KlimAlex

во втором варианте вы получите 2 не связанные между собой стенки...

В этом нет проблем, так как высота пристройки 2.6м. Крыша односкатная. Армопояс зальется по внешнему блоку, потом мауэрлат. Несучая стена 200мм, но этого достаточно, так как "нести" она будет не много. Притом планирую дать 8-ую арматуру (под окном и над ним). Пенопласт думал использовать как дешевый утеплитель. Наверное заменю на вату.

штукатурить или нет перед утеплением?

Один раз мне пришлось утеплять 40м.кв. пристройки из ракушки. Было принято решение замазать (заштукатурить) ракушку при помощи шпатля. Использовали цементно-пещанный раствор с добавлением клея для пенопласта (для лучшей вязкости). Раствор делали не густой.Слой получился минимальный, замазали быстро.

В 2012 году купил 16 кубов газоблока аерок 200мм с пазом. Планировал разные варианты пристройки к дому. В конце концов остановился на варианте более экономичном и достаточно универсальном. В общем, всем понравилось, - утвердили :D

Теперь, когда площадь пристройки значимо сократилась, есть возможность поставить стену 400мм (два блока). Потому вопрос, как правильно это оформить?

1) поставить два блока впритык друг к другу.

2) оставить воздушную прослойку 30мм.

3) между блоками наклеить пенопласт 30мм, плотность 15.

Насколько эфективен в даном случае пенопласт?

газ (соответсвенно, установить котел для отопления) провести не дали.

В моем случае, у нас есть в летней кухне газовая плита, то есть, проведен газ, при этом есть все документы с газканторы. Видел в каком-то разделе на этом форуме, что люди ставят газовые котлы. Вот и подумал, что есть возможность рассмотреть этот вариант.

Уважаемые, подскажите, пожалуйста, кто поставил в летней кухне котел и проживает постоянно? Или дайте ссылку на закон или похожую тему в этой ветке. Я искал, правда-правда, но увы ... Все что удалось найти, это:

1. Юридична класифікація жилих будинків і приміщень

Відповідно до статей 4-6 ЖК державний житловий фонд включає в себе жилі будинки (закінчені будівництвом і здані в експлуатацію) та жилі приміщення в інших будівлях, призначені для постійного проживання громадян.

Слід зазначити, що відносини, пов’язані з використанням під житло приміщень у нежилих будинках (котеджах, дачах, інших будиночках) не призначених для постійного проживання громадян, регулюються нормами цивільного, а не житлового законодавства, незалежно від їх тривалості. Одним із недоліків чинного законодавства є відсутність механізму переводу зазначених приміщень у жилі. Такий підхід буде мати вирішальне значення у випадках: визнання громадянина потребуючим поліпшення житлових умов; при отриманні кредитів для будівництва житла; при обміні житла; при поділі житла тощо.

Інструкцією про порядок проведення технічної інвентаризації об’єктів нерухомого майна як об’єкти технічної інвентаризації виділяються садові і дачні будинки: садовий будинок – будинок для літнього (сезонного) використання; дачний будинок – це жилий будинок для використання протягом року з метою позаміського відпочинку.

Отже, садовий будинок не є жилим, оскільки призначений для сезонного використання, а дачний хоча і визнається жилим, але через те, що використовується з метою відпочинку, не включається до житлового фонду.

При цьому слід скористатися досвідом Російської Федерації. Виходячи з ч.3 ст.9 Закону РФ «Об основах федеральной жилищной политикн» від 24 грудня 1992р., громадяни, які мають жилі будівлі, що розміщені на садових і дачних земельних ділянках і відповідають вимогам нормативів щодо жилих приміщень, мають право переоформити їх як жилі будинки і садиби на праві приватної власності. Йдеться про приведення у відповідність матеріального змісту будівлі до її юридичної відповідності. І саме проведення такої «ревізії» дозволить відмежувати одні дачні, садові будинки від дачних, садових будівель капітального типу, призначених і придатних для постійного в них проживання»

Жилі будинки повинні відповідати архітектурно-будівельним, санітарно-гігієнічним» протипожежним, екологічним та іншим нормам і стандартам, що робить ці будівлі придатними для постійного проживання в них громадян.

Меня удивила фраза в этой статье: Одним із недоліків чинного законодавства є відсутність механізму переводу зазначених приміщень у жилі. А дальше, еще больше:

При цьому слід скористатися досвідом Російської Федерації. Ну, и куда теперь мне обращаться )))))))

Постараюсь коротко. На участке 5.7 соток имеется дом (6*10) проживаем постоянно (Киев. обл). Также есть гараж, погреб, летняя кухня. 4 года назад приватизировали землю, внесли все строения в план, провели газ в летнюю кухню, установили плиту (есть все документы).

Сейчас пришло время думать об отдельном жилье (живу с родителями). Много ламал голову над пристройкой к дому, нарисовал около 6 проектов. В каждом из них, новая пристройка имеет общую крышу со старым домом (так как места построить что-то отдельное, нет), и влечет за собой много затрат и сложностей при постройке задуманого. Все расказывать не буду, я уже советовался в другой ветке форума. Спасибо, ребята помогли, подсказали. Остановился на двух проектах. Они реальны, но очень затратны: и по финансам и по трудовым затратам. И вот, ломая голову, я обратил свое внимание на летнюю кухню. И мне пришла мысль измерить ее, а также растояние от кухни до погреба, и от кухни до дома. В общем получился кусок земли (вместе с кухней) 9м * 14м. Я очень обрадовался, так как есть возможность поставить что-то не зависимое от старого дома. У меня есть проект на 56м.кв. Строение г-образной формы: кухня 14м.кв, две комнаты 14 и 20 м.кв. и сан. узел.

Отступ от дома 2 метра, от соседей по метру. Для воплощения идеи нужно сламать летнюю кухню и поставить новое сооружение.

Вопрос: можно ли новое строение оформить как летняя кухня, установить котел и проживать постоянно. Или оформлять как отдельный дом? Не присвоят ли при этом новый номер, а значит отдельный счетчик на свет и газ? Как легче и проще оформить мои планы? Хочу добавить, что дом и все остальное останется мне, как наследство. Других претендентов нет, потому делить что-либо на два, нет смысла.

Спасибо за советы.

У нас была похожая с ТС ситуация. Купили старый домик, пристроили к нему два этажа и все это время думали и о достройке второго над уже имеющимся, постройки 1960года.

 

Я не очень сильна в технологиях, все делала бригада, которая уже имела подобный опыт.

Нам, в течение всего времени нашей стройки, очень помогали сообщения и фото здесь в форуме.

Чтобы не писать много "женских рассуждений", покажу только фото того, чего нам настроили.

Если ТС будет интересно и полезно - можно задавать вопросы конкретно - я спрошу у мужа или у ребят.

 

Критика и советы уже не нужны - дом стоит.

У нас была похожая с ТС ситуация.

Раскажите, пожалуйста, о вашем опыте! Я остановился на заливке железобетонных столбов по периметру дома, а также несколько столбов внутри (хотя, с этим сложней, пока ищу место для них). На столбы станет 5 рядов газоблока 200мм и армопояс, на который будет опираться крыша. В общем, все описание своего проэкта я хочу выложить позже, когда подготовлю некоторые зарисовки и планы, а пока меня интересует следующее:

- напишите, какой фундамент заливали ваши строители под столбы?

- какое сечение арматури, сколько прутов в столбике, размер столба?

- расстояние между ними (мин. и макс. в вашем проэкте)?

- также меня интересует, что вы заливали по верху столбов? это обычный армопояс из арматуры или там внутри залит двутавр и т.д.

- какой вес сейчас держат ваши столбы (если подсчитывали)?

За ответ спасибо!

Сейчас на этой балке стоит каменная стена 600мм с перекрытием и крышей, по моим прикидкам - не менее 20 тонн.

Под газоблок можно и пожиже балку.

Прочитал вашу ветку .... думаю не каждый мужик смог бы это вытянуть. Так что "рэспэкт". Идея с балками кажется мне вполне адекватной.

почитайте ветку lug

Да, я просмотрю обязательно. Мне кажется что этот вариант мне подходит: Ж\б балка по шахтным стойкам, забетонированным вплотную со старой стеной, - со слов lug.

Добавлено через 10 минут

либо просто новый дом (дешевле выйдет

У меня не большой участок, вот и леплю к старому дому. Хотя есть вариант поставить впритык к старому дому, новый, размером 6м*7м два этажа (итого 84м.кв). Больше не позволяет участок и соседи ))))) Вариант такого дома мне не слишком нравится, получится квадратик. Хотя круто, можно потом разрисовать фасад под кубик-рубик, может премию дадут за ноу-хау )))))) вот на нее я и построю большой дом.

Неужели построить домик 6м*7м дешевле нежели добавить второй этаж с пристройкой 4м*5м (кстати в варианте второго этажа полулается 102м.кв. общей площади)

как один из вариантов - стену в пол кирпича ставить на расстоянии 3-5см, связывая её со старой арматурой, а пустоту проливать жиденьким бетоном по мере кладки...

Так не выйдет, так как в прошлом году я утеплил дом. Фото в начале темы 2-летней давности. Стены утеплял по маяках ,вывел в "0". Разница со старой стенкой получилась 10 см. по верху. Теость все стены дома завалены внутрь, где-то на 5-6 см. А одна стена на 10 см. Так что, если я начну облаживать дом по периметру, то буду ставить кирпич впритык к пенопласту, можно даже на уровень не смотреть )))).

Добавлено через 5 минут

не понял... вопрос-ответ?

Да ладно, пропустим... Я сам пока что не понял)))

Ж\б балка по шахтным стойкам, забетонированным вплотную со старой стеной, снаружи или внутри. Такая конструкция нисколько не опирается на 1этаж.

Такой конструкции, как на фото, достаточно для того, чтобы поставить сверху 11 рядов газоблока 200мм, залить армопояс, прикрутить мауэрлат и поставить двоскатную крышу (профнастил)? Или можно сделать попроще?

на мой взгляд есть два варианта -

первый, построить второй этаж по каркасной технологии (ни в коем случае не из ГБ)... для этого нужно подкапаться под фундамент и усилить его и посмотреть в стены - насколько они крепки и как их можно усилить, при необходимости, особенно важны верхние 5-6 рядов - может придётся их перемуровать или лить армопояс... кстати, из чего у вас чердачное перекрытие? что-то я не видел, вроде, этого...

второй, это залить новый фундамент вокруг всего дома... тут тоже есть два варианта - заливать новый фундамент полноценный под полностью новую стену или залить новый фундамент, не широкий, связав его со старым под неполную стену, которую нужно будет связывать со старой...

Армопояс между первым и вторым этажом я собирался лить обязательно! К дому, указаному на фото, станет пристройка 4м*5м из газоблока, на которую также станет второй этаж. Армопояс зальется цельный: на старый дом и на новую пристройку. С пристройкой все ясно, второй этаж поставить не проблемно, а вот с домом загвоздка. Потому я решил подлить старый фундамент и залить еще 30 см, для того чтобы по периметру старого дома поставить стенку в пол кирпича м 100-125. Дальше армопояс лить на новую стенку в полкирпича и на старую стенку, там кирпич 15см. В общем, площадь опирания армопояса на старом доме будет 27см. Мне показалось, что этого достаточно! Я даже думал, что в таком варианте, у меня в будущем получиться разобрать глиняные стены из нутри, без вреда кирпичным стенам. Хотя внунренние стены у меня выглядят хорошо. Да, они не ровные! Но крепкие! Дом всегда был обитаем, хорошо отапливался. Как свидетельство его не плохого состояния, могу сказать следующее: в 2006 году сделал внутренний ремонт. В двух комнатах пошпаклевал потолки и покрасил (армировал сеткой). По сей день потолки нигде не треснули. Мне кажется, что этот факт кое о чом говорит.

Вот такая история. Сейчас думаю, что делать. Есть чувство, что нужно все таки достраивать первый этаж. Или ставить стенку радом со старой из газоблока 200мм, а не в пол кирпича. Кстати, форумчане, как вам такой вариант?

Добавлено через 9 минут

Я сделал новый фундамент и новые стены вокруг старых.

А если я залью рядом новый фундамент завяжу его со старым, и поставлю на него (впритык со старой стеной) газоблок 200мм по периметру старого дома, вместо стенки в пол кирпича, как вы думаете, этого достаточно? 16м.куб газоблока у меня уже есть. Обложить дом хватит. А второй этаж ставить каркасно. Как такая мысль? Может это выход? Если да, то подскажите из чего сделать второй этаж?

а тут может быть и нет, т.к. тяжело просчитать что потянет за собой переделка дома, которому полтинник.

окна весной менял - пол стены вываливалось

Честно признаться, дом у меня не сильно ужасный. В прошлом году поменял все окна, утеплил пенопластом 50мм,- все прошло без неожиданостей. В 2006 году делал в нем ремонт: шпаклевка стен, обои ... Были места где сбивал глину до дранки, но это местами, а в остальном, типа, как-бы нормально. Хотя старое, оно и в Африке старое:D

тю, так тут вагон места

я вот при наличии того же самого нашел 6х9 для отдельностоящего на участке 5.1соток хотя в начале тоже планировал реконструкцию

и газоблока 200маловато для жилого дома, надо хотя бы 250 или лучше 300 даже с ватой

Согласен, что маловато. Хотя знаю людей (был у них дома) у них так же, и живут. Говорят нормально. В доме тепло. Наверное просто расход газа больше.

Добавлено через 1 минуту

можно выставить железный каркас,выстроить второй этаж не связываясь с первым,переселиться на второй,демонтировать первый,использовать газоблок для возведения первого этажа.

Честно признаться, дом у меня не сильно ужасный. В прошлом году поменял все окна, утеплил пенопластом 50мм,- все прошло без неожиданостей. В 2006 году делал в нем ремонт: шпаклевка стен, обои ... Были места где сбивал глину до дранки, но это местами, а в остальном, типа, как-бы нормально. Хотя старое, оно и в Африке старое

Добавлено через 5 минут

При чём тут стенки? Это вторично, после фундамента.

 

ТС - почитайте мою ветку в подписи. И фото там же посмотрите.

Спасибо, рассмотрел вашу тему. Там целая жизнь:D Мне показалось, что мой дом выглядит обнадежывающе, чем то, что я увидел у вас. Хотя, мне в своем проекте нужно учитывать и то, что старая часть моего дома, через 20 лет еще состариться:D

вообще,существуют на свете ещё и каркасные дома....армопояс вообще не нужен

В прошлом году купил 16м.куб газоблока аерок 200*200*600 паз гребень. Думал одно ... Сейчас нужно это учитывать, так что про каркасное пока не думаю. Большинство говорит, не связываться с вторым этажом,- достраивать первый. Это безопасней.

Не трогал бы я старый дом. Вот вы говорите будет пристройка 20кв.м, сделайте над ней второй этаж + имеющаяся комната = 65 кв.м. Вполне неплохо для начала самостоятельной жизни. А дальше видно будет.

П.С. совет из собственного опыта.

Андрюша, я бы с удовольствием его не трогал))) Предложеный вами вариант будет странно смотреться на фасаде (одноэтажное здание и рядом башня)))) Хотя, это моя первая реакция на Ваш совет, может завтра утром я пойму где "истина". Также, такой вариант не возможен, так как нет места для лестницы. Потому, если ничего не получится, буду думать о достройке первого этажа на две стороны от существующего дома. Хоть это и дороже, да и площадь получится меньше, чем в варианте со вторым этажом, - разница 31м.кв. Достройка 1 этажа - 71 м.кв., а если достроить 2 этаж, то получится 102 м.кв. В достройке первого этажа минус также в том, что мне придется застроить почти весь двор (у нас участок 5.7 соток). На участке уже есть летняя кухня, гараж, погреб, вообщем, все как у людей))) И еще один минус в том, что при достройке первого этажа, растояние между летней кухней и домом будет 1метр. Это не страшно? Могу растояние увеличить, но не хотелось бы. И еще один минус: в существующей комнате 25 м.кв. мне придеться вырезать 3 двери. Тоесть, я ее переберу по косточкам ))) А в остальном, все слаживается замечательно. Дай Бог здоровье! А построить мы успеем.

Добавлено через 6 минут

Очевидно, что я не внимательно прочитал Ваше описание будущей реконструкции. Но даже теперь, после Вашего пояснения, стенка в пол-кирпича не является несущей по определению. Не важно, отдельно она стоит или рядом с другой стенкой.

 

Конечно, закрыв глаза на строительные нормы и правила, можно сделать так, как Вы описали. Сразу не упадет. Но даже в Киеве на моей памяти было два землетрясения. Вы уверены что Ваша конструкция выдержит такое испытание?

А если с землетресенеем пронесет, то в чем еще не достатки данной постройки? Может при кладке обе стенки связывать железным прутом 6мм длинной 40 см, или безсмысленно?

В остальном, спасибо вам за ответ. Может и в правду, откажусь от этой затеи. Но признаюсь, она мне показалось очень удачной. Да и дешевле чем достраивать первый этаж на две стороны от существующего дома.

Стенка в пол-кирпича не является несущей, т.е. не может служить опорой для чего-либо.

 

А вообще есть специалисты-конструкторы, в том числе и на этом форуме, которые за небольшую плату разработают и рассчитают схему несущих элементов для реконструкции Вашего дома.

Стенка в пол-кирпича не является несущей, т.е. не может служить опорой для чего-либо.

Но ведь новая стена в пол кирпича будет нести нагрузку вместе со старой стеной, ведь армопояс зальется на обе стенки. Тем более газоблок 200*200*600 D400 не тяжелый. Вот я и подумал, что две стенки в пол кирпича: первая стена-15см, вторая стена-12см, будет вполне достаточно для основы 2 этажа.

Всем привет! Нужна помощь. Имеется одноэтажный дом 10 * 6. Дом построен 1956 году. Киевская область. Со слов бабушки рассказываю: дом изначально был деревянным, ставили на фундамент (как ни странно, все таки 56 год)., но фундамент не цементно-песчанный, а какой-то шлак с добавлением цемента (вообщем, делали из чего могли). Через время дом обложили пустотелым кирпичом (бабушка говорит что Фастовский кирпич или "хамбиковский" - что означает это слово не знаю. Был залит фундамент под кирпичную кладку. Что из этого получилось, можно посмотреть на фото.

Вообщем, когда я вырос и набрался всякого рода мудрости, стал вопрос отдельного жилья.Рассматривал разные варианты достройки, и все никак. Участок маленький, соседи близко и т.д. Остановился на втором этаже. Вдоме мне принадлежит одна комната 25.5м.кв (в будущем кухня-студия) + достройка первого этажа и весь второй. Нарисовал уже все в 3D, все выглядит о-о-очень стильно, остался пустяк, - это все теперь нужно построить.

К дому 10м*6м будет достройка 4м*5м, на которую также поставится 2 этаж. Все строение будет в виде буквы "Г". Достройка из газоблока AEROK 200*200*600 паз-греьень, под утепл. вата 50мм. По всему периметру зальется армо-пояс, на который станет 2 этаж. На армопояс поставлю 11 рядов газоблока 200*200*600 паз-греьень, это 2.2м, остальное подниму за счет небольшого армопояса (толщина не больше 15 см) и мауэрлата (уже купил: 180мм * 100мм). От потолка до стены будет скос, как во многих 2-этажных домах. По центру комнаты планирую выйти на 2.4м. Крыша двускатная, не высокая.

На всем этапе проэктирования своего жилья, меня мучил один вопрос. Я боялся (не хотел) лить армопояс на деревянные внутренние стены, а лить лишь на кирпичную стену шириной 15см, это слишком мало. И вот вчера пришла идея, я решил подлить фундамент и поставить рядом стенку в пол кирпича м-100 и тогда залить армопояс на старую кирпичную стенку и новую. Армопояс получится шириной 35-40см. Для экономии, думал поставить с кирпича, только две длинные стенки по 10 м, это как минимум. Лить всякого рода колонны и т.д., не хочу, - я спорчу внешний вид здания. При облицовке наружной стены кирпичом, оконный откос станет 26см, сейчас 14 см. Меня это, в принципе устраивает. Все таки нужно чем-то жертвовать, безопасность важнее.

Подскажите, пожалуйста, насколько надежна стенка в пол кирпича, как дополнительная опора второго этажа? Делал ли кто-то подобное, ведь не я один живу в старом доме?

Заранее благодарен.

Александр.