![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
Ким Дон Ло
-
Публікації
7 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем Ким Дон Ло
-
-
На пальцах, реальный разговор с Сибиряком с которым служил в СА, не далеко от Киева.
На улице -2, идем лесом к пусковой, ветра нет, он весь съежился (Саня Сибиряк, где то с под Новосибирска), говорю как ты сибирские морозы выдерживаеш, а он мне говорит: у нас -40, а влажность низкая, а у вас -2 и такое ощущение что в басейне находишся полностью погруженным.
Я с ним полностью согласен.
В Магадане я -40 вполне нормально переносил. Хреново только когда в такую температуру сильнейший ветер в лицо и мелкие снежинки как иголки.
А вот в минусовую температуру на Донбассе было совсем погано. Одно слово - дубняк.
Но это человек и его ощущения.
У приточного клапана нет ощущений. Он прёт как ослик. В любую температуру.
-
2 Ольга В
Хорошо, что Вы откликнулись.
Хотелось бы расспросить по подробнее по некоторым нюансам.
то есть надо было поставить 10 вентклапанов в вашем примере?В примере - да. Да и то это ещё без учёта сечений вентканалов.
про меня скажу:цокольного этажа, мансарды, гардеробных - нет
на 1-м этаже - 1 санузел + вытяжка на кухне+сауна
на 2-м этаже - 2 санузла
в котельной - турбокотел + 1 вентканал по нормам
То есть, если не считать котельную, то 5 каналов?
Еще раз про себя подробнее:начитавшись форумов, где люди пишут что в доме 200 кв.м. с потолками 2.85м на 4-х человек без вентиляции ужасно и будучи квартирными жителями и пользователями интернета, решили во время стройки смонтировать 3 клапана Аэрэко на кухне, в гостиной и спальне на 2-м этаже.
По факту это выглядело как 3 дырки по 10см сквозь кирпичную кладку слегка прикрытые пластиковыми коробочками. Вежливые местные спорить с нами не стали.
Ааа... так у Вас стеновые Aereco?
Здесь не всё так просто. У данных клапанов - самый некомфортный способ раздачи воздуха - в бока. А при отсутствии фильтра, воздух заходит практически без сопротивления и струя затухает очень далеко.
Но... просто приточный клапан - это выдернутый элемент. Aereco замышлялась как система: вытяжной вентилятор + гигрорегулируемые приточные клапаны + гигрорегулируемые вытяжные решётки. Вентилятор создаёт расчётное разрежение и под его производительность ставится определённое количество клапанов. Поскольку и клапаны и вент-решётки гигрорегулируемые, то на повышение/понижение влажности они реагируют синхронно. Вместе прикрываются, вместе открываются.
Если из данной системы выдернуть один элемент (клапан) и поставить только его, то, чтобы он не создавал неудобств жильцам, надо предусмотреть многие нюансы. Представьте, если такой клапан использовать с обычным вент-каналом. В холодное время года вентканалы начинают работать иногда с большим превышением от расчётных значений - избыточная тяга. А гигрорегулируемый клапан, наоборот, зимой прикрывается и воздуха заходит почти столько же, сколько заходило в тёплое время года. То есть, вентканал стал больше "кушать" воздуха, а приточный клапан не стал его больше "кормить".
В итоге вентиляция заставляет клапан работать на пределе и из клапана поступает довольно сильный поток. Если уж Вы хотели поставить стеновое устойство, надо было ставить КИВ-125 или КИВ-Квадро. В них струя воздуха разбивается на мелкие струи и они затухают уже на расстоянии около 40 см.
Теперь вопросы:
1. Случайно не знаете сечения/диаметры Ваших вентиляционных каналов? Из чего они сделаны (оцинковка, кирпич)?
2. Камин с дымоходом имеется?
3. В котельную входная дверь из дома? насколько плотная? В смысле, есть ли подрез двери, или вент-решётка в двери?
Кстати, по какому направлению находитесь? Как называется коттеджный посёлок? Если конечно не секретная информация.
-
1
-
-
значит продаете )))
Вы хотите обвинить меня во лжи??
выше в посте 179 пользователь хорошо написал:Мы в Москве поставили себе три вентклапана Аэрэко и с наступлением зимы вытащили их и заделали отверстия. Было не комфортно уже при -15 с ветерком. Можно сказать что надо было ставить больше котел и радиаторы? А еще некоторые зимой держат окно в каждой комнате приоткрытым + котел на газе 32 кВт на 200 кв.м.Прочитал я этот пост только до середины и уже знал причину всего этого негодования. Мы на таких объектах зимой бываем через день.
Вы услышали то что хотели услышать и резко возрадовались. Теперь послушайте полную версию истории, а не усечённую.
Стандартная ситуация. Картина маслом:
1-й этаж (кухня + гостевой с/узел) = 2 вент-канала
2-й этаж (2-3 с/узла + 1-2 гардероба) = 3-4 вент-канала
Мансардный этаж (1 с/узел) = 1 канал
Цокольный этаж (с/узел, спортивная, бильярдная, сауна, кинотеатр и т. д. и т. п.) = 1-3 вент-канала
ИТОГ: на дом 7-10 каналов + котельная через неплотную дверь поджирает воздух
Далее... вскрывается причина обратной тяги. Хозяин (или его прораб, представитель, управляющий, шофёр, гувернантка, охранник) где-то узнаёт, что есть какой-то там клапан и он даёт приток. Ставят один, или два клапана. Барышня, на которую вы сослались, поставила 3 клапана.
И чего они все ждут от этих клапанов??? Чуда?
Сумма всех каналов удаляет из дома условно 300-400 м3/ч. Пропускная способность одного клапана около 40м3/ч. Ну выжмут эти вент-каналы из приточных клапанов всю душу - заставят их подавать в 2-3 раза больше воздуха. Что из этого выйдет? Естественно сквозняк. А вот если бы количество клапанов соответствовало объёму удаляемого воздуха, то из клапанов вылетала бы не дикая струя, а более чем комфортная.
Если к хорошему спортивному автомобилю приварить фаркоп и поставить багажник на крышу - это будет означать, что хозяин авто с заскоками в голове, но авто здесь ни при чём.
Если клапаны ставить без головы, то при чём здесь клапан?
... используя дешевый клапан мы тратим в 2 раза больше на ситему отопления и в 2 раза больше теряем на эксплуатационных расходах.Если бы вы были импрессарио Деда Мороза, вы бы столь же самозабвенно и искренне убеждали людей, что он существует?
А не хотите что-нибудь сказать о "жирных плюсах" полноценной принудительной приточно-вытяжной вентиляции - стоимости, затратах на эксплуатацию, ремонте? Или может всё это достаётся хозяину в виде бонуса, даром? И энергоноситель на это не расходуется?
ладно, пусть будет вентиляция на проветривателях со всякими приблудами в которые я и много остальных не верят - самым лучшим и "эффективным" решением. ...пусть народ думает, что так оно есть и хоть что-то ставит, лучше чем ничего.Зачем же передёргивать.
Всё имеет право на существование - и принудиловка, и естественная вентиляция.
Речь о том, что есть решения, более доступные (по финансам) для огромного количества потребителей, у которых нет возможности выложить кругленькую сумму на принудиловку с автоматикой, увлажнением, фильтрацией, педикюром, чизбургерами и сканвордами.
Просто не надо необосновано, огульно и на чужих примерах, судить о том или ином предмете.
Кстати, у меня дома стоят стеновые КИВ-125 (Финляндия). Великолепно себя зарекомендовали. Не обмерзают, не конденсируют.
Огромное количество раз сталкивался с теми, у кого стоят Aereco, КИВ-125, КИВ-Квадро. Всё работает. Никто по-утру не пробирается в кухню с лопатой через снежные сугробы.
Может всё-таки не в клапанах дело, а в том, кто, как, куда и сколько??
Швейцария, Австрия, Германия, Великобритания, Швеция, Финляндия, Польша, Франция. Там приточные клапаны живут и процветают не один десяток лет. А в России, с её суровым климатом, приточные клапаны вообще известны более 130 лет.
-
1
-
-
Ким Дон Ло, и в чем же эффективность? в дырке в окне которое стремятся сделать наоборот герметичным?
Окно должно быть окном. Герметичное ставят чтобы не было щелей по всему периметру, как в наших советских дрянных окнах.
А эффективность клапана в том, что происходит подача воздуха в помещение: а) в верхнюю зону; б) над восходящим тёплым потоком от радиатора; в) как правило всё это происходит за шторами (и смешивание с внутренним воздухом, и затухание струи).
в выпадании конденсата в оконном профиле и ржавении?Зачем придумывать небылицы? Данный клапан ставится через наплав окна - между рамой с профилем и уплотнительной резинкой. На металлический профиль там никто даже не дышит.
Кстати... через профиль тоже допускается установка, но в крайних случаях и с обязательной герметизацией проходного отверстия (т.е. создаётся камера, коридор для воздуха и больше ему идти некуда).
в дополнительной нагрузке на отопление?Во все времена, в массовом строительстве, при расчёте отопления закладывался нагрев наружного воздуха, приходящий в помещение в виде инфильтрации. Что мешает заложить это и при строительстве в частном секторе, только уже не в виде непредсказуемого количества и размеров щелей, а в виде известной производительности клапана ?
в сквозняках при ветре, если перепад не 10 Па, а в 30 Па...Когда увеличивается перепад (обычно с понижением температуры), клапан начинает прикрываться (так как с температурой и влажность понижается). В итоге, скорость потока вырастет, а проходное сечение уменьшится. Поэтому значения не будут сильно отличаться.
В неконтролируемости вентиляции?Ну, если так нужно контролировать, то можно сделать контролируемой вентиляцию (т. е. через вентилятор). При стабильном удалении воздуха и приток будет стабильным.
а все то, что парит Аереко для "Одессы-мамы", а не "папе-Киеву" ))Не надо выдавать собственные необоснованные страхи за реальность.
Почему в гораздо более северных районах с клапанами нет проблем?
Недостаток вентиляции - это как повышенный фон радиации, все результаты увидите после 50, в старости и на ваших детях.Вот с этим соглашусь.
Только не пойму при чём тут клапаны? На здоровье может отразиться отсутствие циркуляции воздуха в помещении. А, что клапаны, что принудительный приток, как раз и обеспечивают эту самую циркуляцию.
P. S. небольшая оговорка: КЛАПАНАМИ НЕ ТОРГУЮ.
Но отлично знаком с представителями данной фирмы, с её продукцией и, по долгу службы, имею постоянную возможность лицезреть работу данных устройств в различных условиях и на различных объектах.
-
1
-
-
Но судя по тому что у Вас дым идёт в дом,забита серьёзно труба.Надо прочищать механическим способом,щёткой или пробивать завал гирькой.
Это если причина в заужении сечения из-за наростов на стенках дымохода.
А если причина поддымливания в другом, то прочистка ничего недаст.
У твердотопливного котла может что-то нарости. А у газового и за 10 лет эксплуатации может ничего на стенках не осесть.
Для начала надо выяснить причину поддымливания.
-
1
-
-
Проветриватель - это самый последний шаг если нету денег и этого не надо смущаться, главное что человек хоть как-то ее делает. Но проветриватель это не панацея и не средство на все случаи, а крайняя мера если уж закупорили себя.
На самом деле - это самый доступный способ для большинства людей для организации циркуляции воздуха в квартире или доме.
Естественно не панацея. Но работоспособный и эффективный.
Приточные клапаны
в Вентиляція та кондиціонування
Опубліковано: · Змінено користувачем Ким Дон Ло
Каналы идут вместе и в один оголовок(трубу) на крыше? Или двумя стояками выходят через крышу?
Возможно я требую от Вас слишком многого, но, вдруг, вы в курсе этой информации.
Возможно есть ещё паразитная тяга. К вентиляции она отношения не имеет - просто по щелям и неплотностям уходит воздух. Часто бывает так, что канализационный стояк выходит на верх в отдельном кирпичном канале, по соседству с каналами вентиляции. Пространство между трубой и стенками канала работает как доп. вент-канал. А воздух заходит в него из дома через ревизионные лючки в с/узлах.
То же самое бывает, когда вентиляционная труба на крыше - это лишь контур из кирпича, а внутри этого контура выходят несколько вент-каналов. Щели вокруг труб (если не заделаны на крыше) - прекрасно вытягивают воздух из дома.
В принципе, через неделю мы будем в Зеленограде по работе. Можно было бы подъехать, но, если честно, пока я не вижу такой необходимости. И без визуального осмотра известна причина. Количество удаляемого воздуха было значительно больше, чем способны были дать три установленных клапана. Они (клапаны) конечно очень старались. И из-за этого создавали дискомфорт хозяевам. Если бы количество клапанов было подобрано правильно, то нагрузка на них была бы распределённой и струя воздуха на выходе намного слабее.