KlimAlex

Уровень грунтовых вод сейчас 1.4м (может подниматься до 1м). Хочу закопать 2-ух метровое бетонное кольцо. Дно сделать герметичным. Существует ли какая-то мембрана (пленка) размером 10м на 10м, чтобы можно было положить в котлован, поставить туда кольцо, а потом все это завернуть? Заходил на сайты "Эпицентр" и "Новая Линия", там есть гидроизоляционные пленки, но только для крыш и фундаментов.

П.С.: Или посоветуйте другой способ гидроизоляции дна. Кольцо будет находится в двух метрах от дома. С дальнейшими переливами и дренажами я разберусь, а вот с герметичностью ямы вопросы.

1. Мне говорили, что есть некая пленка в рулонах шириною 1.5 - 2м. Ее нужно склеивать - насколько это надежно?

2. Может просто забетонировать дно (20см бетона) добавив какой-то водостойкий пластификатор?

3. Еще посоветовали бетонное кольцо с дном. Потом промазать его изнутри гидрофибизатором. Насколько эффективен такой вариант?

Яму некуда перенести. На приобретение пластикового септика нет денег, так как есть и другие смежные расходы. Такая жизнь ...

А если описанный КлимАлексом метод финишной отделки использовать не в системе утепления мокрым способом (по армирующему слою), а просто по газоблоку???!!! Погрунтовать, прокатать клеевой смесью (наверно тут есть варианты), покрасить.

Можно и так, если вас это устроит. Но думаю, что лучше заармировать стенку фасадной сеткой (165г/ м.кв.), тем самым подровняете. Или у вас газоблок лежит идеально ровно?

Постарайтесь также выставить пошаговое описание и фотографии процесса.

Постараюсь.

Более того, я уверен, что если бы Вы нашли убедительные аргументы против его метода, он бы и отстаивать свою позицию не стал бы.

Совершенно верно!

Хотя я считаю, что единственным "минусом" даного метода является избыток воды, который, по моему мнению, не критичен. Тем более, что мы компенсируем это грунтовкой. Если есть финансовая возможность, можно использовать грунтовку с содержанием силикона.

Не один раз видел, как при армировке утеплителя и нанесении второго слоя клея, мастера делают жидковатый раствор для удобства в работе. И это явление часто! При этом, все фасады стоят, ничего не сыпиться, и это не заслуга декора, который, типа служит защитой для клеевого слоя.

В любом случае, этот метод требует более детального анализа в плане точного расчета расхода клея, при нанесении двух слоев, так как приведенный мной расход завышен не опытностью моего друга. Также, нужно расчитать пропорции воды, грунтовки и клея, для получения раствора в рамках близких к технологическим параметрам изготовителя.

В этом году планирую закатать таким способом себе дом. Думаю использовать см11, потому как не вижу особой разницы между Моментом универсальным и Ceresit CM 11. Точный расход и пропорции постараюсь выставить для всеобщего расмотрения.

В Вашем случае получившийся цементный раствор содержит избыток воды, и, вероятно, его от рассыпания удерживает только легкий и весьма неустойчивый к влаге полимер из СТ17. Точно можно сказать, что проектной прочности любого клея достигнуто не будет, структура выйдет слишком пористая. Но - при последующей окраске эта пористость заполняется краской, причем, принципиальный момент, - в два слоя. Это позволяет надеяться на затягивание основной массы раковин и пор.

Я уже писал выше, что было бы не плохо (кроме грунтовки) найти некий наполнитель для даной смеси. Мы в этой теме пытаемся "слепить" из всего множества современных материалов что-то свое. Что-то, доступное для тех, кто не имеет возможности приобрести дорогостоящий декор. А также, доступный и простой для многих, способ нанесения. Потому, просьба откликнуться всех умных и неравнодушных)))))

Я для себе отделки фасада (96 метров) покупал акриловый грунт и акриловый рельеф одесского пр-ва (амо), ушло большое ведро грунта, и чуть меньше двух больших ведер рельефа

Мне кажется, что 2 больших ведра акрилового рельефа для 96м.кв. это слишком мало. Или фактура получится едва заметная (слишком растянута). Во всяком случае, было бы не плохо увидеть фото.

Кстати, я так и не нашел получившейся у Клима цены кв. метра.

Просчитаю цену для 200м.кв. с использованием Ceresit СТ 85.

На 200м фасада у моего друга ушло около 18 мешков,но был перерасход, и не гладко заармирован утеплитель. Но я округляю до 20 мешков, это уже предел.

1. Ceresit СТ 85 - 20 мешков. 20 меш. * 90 грн = 1800 грн.

2. Грунтовка Ceresit СТ 17 супер (10л) - 4 шт. 4шт. * 100грн. = 400грн.

3. Краска фасадная Новая Линия (10л) - 6шт. 6шт. * 150грн. = 900грн.

Итого: 1800 + 400 + 900 = 3100 грн. 3100грн / 200м.кв. = 15.5 грн. за 1 кв.м.

В даном просчете я использовал один из самых дорогих клеев. Потому, можно взять к примеру Момент (универ) цена 70грн. за мешок. В идеале (при гладкой поверхности) расход клея для 100м.кв. при закатке двух слоев, около 8-9 мешков. Фактура получится мелкозернистая и очень стильная))))

Уважаемый КлимАлекс, у меня к Вам ворос на фасад такого типа как Вы рекомендуете, даёте письменную гарантию заказчикам под Вашу материальную ответственность?

У меня нет необходимости давать кому-то письменную гарантию. В начале темы я написал, что таким образом я сделал гараж и предложил сделать так другу. После размышлений он принял решение. Его дом есть на фото, стоит уже два года (это вторая зима).

Заказчикам, я такое не предлагаю, потому что мне быстрее нанести короед.

Наша тема называется: Чем бюджетней всего? Я ответил, потому что был уверен, что этот метод не нарушает главных принципов системы утепления. До сего дня, мое мнение не изменилось.

Клей для армирования (Момент) атмосферостойкий и влагостойкий. Эксплуатация от -50 до +70. Я считаю, что если его смешать с грунтовкой, нанести валиком, (можно погрунтовать) и покрасить в два слоя, то этого будет достаточно и бюджетно.

Может выйдет новое дешёвое ноу-хау

Не вижу здесь никакого ноу-хау.

Получается что все нам навязывают только дорогое и ненужое абсолютно.........

Я не считаю все обилие декоративных штукатурок для фасада, чем-то не нужным. Дорогим, - да. Мне нравятся многие фасады, и при наличии денег, я бы себе делал именно так. Выбор цвета и фактуры декора разнообразен, а при нанесении валиком клея, выбора не много.

И ещё к слову, в 2006 году когда я пытался прорватся с такой (удешевлённой) системой на высотный дом мне сказали что-бы я больше такое ф..... никогда никому не "толкал", но у меня тогда небыло таких практических и теоретических знаний по утеплению как сейчас)

Я бы вас тоже не пустил! Так как для каждого уровня, есть свои методы.

Я никому, ничего не толкаю, я рассказываю о своем опыте, показываю фото, делаю отчет, пытаюсь размышлять, предлагаю альтернативу. Вы не умеете вести дискуссию и даже не пытаетесь размышлять (что важно для форума, и для тех кто его читает). Вы рубите с плеча, без обоснованых аргументов. Я не один раз просил вас ответить на вопросы, которые вы же подняли:

1. Влияние термического расширение в данном случае.

2. Деформационные швы (о которых вы вспомнили).

3. Почему 1.5мм - 3мм декора это технология, защита и гарантия. А два слоя краски это нарушение, и просто караул (судя по вашим комментам).

в то время я тоже думал так-же как и Вы КлимАлекс

В то время, я уже был знаком с технологией. В это время, видя много и пропуская все через свои руки, я увидел некую альтернативу для людей, которые не имеют возможности получить дорогостоящий фасад.

Согласитесь, ничего сложного в системе утепления фасадов мокрого типа нет! Материалов куча. Инструмента, хоть одбавляй. Все описанно и расказано. Все такие умные! А просто посоветовать, некому.

я исполнитель,

Вот и дайте аргументированный ответ на поставленные вопросы.

Максимум на 1-2 года:

Без проблем.

Цена вопроса: 8-20 грн./м2.

Цена какого вопроса? Вы хотите оставить загрунтованный фасад, как конечный (финишный) вариант?

1. Что-то можете посоветовать?

Например, грунт - краска Ceresit CT16 (белая). Цена за 10л - 204грн. в Новой Линии. Расход 0,3-0,75 л/кв.м. Для того чтобы стена была однотипно белая (без серых просветов), придется нанести грунт 2 слоя.

А можно добавить пигмент, чтобы уйти от серого цвета фасада?

Грунт имеет белый цвет. Думаю, нет необходимости добавлять пигмент. Тем более, пигмента нужно давать много, чтобы предать иной оттенок клею. А это, дополнительный расход, - во-первых. Во-вторых, это понизит крепость раствора, а вы, через какое-то время захотите нанести декоративную штукатурку на эту основу. Можете добавить немножко красителя в белую грунтовку, но только немножко.

Максимум в 5 лет по рекомендациям производителей, опыту мастеров или по личным наблюдениям?

Я же написал, это из моего опыта. Производитель никаких рекомендаций по этому поводу не дает, так как все говорят о том, что клей создает защитный слой для утеплителя, а защитным слоем (но я считаю, что больше декоративным, нежели защитным) для клея есть декоративная штукатурка. Вот и подумайте над этим. Просмотрите характеристики материалов и сделайте выводы.

Меня же больше интересует необходимость применения каких-то дополнительных мер при остановке процесса утепления фасада перед финишной отделкой

Дополнительные меры при остановке процесса нужны ))))

Например, покрытие армирующего слоя грунтовкой глубокого применения или необходимость защиты от ультрафиолета.

Совершенно верно! Если на армирующий, высохший слой нанести грунтовку для фасадных работ, то фасад может стоять 5 лет (это известный мне максимум).

Потому что коэффициенты термического расширения шубы и основания одинаковы. В итоге все гармонично играет и не трескается.

В нашем случае также, основание (армирующий слой) и шуба сделаны из одного и того же материала.

Добавлено через 1 час 1 минуту

Проблема весьма актуальна, прошу дать больше информации с фотографиями по утеплению дома ППСом (до нанесения армирующего слоя включительно) без финишной отделки.

Проблем здесь нет))) Мы выше рассмотрели из каких этапов состоит система утепления фасадов мокрого типа. Есть технология, которую нельзя нарушать:

- при поклейке пенопласта листы нужно перевязывать на половину, как при керпичной кладке.

- бить минимум 2 "грибка" на один лист (1м * 0.5м). Когда бьете дюбель-гриб, в пенопласте нужно сделать отверстие диаметром равное шапке "грибка", для того чтобы шапка дюбеля была заподлицо с пенопластом или ниже. Отверстие я делаю просто. Берете дюбель-гриб, который вы собираетесь забивать в свою стену. Верхняя его часть, шапка - это круг со множеством дырочек. Обматываете эту шапку медной провалкой (1 - 2мм), так чтобы создать некий металический круг )))) Потом, ставите это изобретение в шуруповерт и делаете отверстия, равные шапке грибка, на глубину высоты шапки (3-4мм).

Часто наблюдаю как "мастера" при дюбелении гатят по грибку со всей дури, пытаясь спрятать его внутрь. А он не лезет ))) Ну, хорошо, у пацанов мочи хватает и они добивают его))) Хотя часто шапка не много (2 - 3мм) торчит. Потом они все это закрывают клеем, сеткой, и ничего не видно (как они утверждают). Но, при этом, идет больший расход клея, - первое. Второе - в пенопласте создается постояное напряжение (потому что пенопласт выпирает дюбель наружу) которое ничем не снимается. Опасно ли это? Будем надееяться что сетка и клей это все удержит. Также, при сильном ударе по грибку, можно нарушить сам лист, если проводить дюбеление на следующий день, как часто делают "мастера" спеша закончить обьект.

- в процессе армировки клей должен наноситься сначала на пенопласт, а потом клееться сетка (165г/м.кв). Таким образом сетка находится внутри клеевой смеси, а значит несет нагрузки. Когда первый слой высохнет, нанести второй. После высыхания второго слоя и перед нанесением декора, основание нужно пошлифовать (при необходимости) вибромашинкой или вручную

- следующий этап (о котором мы не много спорим) - это нанесение декоративной штукатурки. Некоторые утверждают, что не просто декоративной, но и защитной. Я предложил при помощи валика нанести клей перемешаный с грунтовкой на стену. Потом покрасить.Вобщем, все.

Если вы хотите еще больше информации, можете спросить, или посмотрите в интернете несколько видео роликов, их сейчас много.

Отлично, благодарю за Ваши убеждения, значит у меня скоро прибавится работы с ремонтами по вот таким "удешевлённым" фасадам).

Съездите в Турцию или Болгарию. Увидите мир. А остальные деньги отдайте на благотворительность ))))

Покажите на примере?

Показал на фото и рассказал все как было. Стоит два года.

Почему тогда ни в одном документе нет и слова что систему утепления можно по армирующему слою просто покрасить в 2 слоя и всё будет ок? так ведь дешевле правда?

Потому что это их документы. Они просто не знали, что мы сможем это использовать универсально. Спасибо им за это. Когда америкосы создали гипсокартонную систему, с множеством крепижей и соединений, выпустили массу журналов со сложными схемами и таблицами .... Они не знали, что наш Ванька будет использовать лишь 25% процентов их системы, и все при этом будет держаться.

Почему все такие идиоты.......?

Ну, зачем так грубо. Просто все зарабатывают деньги ))))

Почему декларируют что дек.штукатурка по утеплению зерно минимум 1,5мм?

Потому что сделать меньше но могут, да и зачем, будет не красиво.. А так, у вас получится больший расход и вы купите больше мешков.

странно да?)))))

Нет ни странно, как раз таки, понятно.

Учите мат.часть.

Согласен, это важно. Но не в данной дискуссии.

Вы угадали)))))

Я знал )))

Уважаемый а Вы знаете что такое термо шов?

Слышал. А вы знаете? Опишите его негативное влияние в нашем случае. И чем может помочь в этом случае декор. штукатурка? Только по существу, пожалуйста. Я готов услышать и исправится.

ну или деформационный шов?

Читал.

Зачем его делают по системе утепления на домах?

А его делают? Где, между листами пенопласта? По-моему вы начитались)))) Хотя все возмохно ... америкосы)))

Наверное это лишний развод на деньги, а мы пойдём простым путём "если сурка не видно - значит его нет".

Наверное развод. Или сильно-сильно-сильно технологически правильно))) Простого пути мы не ищем, мы идем по адекватно-здравой дороге. Достаточно иметь хотошее основание, - стену, нанести клей на всю плоскость, и прибить "грибком". А если ваш дом деревянно-картонный, тогда устраивайте деформ. швы или по-просту, сделайте нависной фасад.

Два слоя краски по системе утепления без дкоративки не достаточно и не обманывайте людей

Два слоя краски по системе утепления без декоративки достаточно. Мое мнение. Обманывать людей не собираюсь. Люди здравые, рассудят, сделают вывод.

фото выложу для примера

Чтобы в этом случае сделала штукатурка. Прибилась бы к стене, или позвонила бригаде Молдаван и приказала им вернуться и все исправить?))))

Поверившим скажу сразу в цифрах - ремонт такой полу системы утепления выйдет минимум на 60% от её предыдущей стоимости уже через пару лет.

Пару лет уже прошло. А всем поверившим, привет!

Теперь разберемся с термином "полу-система". И так, полу-система это 50% системы. Что же тогда представляет из себя полная система утепления фасада мокрого типа?

1. Утеплитель (пенопласт ,вата). Он наклеен на основу и прибит "грибком".

2. Армирующая сетка (165г/м.кв). Минимум два слоя клея. Важно! Сначала нанести клей на утеплитель, а потом наложить сетку и покрыть сверху клеем. Зачем? При этом сетка по всей своей плоскости приклеется, и находясь внутри клеевой смеси, будет выполнять свою прямую функцию (кстати, нарушение этой технологии может повлечь за собой трещины). Когда все высохнет, нанести второй слой клея.

3. Нанесение грунтовки.

4. Отделочный материал (короед, барашек, мурашек ...)))

И так, эти 4 пункта принимаем за 100%, и считаем что мы имеем. Пункт 1 - сделали. 2 - выполнили. 3 - загрунтовали. 4 - пока что думаем. Но, в любом случае, 75% у нас в кармане. А вы говорите полу - система. Осталось разобраться с 4 пунктом. Что использовать, барашек, мурашек или сделай сам?

Мое мнение, что нанесения клея перемешанного с грунтовкой - это адекватный вариант. И не нарушает технологий, так как клей для фасадных работ: влагостойкий, атмосферостойкий и эксплуатируется при температурах от -50 до +70 градусов (Момент универсальный). А что еще нужно? Защитить? Ок! Давайте покрасим)))) Или не достаточно? Почему? Потому что так написал кто-то в своих документах? Или же ... Обьясните.

А насчет переделывать, так без проблем. Нанесите поверх короед, если деньги есть! Вот и все.

Чем по Вашему отличается клей для приклейки утеплителя и для армирующего гидрозащитного слоя?

Как по мне, так ничем. Но, для загала отвечу: клей для приклейки - для приклейки, а клей для армирования - для армирования.

Словами?

Иногда (в нашей стране) да.

Этикеткой?

Возможно. Но будем верить в лучшее.

может всё-таки свойствами?

Да, вы правы.

может поэтому он и дороже чем для поклейки?

Может, именно потому.

По поводу трещин, примеров масса, подойдите к любому дому заармированному без декоративной штукатурки, уже через год по всему фасаду волосяные трещины.)

Я постараюсь их найти. А потресканные фасады с дорогостоящей штукатуркой учитывать?

РАД))))))

Счастлив.

Утеплитель уважаемый, он тоже подвержен термическому расширению и сужению

Купались мы с пацанами в озере на пенопласте, от воды он не расдулся. Сидели на нем зимой на лавке, он не потрескался и не сузился. Хотя, нет обманываю, под Максом, он реально просел. Ну так Макс - 110 кг))))))

Ещё раз повторюсь что есть моменты на которых можно сэкономить без серьёзной потери качества

Согласен, это нанесение валиком клея, перемешаного с грунтовкой ))))

а есть где экономить нельзя

Абсолютно с вами согласен! А на каких моментах, давайте подумаем. Может пенопласт не клеить, а сразу пребивать? Не-а, стремно. Может не армировать сеткой, а просто затянуть клеем, а? Нет, не пройдет, есть опасность, что может потрескаться. Хотя, ничего страшного, у нас есть штукатурка)))

описываемый случай как раз о сомнительной и вредящей экономии.

Вот здесь мы и пытаемся понять, сомнительная это технология или вредящая.

Для подтверждения моих слов выложу фото

Я тоже выложил.

А теперь простой вопрос. Почему цементно-песчаный раствор наброшенный веником на кирпичную стену, стоит по 30 лет без трещин?

Просьба откликнуться всех форумчан, кто видил утепленные дома заармированные клеем, без декоративного слоя, которые стоят так несколько лет? Я видел заармированный дом, покрытый белой фасадной грунтовкой, который стоял 5 лет без нанесения декора. Сейчас все ок. Кстати, хазяин фасада занимается утеплением домов))) Ну, как всегда))))

Функцией декоративно-защитной штукатурки является защита системы утепления от неблагоприятных факторов атмосферного влияния

Эту функцию выполнят 2 слоя краски нанесенные на клей и грунтовка.

ударных нагрузок

При 4 слоях клея (2 слоя армирование и 2 слоя валиком) стена прочная.

термического расширения

Термическое расширение врядли опасно в даном случае.

 

и сужения самой системы утепления

Я не знал что в системах утепления мокрого типа происходят движения (сужения). Откуда они там берутся, если пенопласт или вату клеят на клей, потом прибивают "грибком"? Возможно движения происходят в самом утепляемом здании? Думаю что, да. И если эти движения имеются, то не спасет ни сетка, ни самая крутая растягивающаяся штукатурка.

 

Ещё раз поставлю акцент что декоративно-защитная штукатурка это не только декорация а в основном защита системы под ней.

Еще раз повторю, что два слоя краски достаточно для защиты.

 

Основным и самым большим показателем декоративной штукатурки является её эластичность

Основным и самым большим показателем декоративной штукатурки для покупателя является ее внешний вид, ее текстура, эстетика, вообщем - красота. Вы же не приходите в магазин, и не говорите: "Дайте мне, пожалуйста, устойчивую к трещинам декоративную штукатурку?" Вы покупаете то, что вам понравилось, или просто подходит по цене.

 

 

 

эластичность - свойство при котором при возникновении трещин в армирующем слое сдерживать их не растрескиваясь

Давайте подумаем, что происходит, когда в армирующем слое возникают трещины?

Армирующий слой - это фасадная сетка (165г/м.кв.) заштукатуреная 2 слоями клея, нанесенная на пенопласт (вату), который приклеен и прибит к дому. Значит, если возникают трещины в армирующем слое, то это вызвано не самим слоем, а не правильным монтажем утеплителя. Или же деформация передается от стен здания. Потому, если сетка не спасла от трещин, то чем может помочь штукатурка?

О эластичности декора я с Вами не спорю. Но возлагать на него некую несущую способность я бы не стал. В каком-то случае декор может скрыть некую деформацию, но очень мало. В других же случаях, если трещит, то трещит все.

 

Поймите что система утепления не монолитная

Понимаем.

 

не обездвиженная

Ну, как сказать. Для того и придумали клееть на гребенку, чтобы лист целиком был приклеен и был обездвижен. Более того, человеческий разум пошел дальше, и решил прибивать эти листы к стене. И, нет чтобы бить по одному "грибку" на лист (1м*0.5м) они бьют по два, а некоторые по три (ну так, на всякий ...) И делают они это для того чтобы их обездвижить. Это правда! Я спрашивал)))) А потом, они все это закрывают сеткой и штукатурят клеем, и получается, почти что монолит))))) Опять таки, они все это делают, чтобы обездвижить.

 

она тоже расширяется и сужается, армирующий слой в любом случае даже если сделан из суперэластичного материала будет трещать а декоративка не давать проявится трещинам наружу

Что именно расширается и сужается в системе утепления? Пенопласт? Может дубеля? Армирующий слой? Тоже нет, ведь он нанесен на приклееный и прибитый утеплитель. А дальше, у меня к вам вопрос. Вы написали, что арм.слой будет трещать, даже если он сделан из суперэластичного материала. Значит ли это, что декоративная штукатурка сделана из суперпуперэластичного материала?

Уважаемый Rimotit извините если чем-то вас задел в этом сообщении ))))

 

 

Используйте для финишной отделки системы утепления специальные предназначеные для этого декоративно-защитные штукатурки.

Я согласен, есть специальные и есть предназначенные. Но когда-то люди веничком набрасывали растворчик на стеночку и были счастливы.

Потому я еще раз повторюсь. Этот метод для тех, кто хочет сделать буджетней всего, но так, чтобы при этом было ничего так ...

Кстати, по поводу трещин на стенах. Что делать тем, которые не используют декор, а просто шпаклюют фасады шпаклевкой и красят?

И напоследок. Дом у моего друга из газоблока (300мм). Недавно узнал что он без армопояса. Высота стены на заднем фасаде (он есть на фото) около 7 метров. Трещин на краске нет, потому что хорошый фундамент )))) Только что звонил, уточнял)))

Еще одна мысль! Декоративные-защитные штукатурки, которые обладают эластичной способностью, стоят от 200грн. за мешок и выше. Но, даже их эластичность не спасет.

А наша тема называется - чем бюджетней всего

Так вот я хотел в деньгах сравнить Ваш метод ("шубка" + покраска) и покраска структурной краской. Кстати наносится структурная краска за один раз и структуру даёт разную, как мелкую, так и крупную, всё зависит от валика, просто расход краски увеличивается при крупной структуре.

Структурная краска ст40 стоит 270грн. за 10л. Расход который дал изготовитель от 0.5л до 1.5л на 1 кв.м. Я думаю, что для создания видимой рельефной текстуры понадобится где-то 0.7 - 1л. Берем за основу 0.7л на 1 кв.м. Одного ведра (10л) хватит на 14м. кв. Для 200м.кв. фасада понадобится 14 ведер. 14 * 270 = 3780 грн.

Предположим что расход 0.5л на 1 м.кв. Одного ведра хватит на 20 м.кв. На 200м.кв. нужно 10 ведер. 10 * 270 = 2700грн.

20 мешков клея стоят 1000грн. Краска, которая иснользовалась в данном случае, Новая Линия (10л). Ушло 6 шт. 6 * 150грн = 900 грн. Итого 1900грн. Но в данном случае был завышен расход клея. Я думаю его можно сократить на 2 - 3 мешка при нормальной подготовке.

В любом случае Вам выбирать. Кстати, мы просчитали одну из самых дешевых структурных красок.

Вообщем, я думаю, что этот метод самый адекватный при всех условиях. Он предназначен для домашнего пользования. И я думаю, что найдутся люди, которые его используют на своем доме.

но исключает подготовку по нанесению "шубки" как это делали Вы

Почему исключает? Неужели Вы наносите краску на неподготовленную стену? Под структурную краску нужно готовить стенку лучше, чем под нанесение валиком клеевой смеси. Ведь клей, как никак, но создает некий слой, и скрывает больше неровностей чем краска. Хотя краской получится быстрее, покрасил два раза и все.

Но я думаю, что структурная краска не придаст фасаду того вида, который даст ему "шуба". Она создает гладкую поверхность с мелкими гранулами, потому я бы не называл это "шубой".

Добавлено через 25 минут

а в чем собственно экономия? стоимость мешка короеда=стоимости мешка клея для армировки...

Самый дешевый короед, который я нашел:

1. Штукатурка ProfLine Короед 25 кг - цена 89.90грн.

2. Штукатурка Полимин ШФ-1 короед 25 кг - 82.15грн.

Но его еще нужно положить, желательно вдвоем. При этом, я не один раз видел не красивые фасады, на которых лежит не дешевая штукатурка. Почему так, не знаю. Может жарко было, или у ребят не было настроения. Или солнце не так светило.

Если продолжать наши размышления, то следует заметить, что мы выбрали самый дешевый вариант штукатурки, который берут многие. А если захотеть что-то особенное, то придется доплатить.

А этот метод, более прост и дешев. Клей для пенопласта стартует с отметки 45грн. Это уже в два раза меньше. Хотя, я купил бы самую простую цементно-известковую штукатурку, и никуда бы оно не делось. Например цементно-известковая штукатурка ProfLine ШТ-2 25кг - 35грн.

Добавлено через 8 минут

Мне кажеться СТ17 тут ни при чем. Она (как и любая другая грунтовка) улучшает сцепление с поверхностью

Да, конечно улучшает сцепление! Но ведь грунтовка, так же придает прочность материалу. Вы когда - нибудь пробовали стереть высохшую каплю грунтовки, которая попала на стекло? Или например, высохшую каплю акриловой краски? Есть разница?

Добавлено через 12 минут

Для всех кто следит, скоро сообщу сколько мой друг потратил мешков клея на 200 м.кв. стены при нанесении валиком 2 слоя.

На два слоя нанесения валиком, было потрачено до 20 мешков клея, так сообщил мне друг. Хотя он озвучил цифру около 18 мешков, я просто округлил. Но следует заметить, что в их работе был некий перерасход. Сначала они колотили слишком густой раствор, потом исправляли. А одну стенку они закатали 3 раза.

Еще добавлю, фасад покрашен фасадной краской Новая Линия - цена в 2011 году 107 грн. за 10л.

В общем, дорогие форумчане, мне кажется что это самый бюджетный вариант фасада. Дешевле, только ничего не делать. Я думаю что принцип работы вам понятен.

Главное более - менее гладко заармировать утеплитель. При необходимости пошлифовать сомнительные места вибромашинкой. А далее аккуратно и нежно нанести клей. Если делать все с любовью, то получится классно!

куда модераторы по поводу шрифта смотрят? может тоже надо сообщения писать в 20м или больше...

Я набирал текст в Word, потом копировал сюда. Возможно что-то сделал не так. Простите.

Добавлено через 1 минуту

а в чем собственно экономия? стоимость мешка короеда=стоимости мешка клея для армировки... не хотите шпателем - наносите валиком...

Отвечу на Ваш аргумент позже, сейчас нет времени.

Выглядит очень прилично. Но "меня терзают смутные сомнения" - как известно, все клеи и штукатурки на основе цемента. И для того чтобы получить необходимую прочность и стойкость к непогоде финишного покрытия необходимо соблюдать пропорции вода-цемент. При увеличении количества воды значительно понижается прочность раствора, а значит и долговечность такого фасада сокращается.

Потому и принято решение использовать грунтовку СТ 17 супер. Можете расширить состав смеси и добавить какой - либо наполнитель, который добавляют в цемент. Хотя я думаю, это лишнее, хватит грунтовки. У моего друга нанесено 2 слоя клея (армирование) и 2 слоя валиком, - стена очень прочная. Пытался прогнуть рукой, не выходит. Хотя, если давить со всей силы, то некое движение чувствуется.

По прочности сомнений нет! Если будете использовать грунтовку и воду 50 на 50, или 60 на 40, то проблем не будет. Перед тем как покрасить, фасад стоял несколько дней. Я делал эксперимент: проводил рукой по "шубе", пытаясь проверить, сыпится она или нет. Покрытие оказалось прочным.

Вы можете перед покраской протереть стену деревянной доской или шпатлем, чтобы убрать всякие выступы или "рожки". Но это бывает в том случае, если смесь была густой. В пропорциях которые я описал, стена получается однородная с мелкозернистой текстурой.

Думаю, что каждый может сделать не большой замес, и попробовать сделать подобное. Потом проверите на прочность и примите решение. Удачи.

(ссылка на изображение устарела)

Допустим пенопласт, сетка и клей уже сделали, чем можно закончить это дело, просто как варианты.

Из личного опыта. Для финишной отделки заармированого пенопласта или ваты, мы брали:

• ведро 10л, наливали туда 1л воды и 1 л грунтовки Церезит СТ 17 (то есть, соотношение 50% на 50%, вы можете менять соотношение, или использовать одну лишь воду). Затем добавляли сухую смесь для армирования пенопласта, и миксером делали массу приближенную к жидкости. После, наливали смесь в обычную ванночку для краски, и при помощи паралонового валика (мелкозернистого, без узоров) наносили смесь на стену. Минимум два слоя. После чего покрасили. Что получилось, смотрите на фото.
  
• Хочу заметить, что всю эту процедуру исполнил мой друг со своей женой, при моей не большой помощи. Армировали пенопласт они сами. Так как опыта у них не много, были видны переходы и стыки, а также разные изьяны. Потому, если на фото будет заметна какая либо неровность, то это по причине плохой подготовки, а так же сильно густоватой смеси. Если же пенопласт заармирован более менее ровно (гладко), то при помощи валика и раствора получится однотипная стена с мелким, нежным и красивым рельефом «шубы». Если будет необходимость, могу как-то зайти к другу и сделать фото того места, где получилось ровно и однотипно.
  
• Среди плюсов даного метода хочу выделить простоту и легкость. Работы может исполнять как мужчина так и женщина (конечно же, под четким руководством мужчины:D
  
  
• При устройстве финишной отделки, несколько раз процесс обрывался на середине стены. На следующий день работы продолжались, стыков не было видно. Но я бы предложил делить стенку скотчем (если она большая), для ровного стыка. При этом, он будет вовсе не заметен, и эте процедуру может выполнить даже не опытный строитель.
  
  
• Еще одним плюсом является дешевизна, абсолютная и нереальная. На доме, который вы видите на фото, экономия на материале для финишной отделки была где-то в 7-8 раз. Сейчас уже не помню. Но поверьте, намного дешевле! Слой клея при нанесении валиком не большой, соответственно и расход.
  
• Хочу еще раз повториться. Перед тем как наносить раствор валиком, нужно подговить стену. Убрать все ямки, горбы и следы от шпатля. Думаю это не сложно сделать. А дальше, валик в руки и вперед:D
  
• Среди минусов отмечу большую затрату времени по сравнению с нанесением короеда. Тем более, что под короед стены не сильно отглажывают и часто армируют 1 раз (а это не правильно), скидая на то, что короед все закроет. При нашем методе желательно 2 раза заармировать (нанести клей) и нанести 2 слоя смеси (всего 4 слоя), а это время! Но вы это делаете для себя, потому вам решать.
  
• Так же, среди плюсов хочу отметить всегда чистый фасад, даже если стены покрашены в белый цвет, как на фото. Фактура получается мелкая, пыль не задерживается, тем более все быстро смывается дождем.
  
• В общем, пока все. Будут вопросы, обращайтесь.
  

какие есть варианты отделки фасада

Вас интересует чем отделовать стены (пенопласт, вата и др.), или чем отделывать пенопласт, вату и др.?

"дешево и сердито..."

По поводу финишной отделки фасада у меня есть супер-пупер дешевый, а главное скромно-стильный вариант, который придает фасаду очень нежную, мелкую и ровную структуру. Метод "дедовский", но все гениальное просто. Пока что отделал так гараж и дом другу. В 2011 году он утеплял дом: 1 этаж + мансарда. Долго выбирал короед, выходил на сумму min 6000грн за материал. Я ему предложил сделать по-проще, и он согласился. Сделал все сам с женой. Получилось стильно. Стоит 2 года (это вторая зима). Приходил сосед по улице и спрашивал, что это за штукатурка (какая фирма и все такое). Друг ответил, что не покупал никакую штукатурку, что это просто ...

Ну, а что это, я расскажу в следующем сообщении))))). Просто я хотел вам сразу показать фото, а оно в ноутбуке, а ноутбук не дома. В общем, как-то отпишусь.

А что же делать?. Сегодня еще раз посмотрел, в одном месте площадь 1мх2м в другом 1мХ1м

Я думаю, что ничего просто так не происходит. То есть, образовання пустота под стяжкой вызвана:

1) плохой подготовкой,- грунт не трамбовали, и сейчас уже видно из ваших коментов, что там нет арматуры (хотя, дело не в отсутствии арматуры, ведь у вас земля просела, а не стяжка)

2) у вас там особо опасная зона, высокая сейсмическая активность, плавуны, скакуны, прыгуны и прочее ...))) В общем, земля уходит из под ног, а значит фильм 2012 снят на реальных событиях.

3) сосед копает к вам тоннель.

Теперь размышляем. Пункт 3 и 2 ... все может быть в нашей жизни, но пусть это будет не в нашей жизни))) Пункт 1 - думаю причина в плохой трамбовке грунта, может строители спешили, и просто выбросили на землю раствор привезеный миксером.

Потому как выход предлагаю следующее:

1) оставить все как есть. Точечной нагрузки на черновую стяжку у вас не будет. Сверху зальете чистовой пол, уложите туда арматуру или сетку, и все будет Ок!

2) Если Вы все же, волнуетесь, то возьмите лом или перфоратор, прорубайте отверстие (любого подходящего вам диаметра) в аварийных местах, и залейте туда раствор, набросайте щебень, арматуры, а также заложите стекляную колбу с посланием для правнуков)))) На этом этапе устройства пола Вы можете все это делать не боясь за последствия, ведь не зря этот пол называют черновым)))). Потому не волнуйтесь, выслушайте все мнения и примите правильное решение.

П.С.: как ведет себя фундамент, есть ли какие-то трещины? Это важно знать. Если проседание грунта носит угрожающий, масштабный характер, то это должно проявится на фундаменте дома.

Что можно сделать?

Первая мысль, которая пришла мне в голову: возьмите 8-ую арматуру длиной около 1 метра (нарежьте несколько кусков), и забейте ее в грунт под углом с максимальным уклоном. В самых проблемных местах можете забить несколько прутков на встречу друг другу (под землей получится крестик)))). Чтобы не повредить стяжку, отверстия для начала сделаете перфоратором.

Никаких зазоров и никаких утеплителей внутрь!

400 мм толщина стены из газобетона очень теплая сама по себе.

Раз уж у Вас есть блоки 200мм толщиной - делайте 2-х рядную кладку по аналогии кирпичной.

Спасибо за совет! Сегодня принял решение не оставлять зазор и не использовать утеплитель. Ваш отзыв утвердил меня в этом. Думаю, тема закрыта.