NICKOLAY

так я ж о чем, это актив №1 для Путина точнее так сказать, ему надо дешевый транзит через Украину ( по ходу можно и другие плюшки поиметь) да именно в тех районах их интересуют два ПХГ, одно из них Богородчаны-) это лишний раз подтверждает то что именно выход на Словакию для них транзитный коридор №1, а потоки то политика и лозунги для лохов-) их можно запустить-) но экономическая целесообразность отсутсвует-) политика это да! это рычаг конкретный-) а Европа она просто диверсифицирует поставки, и там каждый старается тоже бабло срубить, после конфликта как зая вили о диверсификации так Шел взял и цены поднял-))))) европейский партнеры газпрома будут участвовать во всем, для них главное обеспечить стабильность поставко энергоносителя с разных направлений-) повторюсь что на данный момент для газпрома нету альетнативы транзита через Словакию, без какой либо модернизации европейских мощностей и в ряд стран газ через северный поток ну никак не попадет, и через Белорусию тоже, Украине пока альтернативы нету! даже если допустить что потоки запустят все и в хорошем обьеме (потеря любой маневренности и компенсационных мощностей ПХГ) то до этого времени газпрому как-то надо прокачать больше 500 млрд кубов газа, или через Украину или в атмосферу-)другое дело что наши в позе стоят и уже ради выборов готовы на уступки,а если еще что-то пообещают лично им так подпишут все что надо-) раньше ж никто не думал ничего-) но просто в случае если те коридоры ключевые что я писал будут в консорциемуе с отдельной ценой транзита и деньгами будет распоряжаться консорциум ( фирма отдельная ), то никто не будет особо выделять деньги на содержание (даже по этим трубам о других не говорю) ни газпроводов-отводов, ни ГРС и тп, это их попросту особо интересовать не будет (хотя возможен вариант что ГРС отойдут в облгазы, тоесть по сути Путину)

та у нас тут все токо на откаты и живут и даже уборщица каждый день на новом бентли, фонтаны с шампанского и газ ведрами за проходную выносим:D

да хорошо Путин делает пиар наступление ничего не скажешь-) главное финансов не жмет-)))) прям как в лучших традициях ВОВ-) причем у всех заинтересованных сторон помимо какой-то общей идеи куча своих интересов и мнений-) вот интересно на сколько им нужна ГТС, точнее в каком обьеме....... 1)брать всю, так это ж таки реорганизация и модернизация и кучу бабла вложить надо ради прямой реализации газа на нашем рынке 2) взять только нужное для транзита и то по хитрому второй пункт очень интересен,в контексте формата и вида самого консорциума, а именно создается фирма консорциум с пары кабинетов, которая получает деньги за транзит газа по нескольким ключевым трубам! причем цена транзита будет почти по себестоимости! фактически для газпрома!! 0,5 бакса например эта конторка по типу Укргазенерго только распоряжается баблом! газпром получает цену вкусную на транзит, Украина какую-то скидку на газ....газпрому в этом варианте вложений делать не нужно-) это просто размышления а что им для этого надо!!!? а мало чего коридор УПУ Прогресс, Ивацевичи-Долина, Долина -Торжок и частично ЭККр (для Балкан) г-д Союз аж до начала западного нашего региона им совсем не нужен будет-))) это ж экономия какая на транзите (Писаревка и Сохрановка будет только чуть пропускать для Донбасса ( промышленность) а все пойдет через УПУ, Прогресс и так же с Белорусии перекинут через Кобрин и Мозырь на Украину и где-то в р-не Винницкой области все пойдет в одном коридоре на запад, ну по кр мере это выглядит логичным если взять чисто теоретически отказ от ГТС Украины Белорусы могут прокачать определенные обьемы ( существенные) но что с ними будет делать Польша? она не сможет так просто без какой либо модернизации раздать этот газ, сверх того что раздавала всегда!!! Словакия основной после Украины плацдарм для поставок газа в Европу, а Словаки получают газ от нас!!!! и там основная часть газа транзитного! Словакия "умеет" его раздать европейским газовым гигантам так как это всегда делается! газ идет от Украины через Словакию и Польшу в Европу (там расходится по нужным направлениям) тоесть газ можно прокачать севереным потоком и Белорусией, но чисто теоретически, пока же на практике они не смогут его толково распихать! европейские газовые компании в основном не умеют газ подавать в обратном направлении (скорее всего у них это даже технологически невозможно), газ через северный поток окажется на берегу Германии, но как он окажется, например, на востоке Австрии совсем не понятно! это надо модернизировать много чего ради таких приколов! а самих приколов полно! Румыния и Болгария почему-то отказалась от приличных газпромовских обьемов через нашу ГТС,а начали брать у Турции........ почему не ясно.... это конечно всего лишь предположения но ГТС могут использовать именно так! в виде максимальной газгрузки Суджи, Кобрына и Мозыря, с арендой двух самых больших ПХГ на Зап Украине, тогда и вкладываться сильно не надо! и в Европе схема та же останется!а потоки это 70-80% политический рычаг! нужна им ГТС и они этого не скрывают, просто имперские амбиции есть и делают не как выгодно и толково а чтоб эффектно и круто выглядело, для завоеваний-)))) политика и бабло в личных интересах Ужгород может выдать одним коридором больше 300 млн в сутки думайте надо им или нет-) а там же рядом и на др направления в Европу выходы есть (хотя не такие значимые) а Ужгород это в одном коридоре три трубы 1400мм и одна 1200мм (вроде бы, точно не помню....но примерно так, это вам не две трубы в море без возможности переключений и перенаправлений потоков газа и возможности толкового распределения на др стороне газопровода) это конечно просто размышления и ничего общего с реальными интересами товарищей с газпрома могут и не иметь-)))))

forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Number=5572669&an=0&page=0&gonew=1#UNREAD

www.from-ua.com/news/3e1fd34c02d50.html Остаток средств на Едином казначейском счету Госказначейства на 1 января 2012 года составлял 2,06 миллиардов гривен, За последние 10 лет остаток средств на начало года на ЕКС был меньше только в 2010 году при правительства Юлии Тимошенко - 1,06 млрд гривен.

news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2012/01/02/264591

какие маневры? 20 млрд добычи это сумарный обьем А по факту суточная добыча и возможность поднимать газ с ПХГ и то не весь сразу, да и с 16 млрд в ПХГ совсем не весь газ государственный, остановить промышленность, сколько так наманеврировать можно? А если похолодает? Уже блин всю независимость маневрировали и не только в газовой сфере

что собрать?-) Наступать наши могут на грабли только-) Просто до 2005 года слово газ в СМИ почти неупоминалось, расчеты за газ не рассматривались на высшем государственном уровне Толи дело сейчас каждый транш за газ грозит обвалом экономики и национальной валюты Скажите спасибо Леше мерседесу и тому по чьей наводке он отказался от бартерных смехм , развязав руки газпрому в установлении цены и диктовке условий Надо было в 90-ых энергосберегающими технологиями заниматься а не сейчас берд рассказывать и брать кредиты на газ вместо кредитов ра модернизацию промышленности и ЖКХ тогда Сейчас в стране очень конкретный замес бизнеминтересов плюс интерс со стороны Путина к ГТС и др активам Украины И сейчас выбора у Януковича то особо нету особенно с учетом выборов и что-то да придется уступить товарищас с России В НАКе сейчас очень геморное финановое положение, ОВГЗ снова и только обязательные платежи, даже не дали фирмам влиятельных товарищей Чем будут платить за газ дальше непонятно Делегация снова собирается на переговоры с газпромом

Блин писал ответ на кучу букв наваял, переключил закладку на другой сайт, а оказывается айпед не сохранильмою писанину Отключив промышленность продержались бы до весны( если б небылоникакого даже мелкого чп на реверсном потоке), рисковали В газпроме такого сценария и предположить не могли-) они тогда вдругтрешили подать газ но именно в таком напоавлении чтоб песекался этот поток с нашим реверсным , чтоб отрезать от снабжения донецкий регион Схему реверса придумал и расчитал ( безарецендентную) молодой мужик зовут Юра, сейчас работает руководителем одноо из филиалов А про лишние 500 млрд гуглите более тщательней и разносторонней-) У них на куе промыслов уже ДКС стоят А разведанные запасы это где то на севере в очень труднодоступном месте где -50 есть примерно столько то газа, его в реальный баланс никто не включает этоьприманка для лохов-) А сейчас у Путина да удобноетпредложение идит получает бабки и ждет когда Янукович сговорчивей станет-)

Не будут но если взять чисто теоретический вариант взяли и без предупреждения перестали брать газ у них, это технологический гемор который им совсем не надо, даже не углубляясь в экономику Этот газ надо кудато девать и причем быстро За пару дней труба запрется до критического значения от Уренгоя до Суджы и надо будт куда-то дева обьемы, часть на Белорусь на максиммальную загрузку часть рискнули б на северный поток а дальше что? Промысла заглушить это долго и безумно невыгодно и дорого чтоб потом заново запустить Мы для России очень курпный рынок сбыта, дойная корова, буферная зона с миром и тп если вы заметили им до всех соседей есть дело ( из бывшего СССР)

А почему Турция не хочет покупать те обьемы газа о которых шла речь при постройке Голубого потока? Им всего то надо докупить газ через него и все их потребности будут обеспечены, н у дала согласие что-то с этого поимеет Повторюсь на данный момент речь о нормальной прокачке через потоки идти не может, тот газопровод что открыли настроить не могут, остальные только хотят строить, там имперские замашки крутые могут и если не выгодно забацать потоки это да Интересно какие будут рассклады при очередном витке мирового кризиса и падении цен на нефть и др энергоресурсы Все очень просто, считаеь себестоимость потоков и поддержание их в нормальном режиме И считаешь стоимость модернизации ГТС в условиях консорциума с учетом мобильности ГТС и наличия ПХГ плюс реализацию газа на рынке Украины и прлитический козырь перед всем миром ПУтин посчитал и сравнил по ходу все это уже-)

о хоть кто-то понимает тут-) а то многие отписавшиеся же все все знают, погуглил и уже эксперт, а если еще карту увидел с линиями газопроводов, посмотрел и все потоки перенаправил мужики ничего личного но не все так просто как преподносит пропаганда Путина голубой поток это пример того как хотели показать крутость и иметь козырь в политике А в результате просто труба почти без толку стоит и хотят еще одну рядом забабахать При сильном желании все можно таки запустить и качать газ и гордо показать шо ненада нам ваша ГТС, но надо и очень надо-) она просто выгодня России-)

В теории да, в реальности северный поток в тестовом режиме считай, сбои и недозагрузка там на данный момент, перенаправить те потоки не так просто как сказать об этом Через нашу ГТС сейчас около 120 млрд проходит, причем гарантировано надежно в отличии от северного потока, который в одном коридоре без возможностей переключения Потоки можно запустить и перенаправить газ туда но не так быстро и совсем не дешево Остальное написал выше ИМХО конечно же

Не взяли, а создали консорциум Если просто отдать то цена потом опять может стать невыгодной Каких потоков? Что сейчас реально дает севрный поток в цифрах газпрому? Ничего кроме настабильной прокачки без возможности маневрирования потоками Это все круто но не так быстро, они и делают все так чтоб выглядело со стороны что им ничего не надо и наши нектооые подтгрывают

Если б все так просто то согласились сразу бы , а тут видимо такое предложил Путин что аж офигели наши товарищи -) да и не могу не согласится что ситуация играет на Россию, это еще хорошо что морозов нету на Украине -)

по поводу невозможности эксплуатации и цены на газ осенью именно в этом ключе звучали возможные варианты реорганизации НАКа, эксплуатировать ГТС в рамках нормальных рыночных отношений можно даже если б газ был супер дорогим, вопрос в том что у нас все в одной корзине УТГ зарабатывает деньги за транзит и отдает их НАКу, которые то в свою очередь должен заплатить за газ газпрому УТГ все равно сколько будет стоить газ ( ньюансы с технологическим газом не в счет) для него нужно чтоб стоимость транзита покрывала себестоимость транспортировки и еще немножко прибыли-))) но почему-то реструктуризация отрасли зависла, видимо есть ньюансы которые народу знать неположено-) я тут уже писал, весь прикол в нерыночности этих отношений и чисто желании получчить бабло у конкретных груп бизнесменов нам надо было изнчально идти по пути модернизации пр-ва и ЖКХ (энергосберегающие технологии и адьтернативные поставки и др энегоносители) или дружить с Россией не разрывая бартерные схемы но тут интересы разных груп в Украине и сови интересы у Путина сейчас ни бартера, ни рынка, ни дружбы с Россией ни энергоэффективной экономики... стоит страна в позе....отсысывает и думает, так посношают или таки что-то перепадет-?) бизнесменам просто нужен дешевый газ и все! так проще и быстрее заработать бабло! ГТС им не интересна! она интеерсна Путину больше чем все потоки вместе взятые-) выше уже писал почему-) в НАКе и в правительстве идет жэе своя отдельная борьба кланов! и всем этим товарищам пофиг что думают о них люди с форума и скоько для них в итоге будет стоить газ ( фактор выборов конечно же присутствует) так что интересы бизнесменов и Путина и идет торг!

продажа ГТС -это продажа актива вообще продажа части это продажа части, консорциум

ИМХО речь идет именно о консорциуме, о продаже никто не говорит на государственном уровне, будет именно участие в управление в процентном отношении и возможно другие фишки в виде доступа к реализации (хотя частично в этом направление они уже очень продвинулись)

я ничего непонял из того что ты тут понаписывап но нашей ГТС все равно чей газ будет в трубе с газпрома или туркменский потоки на выходе регулируют на выходе, удерживая баланс системы в целом, подземки служат для компенсации и замещения обьемов газа, например с Суджы взяли 100 млн кубов на Европу, их пустили на Киев,а Словакам отдали с подземок на Западной Украине те 100 млн кубов х-тики газа ничего общего с водой и тп не имеют основные параметры для измерения это температура и давления, есть нормальные и стандартные условия по перекачке также играет роль скорость газа в трубе один из основных параметров качества по прокачке это точка россы в системе есть технологический газ (в нашей ГТС это просто как наследство от СССР) грубо говоря тот газ которым изначально набивался балон трубы, его обьем очень конкретный, этот тот обьем который в любо случае остается в трубе ( до того как его используют) даже если газпром закроет задвижки в нормально работащей системе россия -украина всего выставлены оптимальные параметры, тоесть чтоб перекрыть задвижки на Украину газпром всегда готовится, это комплекс мероприятий по перераспред потоков по другим газопроводам и частично (в рамках технологического процесса уменьшение дебет скважин на промыслах и ПХГ но так чтоб не завалить их) если просто закрыть задвижку труба до нее грубо говоря быстро запрется, потому любое такое противостояние это тоже гемор и финансовые расходы для газпрома теперь да несколько проще имея северный поток, хотя и поставки через него нужно нормально наладить а не на пубику пукать в газопровод-) если б от него зависили сейчас поставки газа на запад уже б скандал бы бы на весь мир-) там еще доработок и настроек кучу сделать надо и опять же тупо дорогой газопровод по морю и никакой маневренности и близко......и они это понимают-) но по телеку краник же проще показать-) или пульт-) и пипл скажет! о все кран закрыли-))) маладцы-))) или о открыли северный поток! а фигли..подошел открыл кран и газ пошел-) особенно мне понравилось когда в период газовой войны показывали сюжет как в ручную чувак кран крутил, народ..вы ту задвижку хот я бы видели...там телемеханика стоит......все с пультов.....и перед этим потеет куча диспетчерских служб от промыслов до ГВС, чтоб оеспечить оптимальный возможный режим при конкретный условиях-) это только на публику так все просто и красиво-))))) но повторюсь их цель это комплекс плюшек в виде консорциума с их превалированием и доступ к реализации на территории Украины (облгазы фактически уже у Фирташа) украинская ГТС это мощнейший актив для России в плане бизнеса и супер козырь в плане политики! получив его газпром становится супермонополистом (добыча, транспорт и реализация напрямую)

что? ОВГЗ? а шо ж делать......где бабло брать на дейтельность предприятия.....

у НАКа феерично нету бабла.....ОВГЗшками кидаются-)

даже когда действовало разрешения, ни одного куба в Польшу через Устилуг не прокачано, газа собственной добычи для Польши даже в балансе небыло! разрешение действовало только на бумаге, газ собственной добычи (государственный) идет только на для украинских потребителей, частники могут продавать конечно же

а почему газа в мороз больше не поднимешь? смотря какой отбор был до мороза-) ну и конечно не в разы больше, но можно, просто главное придерживаться технологии про добычу газа в Росии согласен в принципе запас газа, опять же надо придерживаться технологии и в конце надо было дописать, если б был диктатором с супер полномочиями в стране-)

ну рулит то он рулит-) но на летчиков через гугл не станешь-) вопрос потоков в основном политический и используется для того чтоб получить контроль над украинской ГТС, она гораздо интересней всех потоков и выгодней во всех отношениях (особенно с учетом доступа к реализации газа на територии Украины и все это без посредников)

в смысле как устроены? да и нету такого ПХГ, там есть Кигичевское ПХГ (функционирует на базе отработанного месторождения газа,как и остальные в Украине, кроем двух) обьем меньше млрд кубов активного газа