесь таких как я - оклеветать. На это и направлены все ваши посты.

Я уже молчу про то, какая разница в отношении к людям, которую попали в беду на востоке и вынуждены выживать здесь, между такими как вы - импортёрами , и такими как я - экспортёрами.

Добавлено через 1 минуту

Ты написал, что у дверного проема есть разница в уровнях стяжки (типа стяжку Мастерка закрутило вверх). И выложил фото.

Попробуй отреагировать на это :

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...postcount=6205

Ты как-то это пропустил.

Так нечего комментировать - в вашем посте ложь от первого до последнего слова.

 

Зачем они нужны на всей остальной вагонке, особенно очень широкой?

Вы подобные "пропилы" для "стабильности" когда нибудь на ручке швабры видели? А на деревянной мачте корабля? А на растущем дереве? Природа ж не дурнее вас! Она сама принимает самую стабильную для себя форму в процессе эволюции, иначе - не выживет.

По сути - я б ещё понял, если бы вы определили зависимость расположения каких либо профилирующих канавок в зависимости от распила досок. Но канавки одинаковы для всех видов распила По этому суждение о том, что канавки придают доске какую то стабильность я считаю блефом, потому что подобное расположение канавок может придать стабильность только широкой доске с радиальным распилом, а для тангенциального приведёт наоборот - к большей нестабильности доски, т.к. порвёт ткани поперёк.

Ранее при поставках лиственницы северной сортировки, в виде досок на экспорт через черноморские порты существовал отдельный ГОСТ, в котором прямо было написано что поставлять можно только доску радиального распила. Такую доску действительно профилировали и придавали ей подобными канавками стабильность. Для всех других случаев подобные элемент только вредит.

Может быть эти пропилы как то связаны с шириной доски и ее толщиной?

 

Видите, нормальное, а не истеричное, общение со мной действует положительно на ваше правильное понимание проблем. Такая зависимость действительно существует, как существует и соотношение ширины к толщине, при котором доска считается относительно стабильной. Это соотношение равно 5.

При большем значении - доска менее стабильна.

А у производимых мной и перечисленных выше видов паркета это соотношение равно от 1 до 2,9. Это позволяет не делать многих вещей, которые необходимо делать при производстве массивной доски.

До всех остальных мелочей плиз, додумайтесь самостоятельно.

Меня сейчас мелкие грызуны не интересуют, я "труп химического мамонта" увидеть хочу с белым флагом, добило которого простое сочетание букв и цифр - латекс СКС-65 ГП, от которого он уже более 3-х лет всячески отмораживается, продавая его греческо-немецкий аналог под названием адипласт - вдвое дороже.

Дык я ж не спорю, пропилы для клея - знач для клея, я просто наивный, думал это защита от коробления

Месьё jenkins. Сделайте простой опыт. Возьмите две одинаковые доски, одну с тем что вы назвали "пропилами", другую - без оных и положите на батарею. Через сутки их согнёт примерно одинаково, если они имеют одинаковый распил. После этого сделайте второй опыт - посмотрите как скользят друг по другу две гладкие поверхности - хорошо скользят!

И наконец - положите доску имеющую клеевые канавки (я это так называю) на сами клеевые рифы, даже застывшие, без приклеивания и попытайтесь не поднимая доску сдвинуть её с места, когда клеевой риф находится в клеевой канавке - хрен сможете. Вот и получите ответ на свой вопрос ЧТО и ЗАЧЕМ нужно.

На вопрос - почему на мелком паркете не нужны клеевые канавки (то что вы называете пропилами) - ответ потрудитесь найти самостоятельно.

Добавлено через 3 минуты

Академик, а конструктив пола "доски в бетоне" уже запатентован?

Да что ж вы все такие невнимательные... я ж уже отсылал вас к СНиПам 1947 года и к полам с подогревом в домах на вечной мерзлоте...

Я понимаю что у этой страны вечной мерзлоты нет и подобные стяжки местрые "троечники" - не знали, не знали, и окончательно "забыли".

Я не имею желания патентовать то, что кем то было ранее изобретено и описано в литературе, которую судя по вашему вопросу - вы никогда в глаза не видели.

Лаги для крепления доски.

Стяжка типа теплопроводник.

Вот это - истинная правда. А вот почему именно так сделано - можете с месьё jenkins вместе порассуждать... Вы же великие специалисты по укладке массива на подогреваемые стяжки А я обязуюсь внимательно внимать вашим теоретическим рассуждениям.

Вот оно че, я то думал что пропилы делают в вагонке, доске половой для лаг, деревянных подоконниках, терассной доске итд для того чтобы ее не сгорбила жизнь влажность и температура, а оно то оказывается для клея придумано. Спасибо, буду знать

Та вы шо! Т.е. вы утверждаете, причём на полном серьёзе, что если в вагонке будут вот то, что вы называете "пропилами" то вагонку деформировать не будет?! А вы когда нибудь то что называется евровагонкой (двухсторонней) видели? Нет там и близко пропилов.

А я вот живой, здоровый, в 23 страны + Украина паркет свой продающий, под названием: ламельный, мозаичный, индустриальный... разве вы в нём какие то пропилы видели?... а импортный лампаркет видели?... а резаный шпон - верхнюю часть паркетной доски - видели?! Всё ЭТО приклеивается и не имеет того что вы называете "пропилами". А в шпоне вы "пропилы" когда нибудь видели?...

Собственно вы хотите производителю паркета сказать, о том что лучше знаете зачем нужно то, что он на одном виде паркета делает, а на другом нет?... Вы подумайте над тем что я написал выше в этом посте - ответ на вопрос лежит нам поверхности, и он не соответствует вашему мировосприятию.

Добавлено через 2 минуты

так трещины токо в дверных проемах?

Нет. Есть и посередине, но только больших комнат, где площадь значительно больше 20 м2. Просто все минимум 105 м2 - это сплошной монолит без швов. Фото было выше - одно из первых с поперечной трещиной.

Не понимаю только одного, если покрыли сверху лаком, сцепление с которым у клея древесины будет везде одинаковое - что по лагам что по стяжке, какой смысл был в лагах или в стяжке?

Во первых - не ПУ.

Во вторых - не лаком.

В третьих - ответ на этот вопрос был страниц 4-5 назад. Вы не внимательны.

Привожу опять картинки.

Смотрите желающие поучаствовать в обсуждении как расположены трещины относительно торцов.

Выйдет из заплыва производитель - спросите тогда почему он так их расположил В моём проекте всё лаги были в одну линию, без "шахматки". И повторюсь - на мой взгляд трещины по торцам - это просто в данном случае СОВПАДЕНИЕ, ибо по любому бы в этом месте стяжка треснула, что она и сделала. А там где расположены торцы - она тоньше на 2 см. Так что всё логично. А что б не было у вас претензий к торцам и стало понятно что они тут вообще не при чём, а ваша "торцевая теория - блеф" - наглядно показано на следующем занимательном фото. Торцов там и близко нет. Наслаждайтесь!

Вы от ответов не уходите, интересно же, как там оно все в энтой самой пресловутой химии процесса гидратации происходит. Физические параметры пока опустим, и с трещинами еще разберёмся в своё время - что откуда там)

Он только этим и занимается... Меня вопросы с его латексами уже десяток страниц назад интересуют, другие форумчане те же ответы за 3 года - не дождались... Так что ответов скорее всего просто не будет. Будет заговаривание других тем.

Зря Мастерок повелся на эту Академическую "новинку" - цементно-деревянную стяжку.

Единственную в мире.

У вас есть смартфон? от какой нибудь крутой компании? Посмотрите как часто обновляется ПО этого смартфона, например версии андроида... Даже такие монстры не могут сразу сделать идеальный продукт, даже при таких зарплатах их программистов и доходах этих компаний ни кто не удивляется тому, что производитель может что то усовершенствовать, устраняя ошибки предыдущих версий. Да молодец Мастерок! Взялся и сделал! А вы только пиз...еть здесь умеете! "безгрешный" вы наш "гуру" форума...

Кроме того, трещины идут от торцов дервянных элементов заложенных в стяжку.

Выше есть фото где подобные трещины идут не от торцов, а там где торцов и близко нет. Как раз всё наоборот - торцы расположены близко к месту, где нет деформационного шва и стяжка трескается в месте своей минимальной толщины, что логично.

Еще обратите внимание, что там 2 параллельные трещины, расположенные очень близко друг от друга.

Для разгрузки стяжке в проеме всегда достаточно одной.

Вам выложить фото с одной трещиной в дверном проёме?...

Да пожалуйста, наслаждайтесь!

Скажу за себя, если позволите. Всегда, повторю ВСЕГДА, закладываю деформационные швы в дверных проемах, не зависимо от площади помещения.

Что произошло со стяжкой на фото, мне тяжело судить, никогда не приходилось иметь дело со стяжкой и лагами одновременно, но как по мне, там, в проеме, явно не хватает деформационного шва, почему его нет, не знаю(((

Понимаю... Вы, в отличии от пана пропеллера - абсолютно правильно мыслите в этом плане. Там должен был быть деформационный шов, но его нет.

А т.к. свято место пусто не бывает - его функцию выполнили две трещины, вздыбившись при этом вверх на 5 мм.

Как я подобные деформации компенсирую в напольном покрытии - покажу через пару дней, когда это место застелят доской, тогда все всё и поймут... наконец то. Как вы понимаете , в данной ситуации для меня главное неудобство не наличие трещин, а именно вертикальные деформации стяжки, вызванные отсутствием шва, т.к. это влияет на ровность полов.

Я лишь только вставлю свои пять копеек, руководствуюсь рекомендациями (сейчас Евгения хватит кондрашка))) Рехау, ни о каких 20м2 площади там не слышали, диформационные швы в стежках делают начиная с 40м2 или длине одной из сторон больше 8м. Получается, что я плюю на отечественный ДБН? По факту да, но мое цивилизованное Я почему-то говорит мне смотреть в сторону соответствующих западных DINов

Вы не внимательно прочитали мой пост № 6180. Сделайте это ещё раз плиз, только внимательней.

Обратите внимание что там указан конкретный ДБН а в нём - тип смесей которых это касается (П1 и П2), а в соответствующем приложении к этому ДБН есть перечень смесей и их параметры, отечественного производства (ДБН - украинский) и речь о классических ЦПС.

В то же время я в этой ветке много раз писал о том, что есть типы безусадочных цементов, для которых установлены другие размеры деформационных швов. Например ЦПС на цементах Uzin NC 198 можно делать стяжки без швов на 200 м2. Доказательство здесь uzin.ua/products/catalogue/basis-structure/special-ties/uzin-nc-198/

Но это специальный тип безусадочных цементов, работа которыми действующими в Украине стандартами, в частности ДБН В.2.6-22-2001 - вообще не регламентирована. Но, извините, какое это имеет отношение к стяжке, скажем от Мастерка?

примерно затем же, зачем делают пропилы снизу половой доски или любых широких деревянных конструкций.

Не хотите ли Вы сказать, что то, что вы назвали ПРОПИЛАМИ (думаю вы термином ошиблись, ибо пропилы - сквозные), для того что бы они в последующем треснули? Нет, мсьё jenkins, те фигурные канавки , которые находятся с нижней части досок служат исключительно для того что бы туда в последствии зашел клеевой риф и не давал доске сдвинуться.

А вот о том что вы назвали многострадальной стяжкой я остановлюсь подробней. Я прикололся в прошлый раз, когда размещал для Вас фото той самой стяжки с поперечными трещинами. Я сознательно обрезал фото по краям, что бы правильный ответ не был для Вас прост. Сейчас смотрите на полный вариант фото.

Как Вы считаете, если бы в этом дверном проёме был сделан деформационный шов, где он должен был быть, то появились ли указанные на фото трещины в принципе?

Может быть Вы считаете что какая то из указанных трещин и есть - деформационный шов?

Где по Вашему деформационный шов в принципе? Или мать его так - станем на точку зрения пропеллера и скажем - да не нужны нам деформационные швы в принципе! Да здравствуют вместо них - кривые трещины! И так - во всех дверных проёмах.

И самое главное: как Вы считаете в указанных трещинах виноваты ли лаги?... (перед тем как написать ответ, подумайте - не выложу ли я десятки фот с точно такиме же трещинами в дверных проёмах где нет ни швов, ни лаг вообще).

Кстати, постом выше пан пропеллер безапелляционно говорит о том, что деформаций по вертикали быть не может. Это наивное утверждение, ибо в каждом из дверных проёмов вертикальная деформация (вспучивание по центру) достигает 4-5 мм. И об этом я тоже много раз говорил, ссылаясь на ту самую статью о стяжках, которую дважды здесь хвалил Мастерок. Вспучивание стяжки по центру - это вторая стадия высыхания стяжки - вертикальная деформация.

Посмотрите на наглядное второе фото - ребята мои сфоткали вчера. Линейка прижата к стяжке в районе руки, а с другой стороны через дверной проём конец висит над стяжкой на 5 мм. Вот Вам и "нет вертикальных деформаций" - по пропеллеру.

месье jenkins уже говорил, делать деформационные швы в полу дома - глупо.

Мсье jenkins, наличие в любых полах деформационных швов должно определяться не чьей то глупостью или мнением, а геометрическими размерами и применяемыми материалами.

То что Вы должны были найти в нормативных документах выглядит так:

Деформационный шов - разрыв в подстилающем слое, стяжке или покрытии, обеспечивающий относительное смещение их разрозненных участков.

Источник: znaytovar.ru/gost/2/Posobie_v_razvitie_SNiP_203138.html

Делаться этот шов ОБЯЗАН, если выполняются условия описанные в тех же нормативах, или в ДБН п.4.51 цитату я приводил выше.

Вы почему то упорно путаете деформационный шов с розделительным швом ( который отделяет например стяжку от стен, или большие куски стяжки друг от друга )

Мсье jenkins. Тут не я, а именно Вы с пропеллером и не что то а конкретно путаете, просто приводя названия не соответствующие тем, которые изложены в стандартах, отсюда и путанница.

Я поясню. Любой шов - является разделительным, он что то разделяет. По этому разделительным может быть назван любой шов.

А в стандартах каждый шов имеет название соответствующее выполняемой функции.

Например на картинке пропеллера шов отделяющий стяжку от стены назван ИЗОЛЯЦИОННЫМ, а обычные деформационные швы - усадочными швами. Пропеллер набрался наглости утверждать что таких швов никогда нет ВНУТРИ помещений, причём сделал это ДВАЖДЫ, а на его же картинке все могут видеть, что они именно внутри помещений и могут находиться.

И вот именно для того что бы поверх таких вот швов ВНУТРИ помещений можно было проводить укладку любых напольных покрытий: плитку, паркет, и т.д. - без повторений швов в покрытиях и применяют специальные системы, которые назвали РАЗДЕЛИТЕЛЬНЫМИ (вот когда правильно применять этот термин). И служат они для того что бы разделить покрытия от основания и компенсировать влияние возможных деформаций одного слоя на другой, причём взаимное влияние.

Кстати, по той же ссылке посмотрите п. 11.16 и передайте что там написано - пропеллеру (там о 80% площади приклейки паркета) и это не старая советская (как утверждает пан пропеллер, а норма 2004 года.

По-русски : рисунок внизу.

На рисунке - всё правильно!

Только вы в своём посте №6172 согласно этого рисунка - соврали дважды!

Ваша цитата (выделено жирным):

1.Разделительный шов внутри помещений только один. Он отделяет стяжку от стены. - посмотрите как такой шов назван на вашем же рисунке?...

2. Деформационный шов не проходит внутри помещения в здании. А где ж они проходят на вашем же рисунке?! Именно ВНУТРИ помещения. Пропеллер, вы иногда свои же посты читайте.

3. Где ты такой шов покрыл паркетом? Пропеллер. Во первых - не ТЫ, а ВЫ. А во вторых - через подложку, везде. А без подложки или без 2-х слоёв фанеры - только идиоты, ибо это запрещено действующими стандартами, какими именно - вам найдёт месье jenkins - я ему подсказал где конкретно искать.

Но, повторюсь - это уже ваша агония, сэр... Вас тут уже, оказываются много лет периодически разные форумчане разоблачают по поводу адипласта и СКС-65 ГП и таких же других дешевых латексных отечественных аналогов. А вы всё в сторону уводите диалог новыми своими выдумками. ВЫ ж в попытках "замять" ситуацию с латексами уже опустились до противоречий самому себе в соседних своих же постах.

Лучше остановитесь, покайтесь...

А сейчас я ваш же стиль обвинений скопирую: Пропеллер, я даже думать не хочу о том, что под видом адипласта вы доверчивым людям "наливаете" отечественный СКС-65 ГП, или любой иной латекс, или просто БУСТИЛАТ из соседнего хоз мага. А мысль мне эту навеял ваш же пост о том, что китайцы вам баночки предлагали с нанесёнными названиями... а на кой они вам собственно?... если вам латексы импортные в баночках должны поставляться?...

Я даже и думать не хочу, Пропеллер, что моё предположение может иметь под собой реальную подоплёку...

Если сверху этого шва паркет - его тоже разрезать по шву?

А вы не хотите найти ответ на свой вопрос в СНиП "Полы" или в СНиП "Изоляционные и отделочные покрытия" (можете и в ДСТУ с аналогичными названиями - там ни буквы не изменено).

После того как прочтёте - выложите ответ сюда же.

А после этого глядишь и станет понятным - зачем придумали и применяют специальные паркетные подложки

Если деформационный шов делать в стяжке - пожалуй это крайне глупое занятие.

т.е. вы считаете что на всех стройках в мире - занимаются глупостями делая деформационные швы в стяжках?!

В частности в Украине, вы считаете, можно наплевать на ДБН В.2.6-22-2001 где в п.4.51 написано:

- на площах понад 20 м2 у стяжках і прошарках (групи П1 і П2) потрібно виконувати деформаційні шви; якщо такі шви були в основі, їх треба продублювати у наступних шарах;

по пропеллеру - таких швов оказывается нет вовсе...

А согласно указанному мной ДБН (он кстати имеется на всех мешках с любой ССС продаваемой в Украине) согласно которому и производятся стяжки в этой стране - такие швы есть и обязаны быть на любой площади более 20 м2.

И поверх таких швов, во всех элементах выше - тоже нужно повторять такие же швы, в частности и в покрытиях (об этом есть указания в том же ДБН в соответствующих пунктах).

Предлагаете наплевать? Или скажете вместе с пропеллером, что этот п ДБН написали дураки, ничего не знающие о качественных стяжках?

Мастерок когда с морей вернется - удивится наверняка, что в теме про стяжки в последнее время обсуждается все что угодно, кроме самих этих стяжек(декоративный бетон, маркетинг строй.химии, подложки, клея и прочая т.д.). Даже недавний цемент+песок ещё всё-таки хоть немного по теме был

Так ничего странного. Это ж запчасть от вентилятора всё время пытается увести тему КАК СДЕЛАТЬ КАЧЕСТВЕННУЮ СТЯЖКУ с применением не его латекса, а совсем другого, в двое дешевле - совсем в другие стороны: в выдуманный им же - геотекстиль (он его выдумал - а я почему то должен оправдываться?! ); в сторону кто и кому перестал лайкать; теперь вот в сторону стандартов ЕС полез, наивный глупый человек, не зная что действующий в ЕС стандарт , и в украине кстати тоже, где он и находится и позволяет себе нагло врать (я о СНиП "Полы", который здесь именуют уже два года ДСТУ "Полы", не поменяв ни единой запятой и не переведя даже на "саму нэзалэжну в свити мову").

Видимо - пропеллер великий практик по применению того что на ролике выложил скромный прораб

Ребята. Перед тем как писать бред, найдите хоть ОДИН (!!!) стандарт в мире, которым бы регламентировались:

- площадь нанесения клея на стяжку под паркет - не более 10%;

- толщина клея - более 3-4 мм.

а после этого продолжите брызгать слюной (это пропеллеру).

А скромному прорабу - вы когда нибудь эту систему применяли?... знаете хоть одного профи паркетчика, который бы прилепил массивную доску на то, что в ролике?... вы же ПРОРАБ как никак, вы обязаны знать нормы и по площади приклейки и по толщине клеевого слоя. Сообщите их своему другу - сотрясателю воздушного пространства. Я о любых нормах, какие найдёте.

Добавлено через 12 минут

Жду ответ на 2 выделенный черных вопроса. Спасибо!

Я должен комментировать выдумки местного лгуна? А люди здесь ждут , и даже НАПОМИНАЮТ лгуну - комментариев о латексных добавках... о отечественных аналогах адипластов и т.д. по списку.

Добавлено через 6 минут

Ты кто? Сколько тебя и сколько тех, кто успешно применяет эту звукоизоляционную подложку из вспененного полиэтилена по всему миру.

Sika видимо положила на странные советские нормы (про 80%).

А вот на это я могу ответить однозначно. Полов с моей положкой на стяжки в Украине уложенно значительно больше, на данный момент, чем Сика продала этой подложки в Украине за всё время своего здесь пребывания. Ну а как у меня пойдут дела в мире - посмотрим... с паркетом же пошли, почему б и с подложкой не пойти, под мой же паркет.

 

1.Разделительный шов внутри помещений только один. Он отделяет стяжку от стены...

2. Деформационный шов не проходит внутри помещения в здании...

 

 

Объясните наконец кто то этому иди...ту что такое деформационный шов и что такое разделительный шов и где они могут находиться в стяжке!

Хм..., я так и не понял, Вы, производите свою подложку или нет? Где можно глянуть на производство?

И эта, если Вам таки удалось обскокать Сику в этом направлении, то почет и уважуха, серьезно.

Так шо?

Касательно Сика.

Сергей, на мой взгляд Сика - это только швейцарский бренд, в который вбухали кучу рекламмы, которая пытается убедить в том, что продукты от Сика - одни из лучших.

Я могу отвечать за свои слова только в части продуктов Сика для приклейки паркета на стяжки: это клея и подложки. И я уже более 5 лет назад на своём сайте выложил своё мнение по их поводу - это переоцененный продукт с неработающими подложками и ценой стремящейся в космос.

Есть в Киеве один известный архитектор, который меня почти "насиловал" применить клея от Сика в его доме на стяжку. Было это 5 лет назад. Я на примере одного помещения наглядно показал что ПУ 1к клея от Сика вообще не работают на сдвиг, а именно: приклеенную планку паркета на стяжку через 3-5 дней можно усилием одного пальца повернуть вокруг своей оси , но при этом очень трудно оторвать.

А по поводу подложки Сика, когда на неё смотрит ЛЮБОЙ человек, который хотя бы раз читал СНиП и знает что клея на стяжке под паркетом должно быть не менее 80% , а подложка позволяет контакт всего 5...10% клея и паркета, при толщине слоя клея в 4-5 мм, вместо максимум 1 мм (!!!), то переплюнуть сику возможно смог бы даже геотекстиль от пропеллера

Хотите убедиться? Плиз... вот рекламный ролик о приклейке паркета на подложку Сика

Какие последствия наступают при нарушении этих норм - думаю вы знаете.

Да, так я вернусь к архитектору. В результате весь дом был приклеен на клея (каюсь - в то время я ещё работал с Анцерколл 5-10-15-20), который по факту оказался прочнее и лучше чем ПУ 1к от Сика при в 5 раз меньшей стоимости. Полы лежат без проблемно (на ТП стяжке) до сих пор, и на всех последующих объектах о клеях по стяжкам с ТП со мной уже ни кто не спорит.

Касательно подложки.

Я открыт, мой профиль забит инфой, сайт мой от инфы просто ломится. С подложкой всё очень просто Но есть понятие - коммерческая тайна, которую лично мне раскрывать не хочется, тем более пока проходят патентные экспертизы с участием этой подложки. Да и сливки снять с этого дела мне тоже хочется. Моя подложка и так в 3 раза дешевле немецкого аналога, что ещё нужно покупателю?... кроме моей гарантии на выполненные работы А их уже десятка три наберётся: включая сцены, спортзалы, школы... где нагрузки - бешеные, и ничего плохого, о чём выдумывал здесь пропеллер - не происходит, причём в разных городах.

Женя там вся теплопроводность - это отверстия в подложке. Типа теплый воздух от стяжки сразу греет ламинат! Но сама по себе подложка убогая!

Николай, я посмотрел на эту подложку и не понял на каких идиотов она рассчитана?!

То что ЭППС служит не для теплопроводности, а для теплоизоляции, люди наверное и так догадываются. А вот то что воздух является одним из лучших теплоизоляторов - наверное в школе недоучили. Именно воздух является ТЕПЛОИЗОЛЯТОРОМ во всех окнах из минимум двух стёкол.

Что скажете про такую ЭППС подложку под ламинат на водяной теплый пол.

По идее плотность достаточная - не просядет, и теплопроводность тучше чем у тихого хода.

И просядет, и хорошей теплопроводности от такой подложки - не дождётесь.

Вот простенькая линия по производству нетканного материала.

Специально для Жени А подобрал русскую.Хотел сделать приятное.

Спасибо ДРУХХ! Бетон и кирпич - тоже нетканные материалы. Не хотите ли в связи с этим фото и этих линий выложить?

Добавлено через 17 минут

а) на стяжку Мастерка перед приклеиванием паркета нет необходимости формировать новую полиэстреровую (полиэфирную) поверхность. Зачем? Женя.

Ладно, подскажу вам ЗАЧЕМ , а то так и помереть можете, от неведения

Подобная подложка позволяет сплошную укладку паркета (в моём случае) и других напольных покрытий, поверх всех деформационных швов (а пробовал и поверх компенсационных разделительных тоже), а так же трещин, без необходимости делать разрыв в напольном покрытии (как требует ДБН и любая другая аналогичная норма во всём мире). Это если кратко. Но есть ещё много других функций, об одной из которых вы догадаться таки изволили - подобная подложка позволяет укладку паркета на стяжку с недостаточной прочностью - таки ДА!

И так, на минуточку, это не я выдумал, это специалисты Uzin утверждают и в СНиП "Полы" эти подложки тоже присутствуют. Странно только что такой великий Спец , как вы - этого не знает в принципе, хотя подобные темы здесь много раз обсуждались, и другие форумчане выкладывали фото аналогичных подложек других производителей, например для целей пароизоляции + разделения.

Кстати, компания Sika тоже попыталась нечто подобное изобрести, правда неудачно. Но это - совершенно иная история.

Кстати, на счёт того что я кому то что то сразу начну предлагать в других ветках... Вы опоздали Вы себе даже не представляете сколько людей, в т.ч. форумчан уже имеют полы с моей подложкой. Вы же знаете где посмотреть! На моём сайте (по первой ссылке) раздел "Наши объекты". Там, всё как обычно - с описанием, адресами и т.д.

Но!!! Я лишний раз убеждаюсь что вы "заговариваете тему" уводя её десятками своих вопросов и обвинений к стяжкам не имеющих отношения, от главного - необходимости применения продаваемых вами латексов нет, достаточно применять отечественный латекс вдвое дешевле вашего. И слово БУСТИЛАТ -это не лингвистическое совпадение, а прямая аббревиатура от БУтил СТИрольный ЛАТекс. Надеюсь, справочник химика вам таки помог в этом убедиться. И - я не первый кто об этом на этой ветке пишет. Так кто из нас БАРЫГА, продающий втридорога форумчанам свою химию?

Вот это был вопрос к тебе! Как измерить эти виды подложек я знаю! А вот ты который не знет этого ответь! Как ты определяещь разницу между 1,9 и 1,5 м в чем видишь различия???

Николай, не заморачивайтесь. Вы же видите что "члены кружка" в жизни ни разу не видели и не держали в руках профессиональную паркетную подложку. Если бы ХОТЬ РАЗ (!!!) подержали - поняли бы что её толщину можно спокойно измерить штангенциркулем, потому что ЭТО НЕ ТКАНЬ (!!!).

Геотекстилями разными я пользуюсь, и когда фундамент заливаю, и когда дорожки делаю и его толщину действительно ГЛУПО измерять штангенциркулями.

Самый большой выбор профи паркетных подложек в Киеве - в филиале UZIN на проспекте победы 67, корпус G, офис 303.

Берите с собой, Господа сомневающиеся, штангенциркули, один раз съездите туда, подержите в руках профессиональные паркетные подложки, ПРИКЛЕИВАЕМЫЕ (!!!) к стяжкам (не путать с Г...ом из Эпиков и т.д.), из разных материалов: нетканного полиэстра, резино-пробковые, многослойные, из хрен не знаю чего ещё), самообразуйтесь наконец то (!) и не пишите больше фигни по этому поводу.

Кому со штангенциркулем куда то ехать не хочется, но понимать о чём речь нужно - смотрите прилагаемое фото. Это и есть разные паркетные подложки. Если что то из этого - геотекстиль, то извините, я - Президент США. Аналог того что я сделал - подложка справа, называется Multimoll Vlise 1 mm. Надеюсь на этом образование "членов кружка" на тему как выглядят паркетные подложки - можно завершить.

А для тех из них кто не знает - зачем они нужны и на кой их куда то клеить - пусть так и остаются в неведении, мне же больше заказчиков достанется.