Бонис

ПВА-дисперсия как контактный слой работает. Я демонстрировал, как она работает на бетоне - Если бы не мысль, что она разрушается от щелочи, применял бы. Знаете, это как гипс с цементом - в большинстве случаев с ним ничего не происходит, профессиональные штукатуры везде бодяжат без зазрения совести. Но раз теория говорит, что нежелательно, значит лучше воздержаться. Добавлять ПВА в растворы пробовал лет десять назад - грамм 200 на ведро раствора для нетолстых стяжек - повышается риск растрескивания. Смысла добавлять в растворы не вижу, на мой взгляд только как добавка для обрызгов или клеящих слоев. Если добавляешь ПВА в клей - заметил увеличенную текучесть - для укладки на гребенку особой роли не играет. Добавлял ПВА в плиточный клей немного, чтобы был прочнее на тонких выравнивающих слоях - с ПВА явно больше течет. Во всяком случае мне так показалось. С именитыми добавками раствор становится вязче и липче, эффект другой, чем с ПВА. Но тоже добавлять в раствор - будет очень дорого. Где-нибудь в особо ответственных местах, может, и обоснованно, но внутри помещений вряд-ли.

Это отдельные самостоятельные бренды

Это не тооооо Добавлено через 4 минуты предотвращает химическую реакцию между штукатуркой и цементом, содержащемся в клеящих составах для плитки, в результате которого образуется соль, называемая «выцвет водного сульфата», являющейся основной причиной отставания керамических плиток от поверхности штукатурки. источник

Мой прогноз сделан на основе всего перечисленного - карты, факты и опыт Я знаю. Один раз работал. Не понравилось, т.к. шишки если и счищаются, то с нарушением верхнего слоя стяжки. По ощущениям - среднее между наливайкой и обычной стяжкой, благодаря чему и считается смесью облегченного выравнивания. Никому не советую. Ее достоинство - улучшенная растекаемость, что может быть полезно разве что для машинных дел, где требуется визуал, а не качество Почему Вы заостряли вопрос на повышенной износостойкости именно на тонких слоях? На толстых что, уже не надо? Что Вам не позволяет наносить обычную стяжку тонким слоем? Инструкция? Если производителем стяжки не предусмотрен полимерцементный контактный слой, Вы его применять не будете? А можно, и это не написано в инструкции от Силтек. Применяйте обычную недорогую стяжку тонким слоем, но не дайте ей пересохнуть, чтобы смогла набрать прочность. Найдите противоречие.

Можно и я вброшу :D ? "Выцвет водного сульфата" - такое словосочетание об этой штуке употребляется у Литокола. Интернет по этому поводу молчит

Тонкая стяжка без добавок при пересыхании не наберет прочности, как, наверное и Ваш Силтек Ф22. Для того, чтобы обеспечить механические свойства в раствор добавляют полимер - почитайте инструкцию Адипласта (я не коммерсант) или любого другого аналогичного материала от любого европроизводителя (Idrokol X20, Sikalatex..). В случае использования как ремонтный состав (цементная шпаклевка) - за счет хорошего добавления полимера обеспечивается адгезия и прочность состава, без полимера раствор просто высохнет будет слабым. Или Адипласт внутрь или Изокюр наружно. Ф22 - обычный лишь слегка улучшенный раствор. Почитайте, что сказано в плане обеспечения контактного слоя. Прогрунтовать и дать высохнуть. На мой взгляд бред. Когда делаешь стяжку, ходишь, а не летаешь, на ногах в условиях стройки всегда есть пыль, и просто налить чуть улучшенный раствор на прогрунтованную и порой гладкую поверхность - думаю надежность будет не очень. Даю вероятность 50 % на то, что она отскочет. Советую под готовые стяжки также применять контактный слой. Адгезия 1 МПа, на уровне средненького клея для плитки. Если хотите сделать качественно, контактный слой даст адгезию, большую, чем прочность материала. а там как хотите.

О чем и говорилось в 1158

целостность тонкой стяжки полностью зависит от основы - как она себя поведет, так и тонкий слой вместе с ней. Контактный слой важнее. И не забудьте Изокур у Пропеллера взять - чтобы тонкий слой не пересыхал и набрал свою должную прочность, а потом нам отпишитесь

Эта соль образуется на границе цемента и гипса во влажной среде и приводит к отслоению одного от другого. Грунтовка спасает - создает химическую изоляцию - мысль пересказана с литоколовской брошюры, которая у меня когда-то была. Как дальше поступать, верить или не верить - каждый решает сам

Мне кажется колотить надо не воду в клей, а клей в воду. Я плеснул воду в ведро, насыпал клей, колотнул до жидкого состояния потом добавил клей до нужной консистенции. Если мало - добавил еще воды и клея. Делаю на глаз. Клей должен хорошо намазываться, легко смачивать поверхность, но не течь с инструмента. А плюс-минус какое-то количество воды не принципиально. Я рассказывал, как замешивал по инструкции - клей был очень густой, плохо лип и плохо стягивался гребенкой, и я принял решение делать на глаз. Добавлено через 5 минут Это был мат наверное. Лучше наливайка, т.к. она затекает во все пространства.

Наливайку если получится залить ровно - проблем не вижу. Уделите особое внимание подготовкам под наливайку, я в этом не подскажу.

Сегодня не понял клей Экомикс Супер. Он стоит на треть дешевле любимого мной Крайселя 108, но последний для настенной плитки очень даже хорош во всех отношениях (хотя предназначен для более сложных дел), а Экомикс я больше никогда брать не буду.

ты ж сам говорил, что в уни больше песка. Флекстоп же внушает уверенность большую, чем клеи по 100 грн. Если он за два года с тех пор, как я им работал, не испортился. Я беру с запасом.

Церезит слишком дорогой для своего качества. Из этих клеев если какой и дешевле - то в нем явно больше песка.

Экомикс Эластик Оптимин Эласт Kreisel 104 Кнауф Флексклебер BauGut KLM Baumit Flex Top Сопро №1 Мапей Керафлекс А кто пробовал Кнауф Флексклебер? Он стоит 95 грн по прайсам фирм, которые предлагают свои услуги по продаже и доставке.

Самая лучшая смесь - это : - речной песок (!!! в Эпицентре и Леруа он с деревяхами и камнями!!!), - хороший цемент (Диккергофф из Эпицентра или Хейдельберг из Леруа брал - нормально) - и пластификатор, любой, можно от Пропеллера. - Можно добавить фибру. Мешалки нет. Последний раз замешивал в 90-литровом круглом корыте, венчик для миксера взял не огромный, а поменьше, где-то 120 мм в диаметре - можно наколотить полусухой. Дрель-миксер 550 оборотов 1200-1300 Вт. С большим венчиком на густом растворе дрель сгорит. Если нет явных дыр в полу, то ничего протечь не должно. Делаю без каких-либо специальных мер.

Вряд ли это кому-то под силу.

Если тыльную сторону гипсового камня грунтануть один раз хорошенько, дать высохнуть и потом еще контрольный слой грунтовки и тоже дать высохнуть - клеить на клей для керамогранита можно. Вместо двух слоев грунтовки с промежуточными сушками можно грунтануть концентрированной грунтовкой Mapei Primer G Добавлено через 3 минуты Пленка Primer G, нанесенного на гипсосодержащие поверхности, предотвращает химические реакции между гипсом и цементом, содержащимся в используемых для укладки клеях. Как известно, эти реакции ведут к образованию эттрингита, вызывающего отпадание керамических плиток от гипсосодержащих оснований. Из инструкции Litokol Primer X94 аналогичен

Тогда делать сверху, но не абы как, а нормально. Если под стяжкой бетон и стяжка лежит жестко, то сверху можно без сетки, но лучше с контактным слоем, особенно не тонких слоях.

BauGut KLM из Эпицентра за 109 грн + жидкость BauGut ARM за 90 грн, разведенный водой 1:1 внушает доверие. Может и без ARMа тоже будет ничего. Твердеет не быстро, на следующий день лучше не ходить.

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2239115&postcount=582 Надо понимать, что любая переделка из-за некачественного материала или недобросовестного исполнителя повышает общую стоимость в разы, поэтому при выборе клея экономить не стоит. Может обычный клей + ПВА? - это удешевит, но тоже без уверенности в будущем, особенно после прочтения темы про ПВА в цементные растворы.

www.stroimdom.com.ua/forum/member.php?u=135002

zelexxx, не совсем понятно, какой пирог пола у Вас, но в таких случаях старая стяжка убирается, делается новая - зачем Вам красть 5 см высоты помещения? Есть бригады по демонтажу - в зависимости от сложности демонтажа за полдня (плюс-минус) Вы избавитесь от старого пирога пола. Убрать старый и сделать новый, но нормальными руками - это , кмк, лучшее решение. Пригруженный новой стяжкой старый пирог может занять новое положение, треснуть - новую стяжку Вам все равно придется делать армированную. Если плиты перекрытия сборные - то влага протечь может в шов между плитами, как бы хорошо он не был заделан раствором. Если плита без шва - можно обойтись без гидроизоляционных мер Плиточный клей ничего не гидроизолирует, если есть дыры, то им можно, конечно, их заделать, но это не гарантирует от протечек. Материалов Вам потребуется 700-850 кг, это немного для таких работ Делать по старой стяжке слоем от нуля - описывалось Мастерком

Или прикрутить железную сетку и потянуть тонкую стяжку - в том и другом случае стяжка с сеткой (железной или стекловолоконной) образует единый ковер, связывающий всю плитку. Как делал я по гипсовой старой тридцатилетней стяжке на присыпке из мусора. youtu.be/ItxfxQjBRec youtu.be/0LqGk5C8cQU После выстаивания она, конечно, кое-где дала трещины, но раскрытие этих трещин приемлемое, чуть больше волосяной. А как же иначе - тонкая стяжка на деформируемом основании. Клал плитку без каких-либо дополнительных мероприятий

Понимаю и завидую. А нам приходится стяжку делать практически идеальную, а это все время. О деньгах не говорю, т.к. для заказчика вариант со стяжкой при цене клея 100 грн выходит уже не дороже. На эластичный клей класть это ж морока на такой слой. Раз уж на то пошло, то народ делает для слоев смесь ЦПС+СМ11+ПВА