Академик

Вы знаете, пропеллер, в 20 веке за подобный ответ вы могли бы даже получить твёрдую четвёрку, или зачёт. Но, для 21 века ваши знания несколько устарели, т.к. - уточнились, обросли статистикой применения. А в веке 21 люди, типа меня, начали применять другие технологии, другие составы - которые в 20 веке для таких как вы считались несочетаемыми. Я приведу простой пример для понимания. Да не обидится на меня Мастерок, но даже если он ещё лимон километров стяжки из своего каменец-подольского цемента (лучшего в Украине - по его словам) и вашей химии (из 20 века) зальёт - эта стяжка по параметрам и рядом не станет с самой худшей стяжкой от Uzin. Если вы любите конкретику, то по параметрам: -прочность на сжатие; -прочность на изгиб; -прочность на отрыв; -срок жизни изделия; -скорость набора прочности; -скорость высыхания. И если последние два параметра - это последствие добавок химии 21 века (а не ваших адиумов+адипластов+пластификаторов типа С3), то первые четыре параметра, особенно прочность на изгиб - вы себе даже не представляете за счёт чего достигается, ибо вы с местными недоученными строителями 1000 раз писали что это не сочетается и что это бред и маразм - за счёт добавок в смеси... дерева, начиная от мелкой пыли и волокон, заканчивая - деревянными каркасами в конструкции стяжек Я понимаю что написанное мной за гранью понимания дурней из 20 века. Но, перед тем, как продолжить брызгать слюной, вы, как любитель получать знания из великого гугла и призывающего нас - равняться на Европу - поищите откуда эта цитата : Как заполнитель используют шлаковую пемзу, керамзит, топливные шлаки и кварцевый песок. для увеличения прочности на изгиб... вводят волокнистые наполнители (древесные волокна, синтетические волокна, бумажную массу, деревянный каркас)... прочность – 25 – 50 кг/см2. Когда найдёте - сильно удивитесь: - на каком сайте находится статья с указанной цитатой; - кто написал данную статью; - каковы параметры бетонов и стяжек с данными добавками. Ну и , наконец - когда посмотрите на бренд - то поймёте что с вашими "пасочками" даже сравнивать не корректно. "Дрова" в стяжке увидели?... обтекайте... Ну а найдёте "час та натхнення" - зайдите на эуроППэйский сайт того же бренда - там и найдёте ответы - на заданные вами вопросы: про 5-8 лет, по то - откуда я узнал и т.д., хотя - если напряжете память и поищите за последние 3 года мои посты на этой же ветке - всё это же прочтёте и здесь.

Нет. Ничего личного - я просто принципиально не занимаюсь ламинатом У меня двое маленьких детей, по этому я ламинат даже в дом не заношу.

Пропеллер, я не пойму - что вы от меня хотите?! Ваш потенциальный заказчик в параллельной ветке - его и спрашивайте! Вон с серёжей нст вместе и "разомнётесь" - сделаете хоть что нибудь новое, о чём много писали, сдадите объект - а я за вас порадуюсь Только это ж сделать что то надо... а не химию продавать людям по 20 кг, когда им 200 грамм - с избытком www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4442625&postcount=20 - мне понравилось

Сделаете ГРОМАДНЫЙ ШАГ в науке! Буду признателен, если выложите сюда результаты. Советую замерять температуру через 5... 15... 60 минут... и так через каждый час до достижении суток. Если будете принюхиваться - показания носа тоже приветствуются

Во всех странах. Во всех - есть недоученные химики вашего типа, ничего не сделавшие в жизни, но парящие людям с умным видом и словами - импортное дерьмо, хотя в соседнем хоз маге лежит та же хрень только дешевле в 2-4 раза. Я - умнее вас и грамотнее. Я хрень под названием - пластификаторы типа С3 - не применяю. А дураков, не хотящих слышать более умных людей - мне не жалко. Добавлено через 2 минуты Пропеллер в прошлом году обещал... Можете присоединиться. Главное - потом не обижайтесь. Добавлено через 2 минуты Тем инженер с красным дипломом и отличается от инженера с синим, что один знает как, а другой - нет.

это только ваши выдумки с поддерживающей вас группкой дурней. Добавлено через 2 минуты Ваше личное мнение меня вообще не интересует, оно мне зарплату не заплатит и не накормит.

Если вас поместить в ванну с жидким кислородом - вы умрёте. Если вас погместить в ванну с жидким водородом - вы умрёте. Если вас поместить в ванну с жидкой смесью кислорода и водорода - вы будете в ней плавать, а если добавить немного неорганической и органической химии - получите море, куда я надеюсь, вам хватает денег ездить отдыхать пару раз в год.

Хороший вопрос ... отвечу просто - а на хрена тогда нужна стяжка? Какой в ней смысл?

Умным опять хотите показаться? Только три момента прошляпили: 1. в ёмкости обработанной моей эпоксидкой можно питьевую воду хранить. 2. эпоксидка закрыта сверху полиуретаном пароизолирующим. 3. вредность компонентов двухкомпонентного состава в жидком виде - это одно, а после полимеризации - совсем иное. А формальдегид - он и в Африке, и в стяжке - формальдегид. Так что ваши "намёки" - только для лохов... или на вас - если разницы не видите. Добавлено через 3 минуты Он сильно изменяет набор проектной прочности по времени. Чем больше пластификатора - тем медленней схватывание. Чем больше пластификатора - тем быстрее бетон потеряет прочность. И народ забывает что пластификаторы не влияют на эластичность стяжек с ТП, на эластичность влияют - эластификаторы, а это нечно иное. Добавлено через 4 минуты Так делают только дураки. Читайте своего гуру хотя бы -несколько постов назад. ПАВы сейчас почти все - это фосфаты. Влить такой ПАВ в бетон - сократить срок его жизни раз в 5-8 минимум. Кроме этого ПАВы из моющих средств активизируют пенообразование что приводит к уменьшению прочности бетонов сразу. Вы там что то про своего преподавателя академика - химика писали... ему было бы за вас сейчас стыдно.

Сегодня сдал подобные полы заказчику с этого же форума - массивная доска на подогреваемой (водной) стяжке. Договорился что заказчик напишет отзыв по окончании отопительного сезона. При температуре теплоносителя (на котле) 26 градусов в помещении было тепло - 21,8 градусов, причём полы были ЕДИНСТВЕННЫМ включённым отоплением. Доска - ясень 20х120х500-1200 мм. Заказчик разрешил выложить фото (но только полов). Если нужен бюджет и хочется натуральное дерево - идеален индустриальный паркет (дуб или ясень) толщиной 10-16 мм, ценой от 15 до 24 Евро/м2.

Ну что вы вечно лжете, пропеллер! Вот что хочет заказчик - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4460913&postcount=450 А вот как я "затих" в вашем понимании предложив мураве что бы именно вы реализовали его желания - www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4461625&postcount=462 (смотрите последний абзац) и увидьте там от Муравы - "спасибо". Так что он ждёт

Что именно? Я в принципе жидким стеклом не пользуюсь, т.к. они с моими ПУ не сильно дружат. Я бы применил другое техническое решение, которое подробно описал по просьбе Хотаба. Мы друг друга поняли?

Пропеллер, вы из Палаты №6 давно вышли?... вы с заказчиком в параллельной ветке общаетесь, где он своё желание уложить (напомню) массив из розового дуба на подогреваемые полы. Не прикидывайтесь дурачком - сделайте полы форумчанину Мурава. Про воздействие пластификаторов С3 на бетон я подробно здесь , в этой ветке писал почти 2 года назад. Ни кто из таких же "химиков" как вы - не заинтересован в падении продаж, по этому инфы от таких как вы о проблемах бетонов с пластификаторами С3 вы не выкладываете. Я бы о этих проблемах не узнал, если бы не посещал немецкие семинары по бетонам и их добавкам. Спорить и убеждать лично вас - не имею желание. Мне достаточно что о этой проблеме говорят европейские производители ССС , бетонов и добавок к ним. Когда, лет через 15-20 стяжки на пластификаторах С3 , особенно подогреваемые - начнут сыпаться, мои дети больше заработают, а у ваших - продажи "греческой" химии достигнут абсолютного нуля. А те кто заливает в стяжки пластификатор С3 на формальдегиде, да ещё и в подогреваемые - думаю вымрут сами, эмиссия формальдегида при нагревании - не "подарок" ни для какого организма. Касательно рехау... Я считаю что у любого бренда есть удачные материалы и технологии, а есть провальные. Рехау то что вы выложили - не выдумывало, изменили форму одного элемента и выдали чужую (старую) идею за свою. Идея - провальная, но вы можете попытаться её реализовать за свои или чужие деньги, что бы в этом убедиться.

Мне тоже нужно зарабатывать. Но, у меня иной подход к испытаниям и опытам - я их делаю сам, за свои деньги, покупаю измерительные приборы, новые материалы, сижу придумываю новые технологии. Это лично мне позволяет быть не "одним из многих предлагающих традиционные методы", а "реализовывать сложные проекты за которые ни кто не берётся". Мне подобная постановка вопроса позволяет зарабатывать не только руками своими и своих рабочих, но и своими мозгами, что ценится гораздо больше. И я, искренне желаю Вам, поскорее вернуться в ваш мирный дом!

Я думаю что предложение Скромного прораба имеет рациональное зерно. Один датчик - на поверхности стяжки, второй - на поверхности ламината - разница = теплопотери. Мне было бы интересно какие они при наличии подложек разных типов и сравнить из с теплопотерями на массиве.

А если "лодочкой" доска успела пойти - то без сплошной приклейки по всей площади скрипы тоже не убрать

Я такое делаю постоянно, даже стенд собрал. Не знаю какая разница температур на ламинате, а на массивной доске 20 мм - 0,5 градуса; на фанера 15 мм + массив 20 мм - 1 градус. Я это запечатлел на фото и выложил на своём сайте в статье о плёночных электро полах

Ну?... так что с этими "знаниями" мешает вам с серёжей нст реализовать то, что вы здесь хвалите?! Заказчик - есть. Конкурент (Я) - скромно уступил вам дорогу. Технологию вы "родили"... реализуйте! Зарабатывайте! (если такие умные не на словах). Добавлено через 2 минуты Ёперный театр! А я о чём писал! Именно об этом Это облегчённая система деревянных перекрытий разработанная для каркасников. Я знаком с её автором, был на его мастер-классах, о чём здесь и написал. А ваша точка зрения за пару дней кардинально по этому поводу - поменялась Я подобную систему испытывал одной из первых - она не жизнеспособна. Она практически ничего не может нагреть! Кроме красивой картинки и полу умным текстом - за этой технологией нет ничего. Добавлено через 5 минут Мне можете ничего не предлагать, потому что я живу всегда своим умом. А разница между нами в том, что я описываемый объект сегодня таки сдал довольному заказчику, а вы - только сюда пакости писать гаразды. Я попросил заказчика написать объективный отзыв по окончании отопительного сезона, он обещал. Прочитаете всё от первого лица. Добавлено через 16 минут А вы думаете это кому то будет интересно?... Я вот сколько не пишу о том что мировой опыт применения пластификаторов (особенно типа С3) говорит о том что сперва он увеличивает прочность бетонов, а через 10-25 лет разрушает их кардинально. И это заметил не я, а немцы при строительстве бетонных дорог, бетонных столбов и т.д. и описавшие это с наглядными фото. В этой теме идёт массовая продажа химии пропеллера. Он всех убеждает в великолепии своих материалов - "пасочками". А что происходит со стяжками куда была залита эта химия - мы в реалиях узнаем лет через 15-20. А не было б там пластификаторов и другой химии (особенно фосфатной, дающей высолы) - и стяжка была бы дешевле и простояла бы в разы дольше. Только это здесь никому не интересно. Тут - объёмы продаж, выразившиеся для пана пропеллера только по адипласту примерно в 3,5 тонны, по адиуму - наверное в разы больше. Про то, что б подавляющем большинстве случаем вместо адипласта можно применить просто обычную ВОДУ - здесь тоже никому не интересно... Здесь - продажи!

Всё правильно пишет именно Эгер - ставя ограничения. Но, вы же на самом деле не знаете чем вызваны эти ограничения именно на указанной температуре и не выше? Почему не 28,5 градуса? Что, доска рассыпется? Нет! Скорее всего это именно тот фактор, про который я всё время писал на этом форуме, но ни в одной инструкции от производителя об этом нет ни звука - при указанной температуре эмиссия вредных веществ превысит допустимые нормы. Будут ли об этом писать в инструкциях и пугать покупателей? Думаю - нет. Касательно укладки ламината на подогреваемый кабель, находящийся в слое основания - то извините, он разогревается локально до 65 градусов и в каком то месте ламинат не будет нагрет, а в каком то будут если не 65 градусов, то 50 точно будет и ногами вы почувствуете "полосатость" нагрева. Будут ли об этом писать в инструкциях на ламинат - думаю нет. Касательно укладки ламината на плёнки - я вообще считаю это бредом совсем по другим, ранее озвучиваемым мной причинам. Что касается укладки плавающим способом. Как только в нашей стране появится не Рекомендация (Инструкция производителя), а Нормативный документ по данной теме в виде ДСТУ, ДБН и т.д. - будем его рассматривать, им руководствоваться и его соблюдать. Нормативы пишут, слава Аллаху, не технологи производителей, а профильные институты, которые собирают статистику по разным производителям и статистику по объектам, по этому норматив лично для меня - святое. Соблюдение нормативов много раз спасало мою Ж...у от проблем, а их несоблюдение - "раздевало" многих укладчиков на бабки, после экспертных заключений. Тот кто хоть раз попадал в подобную "процедуру" - никогда больше нормативы в здравом уме нарушать не будет. Такова моя позиция. Слава Богу уже прошло лет 20 с тех пор, как появился ламинат в массовом применении. Покажите мне хоть одну организацию, где он всё это время пролежал и не превратился в полное гавно , будучи уложенным плавающим способом?... Есть прецеденты?... А паркет - лежит веками, даже если там конюшни устраивают, автомастерские, склады оружия и делают казармы для солдат. Примеров тому за 100 лет - море!

Вы думаете среди технологов на производствах мало троечников? Ну это мелочи, главное что я результатом доволен. Повторю то, что писал здесь много раз - единственный критерий истины - это практика. И, перед тем как меня в чём то обвинять - сперва сами вспомните что вы с чем пытались смешать, а я в своих постах написал всё в точности указав марки и бренды. Разницу чувствуете? Да и собственно что лично мне с того - верите вы в чей то пост, или не верите? Даже если пост мой - это только ваши личные проблемы. 100 % гарантию, вам может дать только страховой полис Добавлено через 12 минут Да что то незаметно Вы как то странно оставляете уже пятый пост без комментариев - по поводу реализации конструкции, которую вы так здесь красочно расписывали. Видите - я в сторону отошел - уступил место такому всезнающему спецу как вы. Реализуйте то, о чём долго здесь писали, утверждая что нет разницы между моей и вашей конструкцией - сделайте подогреваемые полы с массивом уважаемому форумчанину, заодно и меня "мокнёте". Только что то не торопитесь... напомню - здесь о стяжках

Так я не понял, будет делать пропеллер форумчанину Мураве полы с подогревом и массивом сверху, реализовав свои гениальные идеи, о которых здесь написал массу постов с выкладкой схем и чертежей, или будет дальше здесь пиз...еть о беженцах, вместе со своей шоблой? Касательно беженцев - лучше помогайте им, ибо ни кто не знает кем сам станет завтра. Ребята из кружка пропеллера, у вас такая шикарная возможность сделать хоть что то, о чём вы здесь так пламенно базарите ставя друг другу "спасибы", а то по факту получается, что делаю здесь хоть что то - я один

Вот хотел сперва ответить что то по теме... ведь каждая фраза пропеллера начинается с вранья - его личных допущений Решил ответить известными стихами известному "изготовителю стяжек и конструктору полов" - пропеллеру, который обгадился в соседней ветке, когда ему предложили сделать полы аналогичные моим, здесь обсуждаемым и съехал с темы: Когда сидишь в собраньях шумных, язык пылает и горит; но люди делятся на умных и тех, кто много говорит.

Про цементно -соковое не знаю, а вот цементо-молочное можно обсудить. В ближайшем продуктовом магазине вообще можно много добавок в цемент найти. Например дом, в котором я живу, в нём раствор кирпичный замешан на яйцах. А что такое яйца? - белки и жиры. А что такое молоко - тоже белки и жиры Вам это в голову не приходило? Теперь подумайте... Добавлено через 2 минуты А что это за дискриминация?! Почему это пропеллеру нам вопросы задавать можно? Требовать у нас ответы на них - можно? А нам ему вопрос задать нельзя? Может мы какое то правило форума нарушаем, задавая вопрос прямо по данной теме - пропеллеру, имея мотивированное подозрение?

Я Вам, Николай, сейчас умный вещ скажу, из собственного опыта поиска строителей на этом сайте, для самого себя. Год искал. Ничего кроме кидалова и желающих получить аванс в любом количестве и пропасть - не нашел. В результате - послушав доктора, порекомендовавшего мне не таблетки, а больше работы на свежем воздухе - всё сделал сам, от заливки фундаментов, до утепления крыши и наружного утепления Если что - на весну буду опять искать тех, кто может отштукатурить фасад. Даже вышки туры - купил сам По этому народ должен знать своих "героев". Добавлено через 4 минуты Извините, что вклиниваюсь в Вашу интеллектуальную беседу. Мы же не в ветке Мастерка. Давайте будем общаться культурно. Ведь Вы же вменяемый человек. У вас возможно есть масса опыта, которым вы можете поделиться в темах, в которых я - профан полный. Дпвайте не будем уподобляться политикам, а постараемся жить по рецепту кота Леопольда?

К поддержке ОТЕЧЕСТВЕННОГО товаропроизводителя естественно. "Греческого" тут и так целая толпа поддерживает.