Ким Дон Ло

1- Да - 5 каналов, диаметр наверное 100 мм из белого пластика идут в толще кирпичной стены.

Каналы идут вместе и в один оголовок(трубу) на крыше? Или двумя стояками выходят через крышу?

Возможно я требую от Вас слишком многого, но, вдруг, вы в курсе этой информации.

3- Камин - закрытая топка со стеклом на 1-м этаже в гостиной.

4- В котельной дверь - 1см щель под дверью. Между котельной и основной частью дома - сауна.

Возможно есть ещё паразитная тяга. К вентиляции она отношения не имеет - просто по щелям и неплотностям уходит воздух. Часто бывает так, что канализационный стояк выходит на верх в отдельном кирпичном канале, по соседству с каналами вентиляции. Пространство между трубой и стенками канала работает как доп. вент-канал. А воздух заходит в него из дома через ревизионные лючки в с/узлах.

То же самое бывает, когда вентиляционная труба на крыше - это лишь контур из кирпича, а внутри этого контура выходят несколько вент-каналов. Щели вокруг труб (если не заделаны на крыше) - прекрасно вытягивают воздух из дома.

5- Московская область, Ленинградское шоссе, город Зеленоград.

В принципе, через неделю мы будем в Зеленограде по работе. Можно было бы подъехать, но, если честно, пока я не вижу такой необходимости. И без визуального осмотра известна причина. Количество удаляемого воздуха было значительно больше, чем способны были дать три установленных клапана. Они (клапаны) конечно очень старались. И из-за этого создавали дискомфорт хозяевам. Если бы количество клапанов было подобрано правильно, то нагрузка на них была бы распределённой и струя воздуха на выходе намного слабее.

На пальцах, реальный разговор с Сибиряком с которым служил в СА, не далеко от Киева.

На улице -2, идем лесом к пусковой, ветра нет, он весь съежился (Саня Сибиряк, где то с под Новосибирска), говорю как ты сибирские морозы выдерживаеш, а он мне говорит: у нас -40, а влажность низкая, а у вас -2 и такое ощущение что в басейне находишся полностью погруженным.

Я с ним полностью согласен.

В Магадане я -40 вполне нормально переносил. Хреново только когда в такую температуру сильнейший ветер в лицо и мелкие снежинки как иголки.

А вот в минусовую температуру на Донбассе было совсем погано. Одно слово - дубняк.

Но это человек и его ощущения.

У приточного клапана нет ощущений. Он прёт как ослик. В любую температуру.

2 Ольга В

Хорошо, что Вы откликнулись.

Хотелось бы расспросить по подробнее по некоторым нюансам.

то есть надо было поставить 10 вентклапанов в вашем примере?

В примере - да. Да и то это ещё без учёта сечений вентканалов.

про меня скажу:

цокольного этажа, мансарды, гардеробных - нет

на 1-м этаже - 1 санузел + вытяжка на кухне+сауна

на 2-м этаже - 2 санузла

в котельной - турбокотел + 1 вентканал по нормам

То есть, если не считать котельную, то 5 каналов?

Еще раз про себя подробнее:

начитавшись форумов, где люди пишут что в доме 200 кв.м. с потолками 2.85м на 4-х человек без вентиляции ужасно и будучи квартирными жителями и пользователями интернета, решили во время стройки смонтировать 3 клапана Аэрэко на кухне, в гостиной и спальне на 2-м этаже.

По факту это выглядело как 3 дырки по 10см сквозь кирпичную кладку слегка прикрытые пластиковыми коробочками. Вежливые местные спорить с нами не стали.

Ааа... так у Вас стеновые Aereco?

Здесь не всё так просто. У данных клапанов - самый некомфортный способ раздачи воздуха - в бока. А при отсутствии фильтра, воздух заходит практически без сопротивления и струя затухает очень далеко.

Но... просто приточный клапан - это выдернутый элемент. Aereco замышлялась как система: вытяжной вентилятор + гигрорегулируемые приточные клапаны + гигрорегулируемые вытяжные решётки. Вентилятор создаёт расчётное разрежение и под его производительность ставится определённое количество клапанов. Поскольку и клапаны и вент-решётки гигрорегулируемые, то на повышение/понижение влажности они реагируют синхронно. Вместе прикрываются, вместе открываются.

Если из данной системы выдернуть один элемент (клапан) и поставить только его, то, чтобы он не создавал неудобств жильцам, надо предусмотреть многие нюансы. Представьте, если такой клапан использовать с обычным вент-каналом. В холодное время года вентканалы начинают работать иногда с большим превышением от расчётных значений - избыточная тяга. А гигрорегулируемый клапан, наоборот, зимой прикрывается и воздуха заходит почти столько же, сколько заходило в тёплое время года. То есть, вентканал стал больше "кушать" воздуха, а приточный клапан не стал его больше "кормить".

В итоге вентиляция заставляет клапан работать на пределе и из клапана поступает довольно сильный поток. Если уж Вы хотели поставить стеновое устойство, надо было ставить КИВ-125 или КИВ-Квадро. В них струя воздуха разбивается на мелкие струи и они затухают уже на расстоянии около 40 см.

Теперь вопросы:

1. Случайно не знаете сечения/диаметры Ваших вентиляционных каналов? Из чего они сделаны (оцинковка, кирпич)?

2. Камин с дымоходом имеется?

3. В котельную входная дверь из дома? насколько плотная? В смысле, есть ли подрез двери, или вент-решётка в двери?

Кстати, по какому направлению находитесь? Как называется коттеджный посёлок? Если конечно не секретная информация.

значит продаете )))

Вы хотите обвинить меня во лжи??

выше в посте 179 пользователь хорошо написал:

Мы в Москве поставили себе три вентклапана Аэрэко и с наступлением зимы вытащили их и заделали отверстия. Было не комфортно уже при -15 с ветерком. Можно сказать что надо было ставить больше котел и радиаторы? А еще некоторые зимой держат окно в каждой комнате приоткрытым + котел на газе 32 кВт на 200 кв.м.

Прочитал я этот пост только до середины и уже знал причину всего этого негодования. Мы на таких объектах зимой бываем через день.

Вы услышали то что хотели услышать и резко возрадовались. Теперь послушайте полную версию истории, а не усечённую.

Стандартная ситуация. Картина маслом:

1-й этаж (кухня + гостевой с/узел) = 2 вент-канала

2-й этаж (2-3 с/узла + 1-2 гардероба) = 3-4 вент-канала

Мансардный этаж (1 с/узел) = 1 канал

Цокольный этаж (с/узел, спортивная, бильярдная, сауна, кинотеатр и т. д. и т. п.) = 1-3 вент-канала

ИТОГ: на дом 7-10 каналов + котельная через неплотную дверь поджирает воздух

Далее... вскрывается причина обратной тяги. Хозяин (или его прораб, представитель, управляющий, шофёр, гувернантка, охранник) где-то узнаёт, что есть какой-то там клапан и он даёт приток. Ставят один, или два клапана. Барышня, на которую вы сослались, поставила 3 клапана.

И чего они все ждут от этих клапанов??? Чуда?

Сумма всех каналов удаляет из дома условно 300-400 м3/ч. Пропускная способность одного клапана около 40м3/ч. Ну выжмут эти вент-каналы из приточных клапанов всю душу - заставят их подавать в 2-3 раза больше воздуха. Что из этого выйдет? Естественно сквозняк. А вот если бы количество клапанов соответствовало объёму удаляемого воздуха, то из клапанов вылетала бы не дикая струя, а более чем комфортная.

Если к хорошему спортивному автомобилю приварить фаркоп и поставить багажник на крышу - это будет означать, что хозяин авто с заскоками в голове, но авто здесь ни при чём.

Если клапаны ставить без головы, то при чём здесь клапан?

... используя дешевый клапан мы тратим в 2 раза больше на ситему отопления и в 2 раза больше теряем на эксплуатационных расходах.

Если бы вы были импрессарио Деда Мороза, вы бы столь же самозабвенно и искренне убеждали людей, что он существует?

А не хотите что-нибудь сказать о "жирных плюсах" полноценной принудительной приточно-вытяжной вентиляции - стоимости, затратах на эксплуатацию, ремонте? Или может всё это достаётся хозяину в виде бонуса, даром? И энергоноситель на это не расходуется?

ладно, пусть будет вентиляция на проветривателях со всякими приблудами в которые я и много остальных не верят - самым лучшим и "эффективным" решением. ...пусть народ думает, что так оно есть и хоть что-то ставит, лучше чем ничего.

Зачем же передёргивать.

Всё имеет право на существование - и принудиловка, и естественная вентиляция.

Речь о том, что есть решения, более доступные (по финансам) для огромного количества потребителей, у которых нет возможности выложить кругленькую сумму на принудиловку с автоматикой, увлажнением, фильтрацией, педикюром, чизбургерами и сканвордами.

Просто не надо необосновано, огульно и на чужих примерах, судить о том или ином предмете.

Кстати, у меня дома стоят стеновые КИВ-125 (Финляндия). Великолепно себя зарекомендовали. Не обмерзают, не конденсируют.

Огромное количество раз сталкивался с теми, у кого стоят Aereco, КИВ-125, КИВ-Квадро. Всё работает. Никто по-утру не пробирается в кухню с лопатой через снежные сугробы.

Может всё-таки не в клапанах дело, а в том, кто, как, куда и сколько??

Швейцария, Австрия, Германия, Великобритания, Швеция, Финляндия, Польша, Франция. Там приточные клапаны живут и процветают не один десяток лет. А в России, с её суровым климатом, приточные клапаны вообще известны более 130 лет.

Ким Дон Ло, и в чем же эффективность? в дырке в окне которое стремятся сделать наоборот герметичным?

Окно должно быть окном. Герметичное ставят чтобы не было щелей по всему периметру, как в наших советских дрянных окнах.

А эффективность клапана в том, что происходит подача воздуха в помещение: а) в верхнюю зону; б) над восходящим тёплым потоком от радиатора; в) как правило всё это происходит за шторами (и смешивание с внутренним воздухом, и затухание струи).

в выпадании конденсата в оконном профиле и ржавении?

Зачем придумывать небылицы? Данный клапан ставится через наплав окна - между рамой с профилем и уплотнительной резинкой. На металлический профиль там никто даже не дышит.

Кстати... через профиль тоже допускается установка, но в крайних случаях и с обязательной герметизацией проходного отверстия (т.е. создаётся камера, коридор для воздуха и больше ему идти некуда).

в дополнительной нагрузке на отопление?

Во все времена, в массовом строительстве, при расчёте отопления закладывался нагрев наружного воздуха, приходящий в помещение в виде инфильтрации. Что мешает заложить это и при строительстве в частном секторе, только уже не в виде непредсказуемого количества и размеров щелей, а в виде известной производительности клапана ?

в сквозняках при ветре, если перепад не 10 Па, а в 30 Па...

Когда увеличивается перепад (обычно с понижением температуры), клапан начинает прикрываться (так как с температурой и влажность понижается). В итоге, скорость потока вырастет, а проходное сечение уменьшится. Поэтому значения не будут сильно отличаться.

В неконтролируемости вентиляции?

Ну, если так нужно контролировать, то можно сделать контролируемой вентиляцию (т. е. через вентилятор). При стабильном удалении воздуха и приток будет стабильным.

а все то, что парит Аереко для "Одессы-мамы", а не "папе-Киеву" ))

Не надо выдавать собственные необоснованные страхи за реальность.

Почему в гораздо более северных районах с клапанами нет проблем?

Недостаток вентиляции - это как повышенный фон радиации, все результаты увидите после 50, в старости и на ваших детях.

Вот с этим соглашусь.

Только не пойму при чём тут клапаны? На здоровье может отразиться отсутствие циркуляции воздуха в помещении. А, что клапаны, что принудительный приток, как раз и обеспечивают эту самую циркуляцию.

P. S. небольшая оговорка: КЛАПАНАМИ НЕ ТОРГУЮ.

Но отлично знаком с представителями данной фирмы, с её продукцией и, по долгу службы, имею постоянную возможность лицезреть работу данных устройств в различных условиях и на различных объектах.

Но судя по тому что у Вас дым идёт в дом,забита серьёзно труба.Надо прочищать механическим способом,щёткой или пробивать завал гирькой.

Это если причина в заужении сечения из-за наростов на стенках дымохода.

А если причина поддымливания в другом, то прочистка ничего недаст.

У твердотопливного котла может что-то нарости. А у газового и за 10 лет эксплуатации может ничего на стенках не осесть.

Для начала надо выяснить причину поддымливания.

Проветриватель - это самый последний шаг если нету денег и этого не надо смущаться, главное что человек хоть как-то ее делает. Но проветриватель это не панацея и не средство на все случаи, а крайняя мера если уж закупорили себя.

На самом деле - это самый доступный способ для большинства людей для организации циркуляции воздуха в квартире или доме.

Естественно не панацея. Но работоспособный и эффективный.