PA3

если одна фаза пропадет на котел как у него будет работать насос?

смотреть на насос надо. Как правило, циркуляционники - однофазные, поэтому он будет работать, пока будет "его" фаза на месте.

 

Постарайтесь узнать, во сколько вам с соседями станет переделка воздушки на провод СИП. Тогда, возможно, и УЗМ не надо будет

 

Добавлено через 2 минуты

Думаю еще реле выбора фаз в схему имеет смысл ввести?

для питания выделенных потребителей - why not. Это циркуляционник, холодильник, система охраны. БЕЗ УЗО.

 

И обратите внимание на зануление и уравнивание потенциалов

на чем там идет завязка под 110В?

на напряжение сети. И использование источников освещения(ламп) под это напряжение.

На котёл автомат и УЗО лучше поменять местами. Правильно будет сначала УЗО, потом автомат и котёл.

неправда ваша.

В случае УЗО_снизу у нас:

а) УЗО со стороны генератора защищено от КЗ

б) линия питания котла красивенько уходит из-под одного устройства

УЗМ - убрать ПОД вводное УЗО. Кстати, УЗО на 40А вам достаточно - автомат же на 32

В случае недеревянного дома УЗО на освещение - излишество.

Да и групповые УЗО - лишние. Поставьте розетки желаемые под отдельные дифы, а то при утечке в комн.2 у вас свет в кухне-ванной пропадет. И тэдэ.

Я бы(но это спорно) отказался от УЗО для питания котла, холодильника, охраны - из соображений бОльшей устойчивости от случайных выключений(при помехах от РЭА, грозах etc)

 

Т.е. я бы добавил 7 ДА на 2п и избавился бы от 3 УЗО 4п

Я удивляюсь, что с самого начала в бетон гофру не заливают.

гофру - дорого

Класть проще всего ПНД трубу, есть и специальные коробки под заливку(и дешевые). Но тут два "но".

1. Но у всех ли застройщиков правильные отношения со всеми ли подрядчиками ?

2. А оно застройщику надо ? Тем более, когда дом сдается изначально без ЭО квартир. Это, получается, закладные впустую поставлены ?

 

А на этапе проектирования ткнуть пальцем "там, там и тут" - не?

наивный чукоццкий парень

 

Я поражаюсь: вкидывать в стройку 70+ килобаксов и не иметь грамотного проекта...

вы просто немного видели. Десятки миллионов "впендюривают" - и, проектирование на ходу идёт. И перепроектирование за ним же

 

 

КДСК. Но закладывает он их в том числе по диагонали. Нормам не противоречит

факт. В конструкциях толщиной более 80 мм, по кратчайшей - это требования СНиПа по электропроводке.

И намек на то, чтоб конструкции не трогать

 

Это требование было обусловлено в т.ч. и небесконечными фондами на цветмет(ещё в Союзе). А сейчас - KA-PI-TA-LIZM© Иван Данко и баблищще.

Например, недавно на внутреннюю проводку домика(только кабельно-проводниковая продукция) было потрачено около тысячи долларов.

зачем отдельная труба ?

Пятым проводом вы подключаете клемму заземления на корпусе печки к РЕ щитка.

Проводку выполняете проводом ПВ-1 в трубе или кабелем ВВГнг(нд) до некоей коробки снаружи сауны, а оттуда, уже термостойким проводом(кабелем), до потребителя

Для вашего случая трубы D=25 вполне хватит Хоть и ПНД, если в стяжке

Думаю, что с нормальным инструментом проштробить можно всё.

 

 

Я в начале темы рассказывал, как делают в других странах: в трубах тянут не кабель, а отдельные провода. В этом случае перетянуть если не элементарно, то вполне возможно.

штробить ВСЁ - нельзя. Есть и прямо запрещающие горизонтальное штробление несущих документы.

Потому как "были преНцеНдеНты"

 

При этом ПУЭ прямо говорит, что скрытые проводки должны быть сменяемыми. Но по ряду причин сменяемость не обеспечивается(чаще всего)

кстати, о птичках ! :D

как этот норматив относится к жилым зданиям?

в этом СНиПе однозначно сказано, на какие электроустановки он НЕ распространяется. Укажите, есть ли в том перечне жилые и общественные здания ?

 

Противоречит и нарушает в части обоснования кратчайших трасс

отвечу цитатой(не моей):

Или у Вас проводка в хаотичном порядке по диагоналям, что бы свести длину кабеля к минимуму.

 

Речь о стене - кто и на основании чего принимает решение о штробе?

скажите, на каком этаже опаснее нарушения в несущих - на первом или на последнем ?

Почему ?

===================

 

Да что Вы говорите. Это у Вас слово стяжка так чаще всего подразумевается.

не надо спорить со своими фантазиями

Я уже убедился в необходимости повторения. Повторяю:

разводка розеток в одном случае выполнена в стяжке

У вас очень богатое воображение. Я не смог представить себе разводку в кабельной стяжке

 

Я лично имел ввиду эту стяжку?

вы у меня спрашиваете, что вы же и и подразумевали ?

Ответ: А Я ЗНАЮ ??

 

Вы просто более понятней выражайтесь, и тогда не будет таких непоняток.

спасибо за совет.

В качестве алаверды: в свою очередь, ДО написания ответа, постарайтесь не только увидеть реплику оппонента, но и - прочесть и понять.

а то я неоднократно был вынужден в этой теме дублировать свой текст

 

О штроборезе:

но считаю, что эта вещь на один-два раза. Пока обхожусь болгаркой.

Не скажите. Да, штроборез дороже. Но при строительстве эта кажущаяся дороговизна(с пылесосом) себя окупает.

Не надо предпринимать особых мер по защите органов дыхания.

Не останавливается работа смежников, вдруг работающих в одном объеме с вами

Уменьшается объем уборки(от каменной пыли). И пылесос поможет

Увеличивается скорость работ, да и штроба режется аккуратнее

а потому, что проще (иногда и дешевле) воткнуть два провода в клемник

и проще И дешевле. И качество легко контролируемо и слабо зависит от квалификации и настроения монтажника

 

или скрутить изолентой скрутку

а вот за это надо обстукивание "электрика" проводить

===============

 

Ваго ничего об этих клеммах не говорит и никакой ответственности за них не несёт - клемм 773-302... 773-308 нет в каталоге ВАГО, они есть только у российских и украинских дилеров.

точно так же в каталоге Wago отсутствуют и 773-32х артикулы

Одним словом, все происходит по справочнику "Стеля".

вот потому на сварку и косятся

Практически же варили трансформатором вольт на 20 - графитовой щеткой_побольше. Качество сильно от навыка зависит

Ну, и работа с дугой, она на любителя.

 

Знаете, на что нельзя смотреть правоверному еврею ?

Показывайте нормативы.

Хм.

вот и "хм".

на всякий случай приведу цитатку. Из "норматива":

3.33. При скрытой прокладке проводов под слоем штукатурки или в тонкостенных (до 80 мм) перегородках провода должны быть проложены параллельно архитектурно-строительным линиям. Расстояние горизонтально проложенных проводов от плит перекрытия не должно превышать 150 мм. В строительных конструкциях толщиной свыше 80 мм провода должны быть проложены по кратчайшим трассам.

Помните этот докУмент ?

 

Добавлено через 6 минут

Я у Вас не спрашиваю в стяжке или нет. У меня тоже будет в стяжке, но строго горизонтально и вертикально на одинаковой высоте. Или у Вас проводка в хаотичном порядке по диагоналям, что бы свести длину кабеля к минимуму.

как много вы обо мне можете нового, для меня же, написать :D

На всякий случай скажу, что под словом "стяжка" чаще всего подразумевается подготовка пола.

Чтоб вы меньше со своими фантазиями спорили по поводу прокладки_у_меня - отмотайте тему до слов "интуитивно-понятная"

 

Да, хотелось бы узнать, как плохо чувствует себя несущая стена из кирпича толщиной 36см. при штроблении ее внизу глубиной 3-4см., и такой же шириной.

во-первых, несущие стены вообще не рекомендовано горизонтально штробить.

Во-вторых, вызывает удивление штроба сечением >900 кв.мм. - для прокладки кабеля сечением раз в 20-30 меньше.

В-третьих, прочитайте выше цитатку.

А Вы пробовали 2-хкиловатной болгаркой штробить стоя на стремянке на уровне глаз или выше головы.

не пробовал - штробил, были времена. Сейчас, когда надо, штроборезом работаю.

 

 

 

Вы так не ответили на главный вопрос, на каком уровне была проведена проводка.

повторяю :

разводка розеток в одном случае выполнена в стяжке проводом ПВ-1 1,5 кв.мм, во втором - БПВЛ 2,5 открыто по стенам

 

плюсы и минусы одного и другого вида прокладки проводки

в общем случае, чем горизонтальная штроба выше, тем стена себя лучше чувствует.

итого получаем 2,5 метра на одной розетке.

повторяю вопрос:

что мешает вам выполнить проводку между розетками - в полу ?

 

По поводу того, что удобней штробить внизу и есть меньшая вероятность что то "впендрючить" в кабель - я так понял Вы согласились?

штробить в позе "зю" - легше ? Ну, извините !

Как часто вы забиваете гвоздь(дюбель) в стену ? Из них - в 20 и менее см от потолка ?

 

У меня разводка розеток в одном случае выполнена в стяжке проводом ПВ-1 1,5 кв.мм, во втором - БПВЛ 2,5 открыто по стенам

а какую, не зная, легко ?

100 квартирных договоров по 1,35 кВт = 135 кВт согласно договора они не могут больше потреблять, ведь так?

не так. 1,35 кВт, это всего лишь расчетная мощность. Откуда взялось 200 кВт, совершенно неясно.

===========================

А вот то, что у вас электроотопление, не обеспеченное технически, это есть нехорошо. Можно, конечно, неформально подходить, но, однажды, у вас полыхнет подстанция.

---------------------

Я уже начинаю потихоньку учить ЖЭКи и электросети отпинывать желающих получить компенсацию за скачки напряжения

остается запас мощности 75 кВт.

это вы так думаете. Не остается ничего. У вас, как и у соседей, полно кондеев, утюгов и стиральных машин.

 

и почему же я немогу прям со щитовой затянуть кабель на прямую в квартиру с увеличеной мощностью с 1,35 кВт до 10 кВт

потому что за вами потянется ещё один-второй-третий желающие. А мощности _для_электроотопления_ - просто напросто нету

при этом сэкономив немалое количество кабеля.

целый метр ?

так УЗО или рубильник?

любой аппарат коммутации(защиты) - на 2 полюса

Котельню обслуживающию дом просто закрыли и все

как это - "закрыли и всё" ?

Жильцам дома совершенно до фонаря было, как они греться с октября по май будут ?

Или им радостно было освободиться от "страшенно дорогой теплосети" ?

 

а завтра "закроют" обслуживающие дом насосную и ТП ?

=====================

Имхо: в вашем случае "родная" инфраструктура рассчитана на энергоснабжение дома по трём путям:

1. ЦО

2. Газоснабжение для нужд приготовления пищи(и возможно, ГВС)

3. Электроснабжение - для бытовых нужд.

Поэтому при отсечении ЦО у вас проблемы появились вполне закономерно.

 

Если вы хотите "узаконить" электроснабжение для нужд отопления, то вам выкатят ТУ на мощность из расчета 100 Вт на квадрат общей площади. Сто квартир - полтыщи киловатт(минимум). Это ТП 6(10)/0,4 2х400 кВт(или реконструкция существующей ТП) + прокладка линий 6(10)кВ; 0,4 кВ + реконструкция ВРУ дома + реконструкция ячеек 6(10)кВ на питающем РП.

Существующих мощностей вам не хватит никак. Живете же вы только за счет резервируемых мощностей, и, если, не бай Дог, случится авария в сетях, то у вас есть риск сжечь тот трансформатор, от которого вы в аварийном режиме будете питаться.

 

Возможно хватит и газа для отопления всего дома - надо смотреть проект газоснабжения. Тогда у вас два выхода из ситуации

1. - модульная котельная. Меньше расход газа, но по высокому тарифу

2. - устройство автономных квартирных котлов. Кривой способ, зато газ почти бесплатен

для 3х фаз обязательно узо, или можно дифавтомат поставить на 25А для 12квт (20А для 9квт)?

диф, это вообще - рекомендованное решение. Просто 4п ДА реже встречаются(по наличию) и значительно дороже стоят чем УЗО+ВА.

вопрос как они вводят дома в эксплуатацию

без внутриквартирного ЭО. Типа, коммерческое жильё со свободной планировкой.

 

чем чревата такая проводка в будущем?

возгорание электропроводки, задымление помещений

должен быть проектное решение с электроотоплением

это, конечно, хорошо. И правильно, в теории.

 

В таком раскладе "умные" жильцы, отказавшиеся от ЦО - пусть бегают за исполнителем этого безобразия,

чтоб для них собрали полный пакет документации на электроотопление.

Но это - вряд ли !

 

а расценки на электроэнергию - не могут не вырасти

Подскажите, какая маркировка и толщина у жаростойкого кабеля для каменки в сауну?

Кабели - SiHF, ПРКС. 3х10 при одной фазе. Или провода РКГМ, SiF(SiD) того же сечения. И диф(или УЗО + ВА) С50А(на 12кW - 63А) 30мА

А чтоб все боялись - его на роликах РШ проложить

Для трёх фаз - 5х2,5 и связка из УЗО 4п 32А + ВА 3п 25А(на 9kW - C20A)

Когда дом отрезали от центрального отопления установили в квартире электроотопление

Два момента:

1. хто ж єто такой умный был ?

2. Раз у вас другого штатного способа греться нет - вы автоматом попадаете под тариф для электроотопленцев. Распечатываете НКРЭшную бумагу - и требуете своё. Вот как-то так