СергейМ1964

1.Стабильный не значит достаточный.А часто просто издевательский.И не путайте зарплату рабочих совхоза и оплату труда колхозников. 2.Про налог на деревья и домашнюю живность вы не сказали ничего.Про "легкость" получения справок в сельсовете.А "камазистам" кто путевки выписывал и когда?И,что в разгар уборки "брали" и "везли"? 3."Дать" шифер,стекло,и т.д.Откуда Вы это взяли?Решением правления ,через собрание и т.д.(и то ,если есть),да и не вопрос ,что не прийдет ОБХСС и не начнет искать "подвох". 4.Фельдшер и ФАП нужны,но не те что были. 5.Ну ка,ну ка?А давайте процент с высшим образованием на 1000 жителей из города и села в те годы?Что же все ,кстати старались "стереть разницу" между городом и деревней?Откуда разница то взялась?Речь не о задекларированной возможности получить высшее образование ,а о реальных возможностях реализовать "задекларированное" при более низком уровне подготовки ,и низких зарплатах.В Одессе,например ,в ВУЗах общежитиями могли обеспечить 40-50%,где брать деньги на съем жилья и проживание?

Уважаемый модератор.Я тоже обращусь к Вам.Неужели Бутус ,как он говорит "не видит" приложенные изображения?Что то не так?Я прикладываю графики,с указанием источников для перепроверки,скрины и официальные сайты,их адреса,алгоритм пользования и т.д.Например в сообщении №3201 на стр.161 я приложил графики и их объяснения из источника ,предложенного Бутусом.Неужели их не видно?Почему?Или это манера Бутуса такая "не видеть"??? Равно ,как и приложенное в предыдущих сообщениях?

???Это Вы сами придумали?Или с чьих то слов ? 1.Это где был "стабильный доход"?Может перепутали?.А ,расскажите разницу между колхозом и совхозом.И в статусе колхозников и рабочих совхоза.Интересно послушать. 2.Доход от приусадебного участка???!!!А налогообложение на деревья,скотину,принудительная сдача шкур и т.д.Не слышали?А получение справки о выращенном в сельсовете(на своем участке) ,чтобы можно было продать?А ,продавать когда,если учет трудодней и уехавший "продавать" -прогульщик и "кулак"?Приусадебные участки-способ "прокормиться" при минимальной плате за труд.Селяне в город ездили масло купить ,там где все было "заточено" под растениеводство. 3.Возможная помощь колхоза(совхоза),- это что?Каким уставом,документом она была предусмотрена?И ее размер?Может примеры приведете? 4.Какая инфраструктура и ее качество?Начальная школа 3х лет обучения (о качестве не говорим),то то старались детей даже в начальную школу возить в близлежащие поселки,города.ФАП?Работающий 3 часа в день?И фельдшер ,за которым в колхозе "закреплено" еще 5 га "буряков"? 5.Социальный лифт?Откуда?При более низком качестве образования и низких зарплатах,не позволяющих обеспечить проживание студента в городе,с учетом стоимости дорог(поездок,передач)? П,С.То ,что "девки" были красивее и лучше,-так это мы моложе были и "задорней".Но не повод идеализировать то ,что ушло.

Насколько я понимаю один из известных украинских фантастов?

Еще раз попробуйте прочитать то ,что Вы написали.Действительно интересная тема.Но ,тут возможна "игра" с размерами квот,и реальными сроками и ставками действующих пошлин.Тут ,наверное вопрос "переговорщиков" и Минэкономики +Минсборов,чтобы торговаться ,оценить риски ,налоговую нагрузку "своих",влияние ее на цену конечного продукта.Вот ,в русле данного подхода были бы интересны Ваши соображения.Ваше мнение.

А Вы знаете?Заставили себя зауважать.первый внятный пост,за который я могу честно поставить Вам "+".Если можно,то 2 и 3..5.Наконец то какое то взвешенное внятное отношение к стране ,себе ,и другим.А ,не "тупая" поддержка "невнятных" реплик.(Извините).Почему ,Вы думаете,что никто не осознает рисков подписания ассоциации .равно как и вариантов "дружбы" с ТС?Выиграет тот (в любом случае),-кто компетентен и готов работать.ЕС-это шанс на "внятные правила",соответственно выигрыш для тех ,кто готов работать.ТС-способ существования (ограниченный по времени) для тех ,кто не способен соответствовать дню нынешнему.Для ТС -ограниченный по времени(если без перемен),для ЕС- шанс.Шанс -еще не гарантия.Риски велики.Но,ТС-тупик ,с еще большими рисками и безысходностью.Свой успех-зависит от каждого.Квалификации ,стремления и умения работать.В этой ветке и стоило обсудить (обоснованные) риски и выбор.Увы...

Честно говоря ,-грустно.Андрей1106 ,когда то вывел отдельную ветку ,чтобы избавиться от "хлама" в основной ветке.появилась ветка для "хлама" и "лозунгов".То "Бутус" хоронит виноградарство в Грузии,не задумываясь над цифрами.То,"ветеринар"(?) кажется проповедует смену железных дорог и .. исчезает.Нет!Не ветеринар,а ДНС(?)?"ветеринар" ,кажется прочил "гибель" виноградарству Болгарии (?).Типа был,учился ,-знаю."Видел"...А ,давайте по конкретнее,и если можно (пусть меньше сообщений),но как то обоснованей и аргументированее?До сих пор любопытство гложет ,это где ж "железнодорожник" увидел "перекладку дорог",-как требование ЕС?Просто интересно..Может,кто подскажет?Можно ,в личку.

Ну что,сначала по вашей ссылке.судя по всему с восприятием прочитанного у Вас туго.И цифры Вы не понимаете.И не получается почему то осмыслить.Что касается того ,что Вы не видите "картинок"..Ну трудно Вам помочь .Может зрение такое избирательное.У модератора наконец поинтересуйтесь .Если и тогда не получится..Специально для Вас залью на какой нибудь "хостинг",выложу еще раз ссылки. Если бы Вы действительно читали отчет из которого "прилепили" картинку к своим "аргументам",то могли бы прочитать.Как раз возле приведенного графика."После кризиса 1990х грузинский экспорт вина стремительно развивался.Снижение было отмечено в 2006 .когда Россия вела эмбарго на грузинские вина.Однако тренд роста еще продолжается.А по положению в мире ,Грузия экспортировала около 12 миллионов литров вина на 40 миллионов долларов США ,что считается низким показателем в мире".И ни слова о разрухе,о губительном влиянии эмбарго."Гибели" виноделия.Все это существует только в ваших "фантазиях".Вы могли бы легко избавиться от "фантазий",если бы посмотрели в отчете чуть-чуть выше что привело к такому результату.Но вашим "тараканам" это помешает же "лепить агитки".А ведь все просто:1я война с сепаратистами,беженцы,Гамсахурдия и т.д. привели к тому ,что виноградники деградировали и многие были поражены филоксерой.Поэтому площади виноградников резко обновлялись.Что мешало Вам глянуть в табл. на стр.6 или график на стр.5???Тараканы за руки держали?С 112300 га в 1985 площади снизились до 45000га в 2004 ,и продолжали снижаться!Заметим ,вне какой то зависимости от ЭМБАРГО ,которым Вы пугали.Задолго до него.И снижение продолжалось дальше.Уменьшение площадей(обновление) с временным лагом тянуло за собой и производство.Закладка новых и выкорчевывание старых виноградников продолжается и сегодня.Так откуда Вы сделали нелепые выводы о гибели производства и его связи с эмбарго?Вам просто так хотелось?Читайте внимательнее.Хотя бы то ,на что опираетесь.

Разруха от неумеющих мыслить.Для развенчания воплей "о гибели виноделия" как раз и нужны были современные цифры.А на сайте ФАО можно сравнить по годам 2003-2009.О вашем умении "работать" в данной связи грустно умолчим...вы его показали..

Легко,если представите ссылку на "исходник"..Только может расскажете чем не угодили ФАО,или Институт вина в Калифорнии?У них "веса" в исследованиях больше ,чем у клерка с РБК..

?????Может научитесь свои настройки регулировать?Что "пустое"????Браузер свой смотрите или меняйте!Попросите кого то вам помочь.Или по принципу "вижу только то ,что устраивает"?Других спросите "пустые " ли у них скриншоты..Капец..

А ФАО,Институт вина Калифорнии?Вы по цифрам "кубанцев" что то можете возразить?Ведь из таблицы можно взять любую страну и сверить статистику,чтобы решить доверять или нет.Вам другие международные организации нужны?Можно ..Да только есть ли смысл?Если другим будет интересно - могу.

Господа,а давайте не будем (в этой ветке )обсуждать текущие события в России?Давно понятно ,что "не все гладко" в соседнем королевстве.И вылезает наружу кризис управления и с достижениями туго...Но ,наверное это на политические форумы,типа ГА ,где нибудь в перспективы развития России или текущий выбор и т.д.

Ну,не готовились они к вашему интересу.А по поводу ФАО(при ООН)?на сайте цифры с 2003 можно смотреть ,сравнивать.Или под "агитку" не подходят?А "виноделы" с 2005?То же ,нет?Ну ,ищите ..

Честно говоря не думал,что снова такие страсти разгорятся "о вине".Казалось бы ,предоставил скрины,указал источники ,чтобы человек сам проверил..Чего еще?Зачем лихорадочно цепляться за какой то ,вырванный из контекста "кусок",без осмысления написанного?Только потому что это удобно,даже если ложь?Итак ,(надеюсь в последний раз) данные независимой кубанской ассоциации виноделов (проверить можно здесь (ссылка устарела) )На стр.7-9 таблица производства вина в мире.По странам с 2005 по 2011год.Для Грузии (в тоннах) 2005-87000 ,2006-85000,2007-135000,2008-97000,2009-90000,2010-97000,2011-103790.Где же здесь "гибель производства",падение в 5раз?Может производственники и ученые не знают о чем пишут?Давайте перепроверим.Такая уважаемая организация-Продовольственная и сельскохозяйственная организация ООН (проверить можно тут-http://faostat3.fao.org/faostat-gateway/go/to/download/C/CC/E )Это оффициальный сайт .Выбираете -направление,страну,вид продукции,размерность(тонны;на душу населения;урожайность-на выбор),задаете год.Например 2009.Смотрим Грузия 2009-93938т(после выбранных настроек нажмите предварительный прсмотр и внизу экрана появится значение).Как еще перепроверить "гибель винного производства"?Есть еще уважаемая организация - Институт вина в Калифорнии (смотрим тут wineinstitute.org/ ).Эта авторитетная организация ведет и исследовательскую деятельность. Можно глянуть отчеты по производству вина в мире,по странам(тут - www.wineinstitute.org/files/2010_World_Wine_Production_by_Country.pdf ),тут указано в декалитрах,а можно площади виноградников (тут - www.wineinstitute.org/files/2010_World_Vineyard_Acreage_by_Country.pdf ),обращаю внимание - площади в акрах! Не получается как то "с гибелью"..Конечно можно пробовать доказать ,что "белое"-"черное"..Например ,вычленить из учета земли Абхазии и т.д. ,и утверждать что резко сократились виноградники.Или не учитывать в статистике это вино.Иногда есть разница в учете:кто то учитывает виноматериалы в целом(без разделения ,что потом пошло на коньяк,чачу,брэнди) ,кто то только произведенное вино.Разные методы учета.Но ни один из них не подтверждает голословные заявления "о гибели отрасли".Есть еще грузинский комитет по инвестициям ( тут - www.beverages.tradewithgeorgia.com/upload/file/Beverages_Sector_Brochure_in_Russian.pdf )Можно посмотреть их данные.Прямо по ссылке.2010 год - Грузинское* Вино* производство* (2010):*19,060,000* литры*=*74,550,000*GEL*(Средний* 2010* Валютный* курс* 1USD=1.8GEL).Надо учесть ,что вино требует "доводки" и созревания.Если выдержка 3-5 лет,то вино появится не раньше.Например ". Из собранных 81.500 тыс. центнеров винограда в Италии было сделано 47 699 тыс. гл вина, что позволило ей возглавить список. "(здесь гл-гектолитров ,отсюда wine-expert.org/ru/publications/15/ )Тоже ,кстати знающие люди -«Восточно-Европейская Ассоциация сомелье и экспертов».Надеюсь те у кого есть желание разобраться -получили такую возможность САМИ перепроверить цифры.Для тех ,кто мыслит лозунгами - это ,увы недоступно.Хочется верить ,что "винный вопрос" на этой ветке закончен.. По вложениям:1-справка комитета по инвестициям Грузии 2-вырезка из таблицы "кубанских виноделов".3-оф.сайт ФАО (ООН).4,5-Институт вина Калифорния.Можно еще добавить,но зачем?П.С.Хотелось бы "железнодорожника" услышать про переделку дорог-как требовании для ассоциации...

Делал же уже..С первого раза не...?так 2 раза делал.Головка бо-бо?Или с цифрами не приучены работать?

А может все таки "снизойдете" и цифры международных организаций прокомментируете?Или того же грузинского комитета по инвестициям?Или просто скажите ,что Вы "круче" всех ученных(академиков и член-корров. ) раз ваши цифры не "пляшут"7Куда катится российская наука...Раз есть "Бутуз"..

Душечка..Ну,что повторить ссылки на международную организацию продовольствия при ООН,их сайт давал же?Или грузинский комитет по инвестированию?То же давал.А просто попробовали бы оценить"свой уровень" и ассоциации кубанских виноделов?Я же предупреждал.Ну перепостю сейчас ссылки и таблицы серьезных людей и организаций?И,где Вы будете7Говорил же-посмотрите.А то действительные член-корры Российских академий оказывается знают меньше "Бутуса".И чему учат?Как научную мысль направляют?Какие студенты "выходЮт"?

Вы опять ..."глубоко в теме".Мои коллеги трудятся и в Ареве,и в ВАНО и в США,и в Франции.Вас ..точно не пустят не только управлять,или "трубу красить№ ,а и дорожки мести.Но это показатель только вашей квалификации?

Вы только подтверждаете подозрения "про кашу".Рассказ про анедокдотичный случай с поздравлением был подчеркнуто помещен после слов "Для разрядки".Вы там позже еще что то "лепетали" про украинцев в Роспотребнадзоре?Видимо сразу инструкций не получили?Про "стоит ли гордиться" -не надо дешевых агиток.Спросите лучше у украинцев ,которые работают.И без которых не было бы проектов.Признак профессионализма -востребованность и конкурентноспособность."Агитки" оставьте себе.Квалифицированный специалист востребован в мире.А демогогия она и есть демогогия.Если архитектор из США руководит постройкой в Эмиратах ,а не в США .где такая постройка просто не имеет смысла.Вы будете "обличать" США?

У вас опять "каша в голове".наверное от "большого знания" темы.Вы не внимательно читаете(или не способны понять написанное).Сейчас украинцы (по паспорту-для вас объясняю) ведут освоение мощности в Куданкуламе.Вы же так лихо толкуете слова министра(правда он сам об этой трактовке не догадывается).Поспешите посоветовать кого поздравлять.Игорь далеко не единственный.Состоялись и другие назначения.

А может заодно и название документика и организации дадите?А как быть с теми обзорами и цифрами .что Вам предоставил от международных организаций ,и статданных Грузии,ассоциации виноделов Кубани? Добавлено через 2 минуты Кстати ,ваш "коллега"(?) куда то тоже исчез перед этим громко заявляя о "перекладке" железнодорожных путей - как о требовании ассоциации..

Да..Вы продемонстрировали "глубокое знание" темы..Глубочайшее...До сих пор на ключевых должностях в управлении и эксплуатации на Бушере работают украинцы.Как и в Индии ,на Куданкуламе.Но,конечно Вы можете объяснить министру что он имел в виду..И строго приказать ему ,что после выхода на номинал в Куданкуламе он должен поздравлять Росатом ,а не украинское министерство.

Сторонники ТС очень любят генерировать "страхи",а потом предлагают всем "бояться вместе".То один товащ производство вина в Грузии "похоронит",то другой железные дороги "переделывает".И ничего,что объективная реальность о другом говорит.Ведь так хочется "бояться".А в Украине производство есть,в том числе высокотехнологическое.И разработки есть,и востребованность.Если судить хотя бы по атомной отрасли,то : 1.Из тихоходных турбин большой мощности ,-нет ничего лучше К-1000-60-1500 Турбоатома.А работы ,которые провели специалисты завода еще более улучшили характеристики "машины".Чему подтверждение результат выполненных работ на АЭС Козлодуй на блоках 5 и 6. 2.Внедрена новая система АСУТ(автоматическая система управления турбиной) Хартрона и Турбоатома. 3."Импульс" и "Радий" разработали и поставили новые системы УКТС и ПТК. По всему вышеперечисленному у России и близко подобного ничего нет.Почему и вовлекают наших специалистов и организации в пректы ,реализуемые Росатомом за рубежом.Да и в самой России посмотрите (гугль в помощь) кто поставляет конденсаторы турбин для строящихся и модернизируемых блоков?Значимых примеров высокотехнологичного производства я могу назвать по изделиям и организациям 3-4 десятка.И это только за последние 10 лет.И только в одной отрасли.Знаю и другие примеры из смежных областей.И кадровый потенциал есть.Кто сейчас назначен директором площадки строительства АЭС в Бангладеш?Кто ведет проекты в Индии,Иране,продолжает вести в Китае?Кто ведет проекты в России(Ленинградская-2,Нововоронежская-2,Ростовская-3,4?Кого сейчас "зазывают" в Дуковане?Так что про "мытье жоп"(извините)-это для некомпетентных и неквалифицированных.Тех,кто не способен вести современное производство и проецирует свои личные "страхи" на всех. Тех ,кто способен работать и квалифицирован не пугает ни ЕС,ни ТС.Только ТС напрягает "вывернутой логикой" и "правилами" своего существования. Добавлено через 8 минут Для разрядки. Когда пустили Бушер ,то министр энергетики России направил поздравительное письмо в минтопэнерго Украины(при том ,что официально Украина в проекте не участвует).Прикол в том,что подобного письма в Росатом отправлено не было...

Очень показательно звучит.Типа:"А вот ,если я завтра встану мне какая то "мысля" в мозг зайдет,то очень вот не хочется ,но тому парню из соседнего подъезда "гадость" все таки сделаю.Хотя не хочу,а сделаю.."