Бонис

Договорились. Я псих, и сделаю, что написал. Я серьезно. Как появится - маякнете. Я даже короткое замыкание пару раз сделаю для чистоты эксперимента.

Я ни в коем случае ни с кем не спорю. Хочу окончательно разобраться. У меня в квартире паяные соединения, сделанные 10 лет назад проводом ШВВП (у нас на фирме электрик только ПВСом работал, я подсмотрел и сделал аналогично). Как проверить для науки? Вырезать соединение и отправить на экспертизу? Срок службы гибкого провода 6 лет уже давно истек, пора менять? (Шутка) Еще над чем можно задуматься: проводку сечением 2,5 квадрата обычно защищают автоматом 16 А, а начитавшиеся нормативов - большим номиналом. Я интересовался их точкой зрения, они приводили выдержки, и да, так оно и есть. Зажим ВАГО средних размеров рассчитан на ток до 25 А. Это значит, что в некоторых случаях он будет работать либо на пределе, либо с перенагрузкой, т.к. автомат, если исправный, более-менее гарантированно отключится при превышении тока процентов эдак на 40 от номинала, о чем можно убедиться, взглянув на кривые отключения. Выходит, суперзажимы для проводки 2,5 квадрата не особо годятся. Если это кетай вроде ИЭК, АСКО, КВТ и другие ноунеймы, то дело выйдет печальным. А в этом я перестраховщик, и написанное в этом абзаце считаю действительно опасным делом, намного опаснее спайки.

На это и намекает IEC 60364, и я частично с этим согласен, но не верится, что в процессе эксплуатации будут такие нагрузки и что у современных способов со временем с сопротивлением будет лучше, чем у пайки. В испытаниях по ГОСТу СИЗы по три раза раскручивают-закручивают, вешают грузы и т.п. а если флюс нейтральный, либо есть мельчайшие включения внутри пайки? За сотню лет может и разъест на миллиметр. При длинной спаянной скрутке думаю эти явления будут незначительны. При площади контакта припоя с медью в десятки раз выше сечения кабеля сопротивление контакта будет меньше, чем такого же участка провода. Проводимость припоя в три раза ниже, чем меди. Это к надежности никакого отношения не имеет. Вот вкратце я так думаю. Еще не разобрался, что же со временем у паяного соединения происходит на границе металлов. Ухудшается контакт - но почему?

По моим устаревшим данным 500-1000 В. Могу и на 2500 В померять, с 10 ГОм ниже 0,5 МОм не упадет.

Бюджетный вариант сделать из клея СМ11 клей СМ17 и даже лучше :D. Можно и цемента подкинуть, но не сильно много, 1/4 часть В прошлом веке на ПВА с цементом клеили на пять точек без шва и все были счастливы :D

Дайте заодно стандарт по опрессовке и клеммам WAGO. Интересно почитать первоисточники Добавлено через 18 минут Что происходит с проводами после истечения их срока? Зачем их надо менять? Вопрос не праздный, т.к. я думал, что начинает хромать изоляция. Проверил изоляцию на тридцатилетних алюминиевых проводах - из тех проводов, что выше на фото, сопротивление изоляции при напряжении 500 В составило больше 10 ГОм, один из них чуть меньше. Длина проводов порядка 10 метров. В то время, как новые современные медные провода имеют сопротивление изоляции порядка 2-3 ГОм на участке 15-20 метров. Это сопротивление - более,чем достаточно, т.к. достаточно сопротивления не менее 500 кОм. Пластичность открытых участков изоляции хуже, чем замурованных. Замурованные почти как новенькие.

Можно еще вопрос неоднозначный подниму? Как монтировать СИЗ? Если честно, на эти "колпачки" я даже серьезно никогда не смотрел, но раз Вы им доверяете, я вспомнил один вопросик, который у меня назрел, но я его не уточнял, т.к. все равно СИЗами не пользовался. Как правильно пользоваться СИЗами: скручивать провода ли нет? Желание скрутить есть, но народ отчаянно говорит, что ни в коем случае скручивать не надо,процесс скрутки поисходит при монтаже СИЗа. Две версии, все из компетентных источников: 1. Выдержка из каталога КВТ о СИЗ: "Не требуют использования специального инструмента. Зажим навинчивается на предварительно зачищенные и скрученные вместе концы проводов. Скрутка проводов и последующее навинчивание производится по часовой стрелке до упора" 2. У АСКО на их сайте аналогичное приспособление называется "Изоляционный колпачек для скруток кабеля" и предназначен "для скрутки и изоляции проводов" - откуда можно сделать вывод, что именно он используется для скрутки, т.е. заранее провода скручивать не нужно. Профессионалы , помогите восполнить этот пробел

Нет. Припой красиво смочил жилы и растекся , и этого достаточно. Я обеспечил сцепление припоя с медью. Все остальное от меня не зависит.

Я и сварке уже недоверяю после ссылки тему Камикадже с мастерсити - негарантированное качество шарика, ломкость пористость, возможные шлаковые включения, окисление оставшейся части скрутки, необходимость трансформатора. Каков Ваш рейтинг соединений по надежности для бытовых проводок на мощные приборы? Раньше я на электрическом форуме понял, что сварка, потом пайка и дальше клеммы. Пересматриваю свои взгляды.

В разрезе статистики паяные соединения будут, соглашусь, выглядеть печально. Я видел красноречивые образцы. Качественная пайка никакого отношения к среднестатистической не имеет. Поэтому, если все рекомендации идут от МЭК с целью устранить человеческий фактор, пайка не рекомендуется только поэтому. Вернулись к тому, откуда пришли. Глянул я на дефекты пайки, эта ссылка уже здесь встречалась - моя пайка к этим дефектам никакого отношения не имеет. Так что делаю вывод, что, пока она окончательно на запрещена, качественно выполнять ее можно и нужно. Уж извините. Хотя с требованиями нормативов согласен, т.к. сам бы не разрешил в масштабе государства применять пайку.

В старых домах проводки по нормам почти не бывает.

Это в любом случае окажется владелец или собственник В общем я понял, что пайку нежелательно применять, когда возможны другие соединения. Т.к. я недолюбливаю клеммы, к тому же рынок кишит подделками, остается только опрессовка. Хотя мне не до конца понятны доводы о нагреве до сот градусов в результате больших токов, ведь изоляция выдерживает до 80 градусов. Для того, чтобы место пайки не разогрелось больше,чем сам провод, площадь контакта должна быть как можно большей, что достигается длинной скруткой, тогда и негативные явления при нагреве/остывании снизятся, что продлит срок службы соединения. Колхоз, который я сделал и привел на фото, надо было сделать по-другому - или опрессовка медной жилы 1,5 кв.мм в медную часть медно-алюминиевой гильзы 16 кв.мм, или намотать больше витков меди, чтобы контакт медь-медь был побольше, а потом все уже залить припоем. Хотя и у моего соединения контакт медь-припой в десятки раз больше, чем сечение меди в жиле, что при проводимости припоя в три раза ниже, чем проводимость меди, не должно создать какого-то значительного переходного сопротивления и разогрева этого места выше, чем температура самого провода.

Я только ЗА. Научите!!!

1. Пробовал - не получилось, хотя потратил гривень 100 на материалы, плюс езда на радиорынок и мое время на всё 2. Не нашел, как это делать 3. Смутило сечение меди, решил припаять. Два-три раза обмотал вокруг уха и пропаял.

там были очень мощные источники питания в больших шкафах. Скорее не радиоэлектронная, а электротехническая аппаратура. Извините, отвлекся.

Согласен. Не по нормам. А что бы Вы посоветовали? Пайка допускается, при условии механической фиксации (в стене) но не рекомендуется, опрессовка более, чем допускается. А Вы говорите, что не допускается. Гибче надо быть, гибче

Я лично паял провода в мощных источниках тока - в школе в качестве уроков труда ходили в конструкторско-технологическое бюро источников тока. Вспомнилось что-то

А опрессовка тоже не такое уж и быстрое соединение. Вчера этим занимался - сращивал медь и алюминий Очень долго, пока зачистишь смажешь кварцевазелиновой пастой, потом надо очень аккуратно работать прессом, чтобы он не телепался и не переломил жилу. Я бы и применил Ваго зажимы с пастой для меди-алюминия, но две-три хаотично расположенных распредкоробки было бы уж очень слишком. Паяное и опрессованное соединение - необслуживаемые, и я их замурую. Это проводка на кухню, ремонт в которой делаться пока не будет. (ссылка устарела) (ссылка устарела) (ссылка устарела)

Читаю рекомендованные пять страниц. Как и предполагал, холивар чистой воды. Спасибо, левша, за ссылку по сварке. Я видел сварные соединения, и, если честно, человеческий фактор здесь немаловажен не меньше, чем при пайке. Как Вы поняли, я за пайку. :D. В своей работе приходится наращивать проводники (О! это нельзя, надо слишком короткий кабель вынуть из стены и провести новый длиной 20 метров прямо от щитка. Согласен, по правилам надо), и чтобы это сделать максимально надежно под замуровку, я паяю. Проводимость припоя в три раза ниже проводимости меди, но, учитывая, что площадь контакта припоя с всеми участниками соединения в десятки раз выше, о каком переходном сопротивлении по сравнению с популярными видами соединений может идти речь? От человеческого фактора тоже зависит, я согласен, и джамшутам доверять не следует, как, впрочем, и любые другие работы. Когда-то сделал видео. Предыдущего исполнителя назвал профессиональным электриком иронически youtu.be/KOGl-V2zVS4 Газовой горелкой тоже паяю

Можно, но я бы не делал, т.к. результат непредсказуем - может стоять, а может и нет. Любая переделка будет дороже по деньгам и времени, чем разница в цене клея. Клей - Mira 3130 superfix мне кажется наиболее подходящим, т.к. он, если не испортился, был самый-самый из однокомпонентных. Неужели мозаика совсем непрозрачная, раз хотите серый клей? Плитка, а тем более мозаика - это в первую очередь декоративное покрытие, поэтому стоит позаботиться, чтобы она выглядела ярко

Даже европейский стандарт предполагает некие отклонения от плоскостности (планарность, если не ошибаюсь), плюс усадка клея даже на толщине 4-5 мм (СМ117 однажды подвел), плюс погрешности рук - все это не позволяет сделать гарантированно хорошо К тому же все производители плитки и клеев требуют делать шов

Где об этом можно почитать?

Жестоко. Ни разу не видел, чтобы над ГК железные трубы тянули. Либо кабели без ничего, либо максимум в пластмассовой гофре

Назрел вопрос: Некоторые натяжные потолки горючи, значит электропроводка над ними должна быть в железных трубах или замурована в штукатурку? прим.: понятное дело нормальный человек горючий покупать не будет, но мало ли что продавцы навешают, всякое может быть.

Эх, не туда написал, стер сообщение.