Академик

Думаю Василий пошел на этот вариант только потому, что Женя его убедил, что Женин термоясень ведет себя во влажной среде как пластмасса. Без изменения геометрии.

Насколько помню работы велись в ноябре и дом потом жил до лета неотапливаемым.

 

Добавлено через 6 минут

 

 

Блядь,Женя ты можешь проще отвечать?

Нах... мне кого-то искать?

Нах...мне им что-то обрисовывать?

Ни один из них не ваял такое.

Ты это "изобрел" . Тебе задают простые вопросы.

Или ты сам не понимаешь, зачем эту хрень придумал?

 

Ведешь себя как 13-ти летняя девочка.

 

Почему доску нельзя было клеить на стяжку ТП?

Пропеллер, первое слова в вашем посте - не располагает меня к открытию профессиональных тайн

Вы ж учили меня клеить паркет, наносить лак, указывали какой клей нужно применять при этом... да! И у вас советчики в профильных темах есть...

А на мой взгляд клеить нельзя по многим причинам.

1. Прочность стяжки (даже без подогрева) для этого обязана быть не менее 30 МПа... а у Мастерка 22-25 МПа... продолжать?...

2. Доску при укладке на большие площади нужно фиксировать, а перед фиксацией - подклинивать, что б не было щелей. Чем и к чему вы это предложите сделать, приклеивая доску к стяжке?... подумайте над этим...

3. Ни одна стяжка не идеальна, как и доска, как вы ровную плоскость на площади 106 м2 обеспечите, когда эта падла доска - выгибается?... слушаю предложения.

4. Если вы доску даже (предположим) приклеете ровно к стяжке, как вы будете компенсировать сезонные расширения, ссыхания, с учётом того что доска явно разных распилов , которые имеют разное расширение?...

5. Как вы на площади 106 м2 будете в нарушение требований ДБН, СНиП и та же хрень в любой стране - укладывать поверх деформационных и компенсационных швов массивную доску сплошным ковром без разрывов и при этом наберётесь наглости дать на такую работу гарантию своему заказчику?, хотя обязаны будете повторить все швы в покрытии

Я мог бы и продолжить, но то что я написал в этом посте - я десятки раз писал в этой же ветке, в т.ч. и вам.

Для отказа от посетившей вас бредовой идеи ПРИКЛЕИТЬ просто массив на стяжку при таких вводных достаточно и одного указанного мной пункта. Ферштейн?... Или сопромат химики не учат?

Это вкорне неверно. Должен быть проект, должны быть чертежи, должна быть полная проектная документация...

Улыбнуло.

Следующий раз обязательно потребую это у заказчика! Пошлю его... к архитектору.

Думаю Василий пошел на этот вариант только потому, что Женя его убедил, что Женин термоясень ведет себя во влажной среде как пластмасса. Без изменения геометрии.

Насколько помню работы велись в ноябре и дом потом жил до лета неотапливаемым.

Ну конечно, пропеллер! Так оно и было! Учитывая что стяжка по любому делалась в прошлом году, а я с Мастерком познакомился уже в этом, стоя на готовой стяжке

И созревала стяжка, в условиях, которые вы всем выдаёте за идеальные, пока индекор вам не доказал обратное

Академик, прочитав последний пост - знаете в чем причина всех проблем? Если вы конструктор этого пола (особенно экспериментальный вариант), то всем исполнителям вы обязаны были вручить четкий чертеж на котором обязательно должны были быть указанные все конструктивные элементы и их особенности и спецификацию. Не нравится толщина адипласта? Так укажите минимальный требуемый расход (а вдруг тут он должен быть еще втрое больше чем в инструкции??). Не нравится адипласт - да укажите что угодно другое. Нету деформационных разрезов? А где чертеж с ихним расположением?

Или вы думаете Мастерку надо додумывать допридумывать за вас? Если б вы потягали денек другой те ведра с раствором в огромном количестве когда руки уже отваливаются а продолжать надо, то поняли бы, что Мастерку или любому другому исполнителю нет ни времени ни желания ни сил чтото там созедать как бы оно должно было быть сделано. Или может пропеллер должен был телепатически угадать куда тот адипласт применят? Или почему нет притензий к продавцу цемента? Может это цемент плохой и все изза него? А вдруг вода попалась с неудачной кислотностью и оно как то там повлияло на чтото?

Так это получилось - "сделай то не знаю что". Ну и результат такой же. Был бы чертеж, спецификация, описание итд - было бы о чем спорить и может кому то какие то предьявы выставлять. А так - безпредметный срач.

Неправильно вы мыслите. Я - никому и ничего не должен, если мне за это не платят

Просто за реализацию желания заказчика -уложить массивную доску на подогреваемую стяжку - взяться желающих на этой ветке, кроме меня, вы хрен найдёте, зато критиков, типа вас - будет море

Это в общем.

А в частности - каждое дело должны делать профи. Я - не ген подрядчик. Я - не архитектурный надзор. Я дал заказчику ТЗ того что он мне должен предоставить для укладки моей доски на стяжку, и дал эскиз стяжки и лаги для её производства. А делать свою часть работы правильно - должны профи.

Уж поверьте, что если бы я получал деньги за контроль по изготовлению стяжки - то там в принципе не было бы адипласта, и все швы находились бы на нужных местах. Но, при этом работы вряд ли выполнял бы Мастерок, т.к. не думаю, что Мастеру его уровня можно что то диктовать. Залог его успеха - его технология, отлаженная годами.

Я бы тоже в своей работе не потерпел, когда мне кто либо указывал что и как мне делать. Я бы с такого объекта просто ушел.

Так что не учите меня жить, лучше купите литр адипласта у пропеллера и повторите мой тест на его адгезионную прочность, а после этого выложите его сюда. Будете - беспристрастным судьёй, и увидите наконец то, кто лжет.

Добавлено через 5 минут

Почему нельзя было клеить массивную доску прямо на теплую стяжку?

Почему возникла необходимость в лагах?

Пропеллер, размер доски 20х120х800/1000/1200 мм. Найдите здесь на форуме паркетчиков, обрисуйте им ситуацию, дайте вводные - укладка готовой доски с покрытием на подогреваемую стяжку на площади 106 м2, сплошняком без разрывов, да ещё и гарантию потребуйте, да ещё и сообщите что все материалы должны быть гиппоаллергенные, с сертификатами... и услыште от них - куда они вас пошлют... если вы сами не понимаете - почему

Злив защітан

Вомбат, вы не разобрались. Слив был со стороны пропеллера (!), который как обычно - "не заметил" когда его о чём то просят (зато требует когда игнорят его просьбы), а ngstil - просто устал ждать...

Медленно и уверенно пропеллер перетягивает вопрос своего адипласта, а точнее смысла его применения - в сторону, технологии изготовления пола.

У меня есть вопрос. Женя, а почему торговец химией не узнал изначально как будет сделан пол? Весь пирог? Не ознакомился со всеми нюансами данной конструкции и только исходя из полученной информации, нарисовав себе картинки (которые с избытком рисует теперь и выкладывает сюда), не провел расчетов (которые опять же проводит сейчас) и только после этого продавал нужную химию для нужных слоев с рекомендациями от производителя???

А вышла ситуация намного проще! Типа такого диалога:

 

На тебе химию и будет тебе счастье, давай бабло!

А будет ли она...

Склеит все, везде и круче всего!!! Бабло давай!

Но у нас хитрый пол и...

Да мне пофиг ваши хитрости, Адипласт клеит ФСЁ и ФЕСДЕ! Бабло давай!

 

А после возникших проблем начинаем задавать вопросы. а может ЛАГИ надо было клеить???

 

А может надо думать когда торгуешь!!!

Не совсем так, Николай. Я только нарисовал схему стяжки с лагами, в той части, которую должен был получить от заказчика. О том что её будут делать Мастерок и что там будет применяться химия пропеллера - я и понятия не имел, да и не знал их лично. Стяжке примерно год - это Мастерок может уточнить лучше.

Увидел я стяжку впервые - в начале весны, увидел проблему, которой здесь и поделился. Снимаю шляпу перед Мастерком - он единственный кто реально откликнулся, приехал, проверил, встретился со мной, поделился своим мнением. Больше ни кто этого не сделал, сколько я здесь не приглашал. Уж кого я ждал - это виновника рецепта (в моём понимании) неправильного применения адипласта, а именно - минимум вдвое уменьшившего его количество. По этому поводу споров здесь было море только с пропеллером, и только совсем недавно Мастерок сообщил что это было его решение. Моё мнение - не получить клеящий слой с требуемыми параметрами, уменьшив количество собственно КЛЕЯ (коим является бутадиен-стирольный латекс - адипласт) вдвое от указанного в рецепте производителем.

Если бы мне кто то сообщил что меня или мою работу, или мой материал в чём то обвиняют - я бы уже через несколько часов был на объекте!!! Тем более что это всего 35 км от центра Киева, даже не от окраины. Но, пропеллер ни сам, ни кого то из сотрудников - не прислал... (???), хотя бы для того что бы убедиться в том что я - лгу, и разоблачить меня - мерзавца!

Кто нибудь может обвинить меня в том, что я не приглашал здесь любого желающего на объект?

Кто нибудь меня может обвинить в том что я не предлагал любому вручить кусок своего термоясеня, для испытаний в любых условиях?

Я много раз писал здесь что подогреваемые стяжки обязательно нужно испытывать по европейским протоколам проверки и приводил их в этой теме. Вот и эту стяжку месяц испытывали, испытание делал заказчик без моего присутствия. Во время испытаний и появились те самые трещины - часть которых вы могли наблюдать на моих фото. Трещины появились в основном там, где должны были быть деформационные швы.

Появились и выгибы стяжки:

1) 5 мм загибы по периметру, о которых я написал здесь первым, выложил по этой теме умную статью от специалистов Уцин, а в последствии пан пропеллер откопал где то слово "кёрлинг" и начал здесь своими словами пересказывать смысл той же самой статьи со своими комментами вполне в его стиле;

2) 5 мм вздутия стяжки по центру появились тоже - в точном соответствии с выше упоминаемой статьёй от Уцин и рисунками в ней.

Зная заранее о таких эффектах я и разрабатывал конструкцию подогреваемой стяжки с учётом того что на неё будет укладываться массивная доска.

Почему доска? - Желание заказчика, которые я не обсуждаю, а реализовываю. На данный момент - она уже уложена на 100% площади и идёт её герметизация, для получения водонепроницаемых полов из массивной доски, с компенсацией сезонных ссыханий и расширений.

Для Мастерка (знаю что прочитает).

Василий. Вы выполнили свою работу максимально хорошо! У меня нет к Вам претензий в принципе.

Почему не были сделаны деформационные (они же компенсационные в данном случае) швы в дверных проёмах, отделяющие один контур от другого - не знаю. Читал пару Ваших комментов что этого делать не нужно (если я их правильно понял) - надеюсь подкорректируете своё мнение.

Попробуйте испытать свою подогреваемую стяжку на любом объекте по европротоколу. Сильно удивитесь результату - всё что можно - реально выгибается и трескается. Думаю, что отсутствие видимых проблем с вашими стяжками вызвано именно отсутствием данных испытаний.

3 месяца назад после подобных испытаний внешне ровная и без трещин стяжка в Киеве превратилась в откровенный мусов, фото которого я готов выложить, если попросите.

Добавлено через 8 минут

Полный бред. Есть человек который проэктирует конструкцию - конструктор. Его задача придумать конструктив, выбрать материаллы и обьяснить исполнителям как и что делать (например на основе чертежа). Потом идет поиск материаллов и расходников - тут продавец может предложить разные варианты какого то материалла для выполнения той же задачи. Конструктор может подумать и выбрать что ему нужно. Выбор делает покупатель а не продавец.

 

А так заява эта сродне заявлять: во я купил клей пва а он гавно оказался - он не приклеил слона к потолку как я хотел - пва фигня полная. Так это пва фигня или все таки дебильная идея?

Или другой пример - купил нитку чтобы тянуть паровоз. Нитка порвалась - виноват продавец?

 

А в этой ситуации помоему никто не обсуждал тут вопрос конструктива пола. Появился Академик и начал выдавать предьявы Пропеллеру.

Давайте я вам поясню понятным вам языком - что я предъявил пропеллеру.

У вас машина есть? В ней 4 колеса? Если два открутить или пол машины отрезать вы на ней поедете?...

У вас обувь на ногах есть? Вы зимой обувая одну ногу далеко зайдёте?...

Вот и я предъявил пропеллеру тот факт, что если в инструкции по применению адипласта написано о том что для клеящего слоя нужно 0,5 кг/м2 на слой в 2 мм - то именно так и нужно делать, а не уменьшать количество клея минимум вдвое.

Теперь понятно что конкретно я предъявил?

А те кто поставил "спасибо" вашему глупому по сути посту - пусть ходят по улицам в одном ботинке, ездят в машинах на двух колёсах, и получают пол зарплаты за сделанную работу - может тогда - поумнеют и поймут какую глупость поддержали.

Добавлено через 13 минут

Извини. Я не понял.

1. Ты изначально планировал такую композитную двуслойную стяжку?

2. Проблемы (неровности стяжки) появились на стяжке теплого пола? До крепления к ней лаг и укладки ЦПР между ними?

Я изначально планировал с заказчиком такую стяжку, так же я планировал на эту стяжку - доску специального профиля. Всё это происходило ещё ДО того как Мастерок приступил к изготовлению стяжки.

Неровности стяжки явно видимые (5 мм трудно не заметить глядя на фото, правда?) я обнаружил ПОСЛЕ испытания стяжки по европротоколу для подогреваемых стяжек.

До этого ровность стяжки проверить мне было невозможно - стяжка была завалена досками практически по всей площади. Уверен, если бы я проверил её ровность весной - я бы увидел приподнятость краёв стяжки. Но, даже когда я простукивал края стяжки и слышал что пустота только по краям - я не связывал это с тем, что вы называете кёрлингом, т.к. визуально этого не было видно.

Показательный момент - трещины по периметру вдоль лаг, о которых я писал весной - как были, так и остались, ни каких новых вдоль лаг трещин не появилось! По этому лаги, как я и рассчитывал - не при чём.

Отслоение стяжки по слою адипласта по периметру стяжки объясняется просто: стяжка приподнялась по краям, верхнюю часть упёрло в лаги и произошло отслоение по самому непрочному месту - границе клеящего слоя адипласта, который был в нарушении инструкции нанесен во вдвое меньшем количестве. Т.е. не лагу распёрло и она упёрлась в стяжку, а наоборот - стяжка с наружной стороны упёрлась в лагу из за загиба краёв. Это прекрасно объясняет - почему трещины находятся только с внешних сторон лаг, и ни одной трещины нет внутри.

Вот и вся история.

Если захотите меня критиковать - сперва разработайте свою подобную систему укладки массивной доски на подогреваемую стяжку , потом реализуйте её, а когда получите положительные отзывы заказчиков - будете иметь право меня критиковать.

А для того что бы вам поверил заказчик который всё это профинансировал бы - нужно сделать подобное где то , за свои пиньонсы. Я - это сделал. У меня везде, в домах, квартирах и офисе - лежит массивный паркет на подогреваемых полах. И любому заказчику лучше один раз увидеть, потрогать и пощупать то, что я уже сделал, чем смотреть 1000 выложенных вами картинок чужих идей и разработок, в которых лично вы вряд ли досконально разобрались.

Здравствуйте.

Помогите разобраться...

Поверх штукатурки нанес стеклосетку на плиточный клей (был в излишке) внутри помещения (в зале). Теперь терзают мысли про его вред здоровью.

Насколько он вредный здоровью в таком случае?

Поверх клея будет еще финишный гипс и обои.

Думаю, не стоит переживать. В плиточном клее самое вредное, что может быть вредно и аллергикам и даже здоровым людям - это эмиссия некоторых полимеров. Например - стирола, если в клее есть соответствующий латекс.

Блокируется эта эмиссия - простым плёнкообразующим водным грунтом + вашим финишным гипсом.

Думаю что больше стоит переживать за обои и клей для их приклейки.

 

Академик.

Я всего лишь пытался донести до индекора, что абсолютно не корректно сравнивать предмет спора (подложку с дырочками) с вентилируемым фасадом. И останусь при своем мнении.

 

Что касается именно предмета спора, то в одном из предыдущих постов я уже высказался по этой подложке.

Благодарю Spaider! Ваше мнение о обсуждаемой подложке - не отличается ни от моего, ни от мнения indecor. На этом о подложке спорить с Вами - не буду

А по поводу сравнения процессов происходящих в дырочках подложки, между стёклами окон и в вентилируемых фасадов - пусть каждый остаётся при своём мнении. Я попытался подсказать Вам и Скромному прорабу, что вент фасады бывают разные: в современных пассивных домах они вентилируются днём, и не вентилируются ночью, что позволяет создавать современные прозрачные здания, полностью из стеклянных стен, без какого либо утеплителя с мизерными затратами на обогрев.

А касательно обычных вентфасадов - их эффективность зависит не только от движения воздуха под ним, но даже от цвета самого вент фасада! Когда Солнце нагревает фасад тёмного цвета - воздух под ним очень хорошо прогревается, и температура воздуха внутри вентфасада значительно выше, чем температура воздуха на улице. Это классическая схема работы теплообменника. Если бы indecor был не прав - кондиционеров или тепловых насосов бы не существовало. Не знаю что именно он имел в виду, говоря о термодинамике, я понял что именно - это.

Добавлено через 7 минут

Хочу услышать призыв Жени А вернутся к вопросу, а работают ли дырочки в подложке из ЭППС.

Не вижу смысла. Все на этот счёт давно высказались - подложка - Г... , применять её - не стоит, толку от неё - мало, т.к. поставленной задачи она не рашает.

Я для себя вопрос с техническим решением данной проблемы - давно решил, высказался на этот счёт здесь, и даже не получил ни одного возражения, ни от вас, ни от кого либо другого.

Если лично вас интересует эффективность дырочек - обсудите это с собой, вы же видите, даже для ТС ваши посты - не интересны, он уже давно всё понял.

Добавлено через 14 минут

Теплопроводность пенополистирола напрямую зависит от плотности.

при плотности 25 кг/м3 - 0,034

Николай, кстати, есть в СНиПах норма, согласно которой в конструкциях пола можно применять утеплитель плотностью не ниже 35 кг/м3. Так что всё что менее плотное - уже ошибка.

Повторяю вопрос.

Почему нельзя было приклеить паркет, доску прямо на "теплую" стяжку?

Повторяю ответ - смотрите выложенные мной фото, которые вы же изволили комментировать, неужели НЕ ВИДИТЕ ПРИЧИНУ?! Или вы думаете что я наивно полагал , что стяжка Мастерка после испытаний будет иметь ровность 1 мм и ничего никуда не выгнется? А выгнулось так, что мама не горюй! 5 мм того что вы называете "кёрлингом" по краям - это и есть причина трещин по периметру, обсуждаемых пол года назад. До испытаний подьём стяжки по краям был мало заметен, подозреваю, что по этому мы с Василием его и не увидели оба. А после испытаний всё вылезло наружу и треснуло всё, что могло треснуть.

А теперь представьте что лага была бы приклеена, а не придюбелена... как вы полагаете, она бы не отлетела нахрен при подьёме стяжки в центре на 5 мм?

Женя А, я тебе задал абсолютно нейтральные вопросы о твоем детище.

Думал ты с удовольствием на них ответишь.

А ты написал простыню о чем-то. Я так и не понял о чем.

Ты боишься моих вопросов?

Ненужно.

Все хорошо.

 

Внизу рисунок. Это вертикальный разрез.

Скажи, пирог твоего пола такой?

В идеале ответь ДА или НЕТ.

Если НЕТ, то подкорректируй.

Если учесть что очень многие элементы и даже слои, в т.ч. из материалов, продаваемых вами - не указаны, не знаю сознательно или нет(? 6) ), в целом - ДА, но у Мастерка можете уточнить - находятся ли трубы полностью в слое стяжки или - как на рисунке.

Вы ж не считаете что я в здравом уме мог пренебречь пароизоляционными слоями?... защитой от затопления?... элементами крепления и компенсацией тепловых и влажностных расширений в полах?

Ну а касательно правильности конструкции - думаю единственный критерий истины - это мнение заказчика, который надеюсь заедет туда жить уже через неделю, и проживёт на этой конструкции - хотя бы этот отопительный сезон, а не ваши домыслы и даже не моя "реклама" подобной конструкции.

Вообще то теплоемкая система это и есть инерционная.

Говорить про единый источник обогрева без знания теплопотерь дома нельзя.

Эффективность в каком смысле?

Посмотрите на элемент обеспечивающий теплоёмкость на фото пропеллера (тонкую и даже не сплошную металлическую пластинку), и сравните эго теплоёмкость с теплоёмкостью сплошной стяжки прочностью примерно 25 МПа и толщиной которую указал Мастерок.

Как вы считаете:

- у них одинаковая теплоёмкость?!

- у них одинаковая инерционность?!

- у кого по вашему мнению она больше?

Я даже название темы придумать не смогу, не имею представления, как можно утеплить дом только воздухом (без утеплителя)(((. Ваша технология, как я понял, уже реализованная, Вам и карты в руки, поделитесь

Для начала просто просмотрите конструкции пассивных домой нагреваемых Солнцем. Уясните что там является:

- нагревателем;

- утеплителем;

- почему вентиляция должна быть периодической и как это организовано;

- какое значение имеет цвет внутренних стен с южной стороны дома .

Когда вам будут доступны эти базовые знания - мы сможем говорить с вами на понятном друг другу языке, и вы в состоянии будете понять конструкцию.

"пассивный нагрев Солнцем".

Ты, видимо, слышал о пассивном доме и о Солнце.

Их лингвистически сочетал.

Знаете в чём между нами разница?

1. Я не просто где то что то слышал. Я рассчитал и у себя на участке такой дом ПОСТРОИЛ. С двойным (!) вентфасадом, без утеплителя (если не считать воздух), санузлами которые зимой не замерзают, и прихожей где вообще какой либо источник тепла отсутствует, но температура внурти не равна температуре снаружи. А вы - пытаетесь узнавать мир только с экрана вашего персонального компьютера, ничего за свою жизнь не придумав и не создав самостоятельно.

2. Я, не смотря ни на что из того что вы, или те кто вас поддерживает, пишете - не перехожу на ТЫ, и не превращаюсь в быдло, беря пример с того, кого вы можете легко увидеть в зеркале. Научитесь относиться к оппонентам с уважением, как бы его точка зрения лично вас не раздражала.

Вот этот парень начал сравнивать поведение воздуха в замкнутом пространстве и на "сквозняке" вентфасада.

Всё он правильно начал. И я в своиз постах привёл вам аналогичные примеры. Видимо тому, кого вы назвали "тот парень" знает о пассивном нагреве вентфасадов Солнцем и назвал это термодинамикой в вентфасадах, а вы рассматриваете в сложном уравнении с множеством переменных только частный случай - влияние одной переменной, при этом приравняв её вообще к постоянному числу, а именно - уравняли движение воздуха вне и внутри вентфасада. В этом глобальная ошибка лично ваша и тех, кто вас поддерживает. Я утверждаю, что при правильном проектировании вентфасадов дома с ними вообще не нуждаются в утеплителе.

Добавлено через 1 минуту

Ждем с нетерпением!

Создавайте тему, поделюсь, мне - не жалко Но не в теме о подложках, давайте уважать ТС.

Война кланов)

"Пропеллер-хэдс" vs "Академик-бэнд":beer:

Но Ваша банда пока что всухую горит)

Нет! Споры о том кто "горит" - это тоже СПОРЫ! Но, у нас есть неоспоримое ДОКАЗАТЕЛЬСТВО непосредственно от Пропеллера в том что "горит" именно он - это катастрофическое падение продаж его адипласта за последний год. Он думает что это "плохой год" , и не понимает что связано это как раз с разоблачением "уникальности" этого продукта и переходом части его же покупателей на более дешевые отечественные аналоги.

Да и собственно, по моему ни один поддерживающий здесь Пропеллера в других темах - не поддержал его именно в предмете спора - подложке с дырочками, перевели тему на вент-фасады. Ваше упоминание о термодинамике - проигнорировали. Я мягко намекнул о влиянии Солнца на ветфасад и о том что проветривание там организовано только для вывода влаги, следовательно нельзя ставить знак равенства между температурой и скоростью воздуха ВНЕ и ПОД вентфасадом... - тоже игнорируют.

Господа, ещё раз повторяю - тема вентфасадов - это сложная тема, не обнуляйте другие вводные кроме самого воздуха! Кому интересно - почитайте как с помощью периодически вентилируемых фасадов строят дома с пассивным солнечным отоплением вообще без утеплителя!

под моей одеждой, в отличии от вентфасада, сквозняки не гуляют.

оденьте на себя куртку на пять размеров больше, растопырьте её для свободного движения воздуха и посмотрите сильно ли она вас согреет.

А вы сперва узнайте что носят люди живущие на полюсе холода и как одеваются чукчи, что бы не замёрзнуть: одежда - только верхняя, широкая, под верхней одеждой - ничего. Они сами утверждают, что греет - воздух внутри, и если хоть что то добавить в эту конструкцию: трусы или майку - это приводит к замерзанию.

Добавлено через 2 минуты

а по теме - полистирольная подложка фуфло, а на тёплых полах ещё и вредное фуфло.

Благодарю за мнение! Вложите его в уши пропеллеру.

нет конечно, он перестаёт при этом быть теплоизолятором.

Готов поспорить с данным умозаключением, , т.к. Вы исключили много вводных.

Но, позвольте, где вы в "дырочках" на обсуждаемой подложке вы наблюдаете какую либо вентиляцию? Ведь обсуждается именно ЭТО! Пропеллера я понимаю, и уже давно привык к тому, что будучи не правым он стремится перевести спор в другую плоскость.

Применительно в теме данного спора: это перевод спора о теплопроводности замкнутых дыр с воздухом в подложке на спор о теплопроводности вентфасадов.

Прошу высказаться по теме дырочек... а вентфасады можем обсудить, если будет желание - в отдельной ветке, тогда я например, готов буду поделиться инфой как я сделал себе в каркаснике вентфасады, с учётом пассивного нагрева их Солнцем днём, что утеплитель в стенах каркасника - вообще не понадобился, НИ КАКОЙ, т.е там тоже - воздух.

Какое в пень перекрытие? Это система распределения тепла под деревянным полом. Разработана компаниями торгующими трубу и причендалы для ТП. Но у них чет не хватило ума вставить доски в стяжку которая будет проводником тепла :D Не знаете почему?

Посмотрите трезвыми глазами на ВСЮ конструкцию.

Неужели вы не видите лаг?!

Может вы где то видите стяжку?!

Может поясните как на ЭТО наклеить плитку, особенно в с/у?!

И сами себе поясните - что вы там под минимум 20 или 30 мм сосны "распределять" собрались?

Когда ответы найдёте - возвращайтесь.

Добавлено через 5 минут

Но у них чет не хватило ума вставить доски в стяжку которая будет проводником тепла :D Не знаете почему?

А вот тут вы совершенно правы - у них УМА - не хватило

А вам хватило? ВЫ дерева в этой же конструкции не видите?! А к чему и как доска лежащая сверху крепится? Не к тем же лагам из дерева?

У меня - та же идея, только моя - более эффективная и вообще не инерционная, значительно более теплоёмкая, при этом пригодная как основное и единственное отопление.

Еще немного о дырочках , в подложке . Как бы вопросы возникли , если дырки в подложке это "разводняк" и никак не влияют на улутшение теплопроводности то как производидель этих подложек , Европейский , всех обманывает ?

.

Я Вам умный вещ скажу, только Вы не обижайтесь.

Влияют те дырочки на теплопроводность. Но влияние это в каком то знаке после запятой будет, в реальности вы его не ощутите.

Вот честно - не занимайтесь фигнёй. Почитайте зачем немцы придумали подложку Multimoll Vlise uzin.ua/products/catalogue/parquet/isolation-and-separation/uzin-multimoll-vlies/ там есть и подробное описание. Она - прямо для вашего случая! Но... только не слушайте пропеллера -он просто профан в этих вопросах, причём на всю голову!

Теплопроводность этих подложек достигается не применением их самих по себе, а только в сочетании с клеем! Пропитанная эластичным клеем подложка является одновременно и эластичным разделительным слоем и великолепным теплопроводником, т.к. плотность подложки + клея - практически аналогична плотности стяжки.

Это - проверенные последним десятилетием системы.

Любая подложка сама по себе - теплоизолятор, воздух сам по себе - теплоизолятор. Отсюда подложка с дырочками воздуха - тоже теплоизолятор! Если местный "недохимик" вам ещё что то про конвекцию воздуха в дырочках будет щебетать - покажите ему обычный пенопласт, там много (просто до х...я) дырочек с воздухом, но это - теплоизолятор. Если и это его или вас не убедит - покажите пальцем на ЛЮБОЕ окно, где между двумя стёклами находится слой воздуха (такая большая дырка - если пропеллер не поймёт), вот именно эта дырка и есть - почти идеальный ТЕПЛОИЗОЛЯТОР, а не теплопроводник, как утверждает здесь немного недоучившийся химик.

Добавлено через 6 минут

indecor, вентфасад - от слова вентиляция. Там воздух гуляет, вентилирует, но никак не выполняет роль утеплителя. Вы в своей солидарности иногда глупо перегибаете.

Извините что вклиниваюсь. Ну и что?... если воздух в вентфасаде имеет какую то, причём незначительную циркуляцию, служащую для отвода излишней влажности, он что перестаёт при этом быть воздухом?!

Спасибо! Всегда отношусь к работе у клиента как для себя.

Делал недавно одному форумчанину ламинат в квартире, 97 метров одним полотном. и знаю что нельзя и не по инструкции, но постарался сделать так, чтоб не приезжать через год и не перерезать комнаты! Думаю удалось!

Для того что бы не переживать в таких ситуациях - предлагайте клиенту укладку на клей + разделительную подложку. Она для этого немцами и придумана. Я клею громадными площадями так свой паркет, и не переживаю что перехожу не только деформационные швы, но и даже разные контура подогреваемого пола.

Отсюда у меня вопрос.

А почему нельзя было укладывать (клеить) твою древесину прямо на "теплую" стяжку?

Зачем нужны были по ней лаги и дополнительный слой стяжки между ними?

Зачем нужно было пол поднимать еще на 40 мм?

Пропеллер, да вам не к окулисту, а прямо к психиатру нужно!

Ответы на первые два вопроса - подробно описаны выше. Хотя ответ на вопрос "почему нельзя было приклеить" вы могли бы увидеть и на фото с деформированной после испытаний стяжкой, я фото для этого и выложил, что бы умный - увидел. Вы - не увидели, судя по вопросу, потому что практики - ноль, одна теория. А откуда вы свои дополнительные 40 мм выс...али - вообще выше моего понимания.

У вас хорошо получается отвечать на вопросы других людей, попытайтесь впервые ответить на свои Может в борьбе противоречий самого с собой вы таки сможете увидеть очевидное. Мартышек в цирке даже на пианино играть учат, надеюсь и вам моя конструкция пола, действительно уникальная, наконец то "откроется" Дерзайте!

Я вам даже больше скажу - как сегодня выяснилось - дерево (доска специальной конструкции, которую точно ни кто в Украине кроме меня не производит), изолирует всего 0,1 градуса тепла (это разница температур на стяжке и на поверхности досок).

Попробуйте повторить это, если мозгов хватит.

И так, между прочим, про "единственную в мире стяжку" - пишу эти строки я в своём загородном доме, где подобная конструкция работает уже 6-й год. Правда с электро подогревом и лагами из обычного дерева, а не термо. Перед тем, как предложить подобную конструкцию заказчику - 5 лет обкатывал эту конструкцию сам на себе, а в соответствующих ветках этого же форума вы без труда можете найти мои посты за последние 3 года о экономичности и эффективности этой стяжки. Можете считать это рекламой

Да! Забыл. Вы там выше фото нечто подобного выкладывали. Я даже на мастер классе автора этой конструкции присутствовал. То что вы выложили - облегчённое перекрытие разработанное для каркасных домов, и не может выполнять функцию основного отопления, да ещё и с сосновой доской сверху. У вас "манечка" - выложить большое яркое фото и обсыпать его своими комментами, типа вы это изобрели и сами сделали. Перед тем, как кого то критиковать - ну хоть что то , ХОТЬ ЧТО ТО (!!!) попробуйте придумать и сделать сами.

Я буду всячески в этом вам содействовать - путём "отрезвления" и остальных ваших покупателей, переставших покупать ваш адипласт, и перешедших на выкладываемые мной - отечественные и более дешевые альтернативы

Вы будете меньше завозить адипласта - значит и меньше дышать его вредными испарениями стирола, и возможно память и возможность трезво мыслить к вам вернутся. А не иначе как галлюцинации в ваших постах (типа о дополнительных 40 мм, т.к. там вообще НИЧЕГО не поднималось дополнительно) - пропадут. Выздоравливайте, Пропеллер!

Да я ГАД в таких вопросах!

Обидно, когда стараешься своему клиенту помочь, подсказать, как говорится "ДУШУ ВКЛАДЫВАЕШЬ" (а я до сих пор не научился иначе), а он слушает умников красиво излагающих и голову свою не включает!

Я Ваши знания и работы по ламинату одному форумчанину только что посоветовал, надеюсь - и расскажете и сделаете

А вы серьезно... В смысле спрашиваете серьезно:D

Ну да. Мне аж самому интересно - что я по Вашему мнению рекламирую в этой ветке?

Пропеллер вон сегодня даже цифры сегодня выложил - сколько он продал адипласта с помощью этого форума. А практически вся эта ветка - рекламма его адипласта, адиума и т.д.

Вот если бы Вы меня в рекламме паркета на других ветках форума обвинили - я бы согласился. Но здесь моё присутствие заключалось с самого первого дня в том, что бы дать людям информацию о том как проверять стяжки в соответствии с действующими нормативными документами, а в случае если стяжка плохая - как её исправить. Это - часть моей работы. Сами стяжки я вообще ни кому на этом форуме не делал и не собираюсь, для этого есть такие как Мастерок.

Извините, не для того что бы обидеть: Чья бы корова мычала? В ваших постах между строк прослеживается больше рекламы чем у пропеллера;) При том на порядок, пропеллера я в этом упрекнуть не могу.

Серьёзно?! И что ж я в этой ветке рекламмирую? Действующие стандарты, химию для производства стяжек, или может быть свои услуги по её изготовлению? Или может бустилат, производимый на "отжатых" территориях?

Тю-юу-у, а я всем импонирую и даже академику, просто как представлю эту картину: впереди молоток а за ним академик... ржу не магу

Обычно те кто это видят - платят за экспертизу основания А потом ржут