Профессионал

Ну явно, что то у Вас с уязвленным самолюбием, не можете смириться, что у Вас не так как надо. Ну да ладно, то все чепуха, вот нашел!!!! От расейской академии наук по теплым полам)))) Хоть и боян, а настроение поднимает. И Вы предлагаете нам, цивилизованным и образованным людям у них учиться?

Так и стояли бы себе дальше, зачем сюда тащить все это от туда, под красивой упаковкой, с громким названием академия , рассказывая, советуя и рекомендуя всем на право и налево? Что тут не хватает своих специалистов? Ну как насчет того))) видео? Не поможете?

Я там, в отличии от Вас, даже не зарегистрирован. Так что Ваш опыт борьбы там мне мало о чем говорит.

Там не рвать надо, там клиника, к большому сожалению для нас. А по поводу больше излагать, так и так трудимся, не жалея живота своего... Пальца уже болит тыкать в экран))) Люди! Кто поможет видео найти, как в расеи теплые полы заливають, агов....

Кхе, кхе... так по мне они давно курят, причем нервно Вот ещё бы местным авторитетам, немного сбросить с себя спесь самолюбия, пафосности и излишней самоуверенности...Быть немного проще, одним словом, иногда признать, что да таки есть и другие более правильные варианты и мнения.

Надпись Rehau вижу... Слышу за кадром голос с хАрАктерным акцентом. После ихнего видео как надо делать ТП, выложенного недавно здесь же на форуме (к сожалению сразу не могу найти), таки да это вполне уже можно назвать академией:D

Я бы посоветовал Вам остановиться на варианте ПСБ 50(70) + ЭППС 50(30) тот случай когда можно поймать сразу двух зайцев))) И дешевле, чем первоначально у Вас было заложено, и не возникнет проблем при монтаже и заливке стяжки ТП. А по поводу пленки, удобство (а это прежде всего время, нервы....) можно оценить только во время выполнения работ, тем более если делаеш себе (не тяп-ляп) и первый раз...

Но как удобно и... красиво)))

Если у Вас 22 без плитки, то да, если считали с плиткой, на стяжку останется ~5-6 см, я считаю мало, себе бы так не делал, положил бы 30 ЭППС ( кстати и дешевле). Тут же на форуме есть мнение что 5 на стяжку достаточно. Решать Вам.

На сегодня (что завтра) если есть возможность получить необходимые мощности и тариф на отопление, электроэнергия, в конечном результате, вне конкуренции.

Никаких Или утеплять, или становиться кочегаром А вообще-то замена на ТТ котел, как раз и будет эквивалентна цене утепления 25м2 домика. Утеплите, покрасите и будет у Вас на участке стоять игрушечка, тепло и красиво.

Еще как вариант, песок 50,пенопласт 50, ЭППС 30 (еще супер, если позволяют средства, ПСБ 100+ЭППС 30) и выше по тексту. Но, по моему, точно не газобетонные плиты! Добавлено через 3 минуты Так Вы начинайте со своего материального положения Если можете себе позволить, смотрите только в сторону ЭППС 120-140мм

Тобиш, если бы я, например, при устройстве стяжки теплых полов, приподнял трубу над утеплителем, допустим на пару сантиметров, то получил бы как минимум 30% экономии энергоносителя, оставаясь в рамках действующего температурного режима в доме? Или Вы имеете ввиду, что можно уменьшить метраж трубы на 30%? на м2? И тем самым сэкономить на трубе? В чем смысл, как Вы выразились, "подрыва" трубы в стяжку?

Ну как хотите, давайте продолжим))) Вот Вам ссылочка, попробуйте отбросив всю шелуху, найти там конкретный, реальный пример. Если есть что сказать - скажите, только пожалуйста конкретно, пока некоторые ограничились лишь что то типа " немцы не дураки, плохого не придумают" или отправкой учится в гугл и википедию.: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3344808 Очень прошу обратить внимание на последние строчки.

Как я понял, murava как раз и имел отсутствие влияния сетки на прочность стяжки, в случае если впихнуть ее под трубу. А вообще то там и добавить нечего, исчерпывающе. По поводу запрета ПСБ, я как раз и привел пример того, " чего только не встретишь в интернете", да вот держите, вылезло практически с первого клика: sts64.ru/polezno-znat/143-ekstrudirovannyj-penopolistirol-ili-penopolistirol-psb-s-penoplast Как хотите, так к этому и относитесь, такого добра хватает. Я же в свою очередь имея ввиду ЭППС, как раз о мифическом запрете и не упоминал. Указав на прочность при сжатии имел ввиду только удобство монтажа, а именно крепление трубы скобами, да просто банально придется ходить по утеплителю при разметке, при укладке самой трубы, при укладке сетки, при установке маяков, при заливке стяжки....Я летать не умею, а видос после всех перечисленных процедур еще тот, даже на ЭППС Добавлено через 9 минут Начался денек... Да я Вам уже отвечал, учиться никогда не поздно, что и делаю, так что спасибо. По поводу "должен", так получите ввиде советов от профессионала, они бесценны

Буквально сегодня в сети наткнулся на информацию, что в США с некоторых пор запрещено производство ПСБ, только ЭППС Как реагировать? По нику, так я и не скромничаю, что то знаю, что то умею, чем и рад поделиться с дорогими коллегами. Я Вам больше скажу, была 3к квартира, со всеми ее ремонтами итд, первый дом 2эт 350м2, построил второй 140, это только то, что у меня, скромно умолчу о тех кому помог. Ну казалось бы, что мне тут делать? Ан нет, и там что то новое и там полезное. Почему в свою очередь, не поделиться своим опытом, опытом профессионала Добавлено через 3 минуты Да я даже и не буду на кабель реагировать, потому что я не знаю И спокойно об этом говорю, я не привык умничать, предварительно "забежав" в википедию или гугл. Вы в свое области специалист, я в своей профессионал, надо уживаться Добавлено через 4 минуты Нет, не совсем так, правильно "ЭППС + скобы + сетка", а бюджетно это или нет, второй вопрос, есть вещи на которых можно экономить, есть нет. Особенно ответственно надо подходить к задаче, если речь идет о стяжке под плитку.

Честно говоря, не совсем понял о каком масле идет речь, к сожалению, у нас часто бывает "недовложения" этого самого масла. Взяли песок (зачастую даже немытый, потому что не понимают о чем идет речь), цемент, воду, в лучшем случае добавят, как панацею фибру, оправдывая свою неграмотность и в перед, можно с песнями! Поверьте, я все это прошел, никому не посоветую срубить 100м стяжки, пробив при этом в двух местах трубы теплого пола, потому что порядочный плиточник просто не взялся за работу. Согласитесь, ну нет у меня ни какой личной заинтересованности советуя как надо сделать, я ничего ни кому не продаю, никакой выгоды от этого не получаю. Это не мои технологии, мне в свое время помогли, научили и рассказали. А по поводу уровня, так давайте стремиться к лучшему, это зависит только от нас самих. Нас учат и рассказывают, а мы нет, свое ментальное. Добавлено через 8 минут Здрасьте Вам, наши Вам с кисточкой. Ну как без нагревательного кабеля))) По сетке....По скобам..... Как бы это помягше... Ну простите не получается, да гоните к чёрту таких писателей и провокаторов, "закопать" сетку под стяжку, это несколько сотен долларов, ну не верх идиотизма? Еще раз говорю скобы стоят копейки по сравнению с той же сеткой. Добавлено через 7 минут Ой, сложно с Вами, опять Вы видите только то, что хотите видеть. По поводу кривой кладки я имел ввиду исполнителя таких работ пришедшего к Вам на стройку без уровня, например. Дайте Вы ему характеристику. По поводу Rehau, во первых идет речь не о запретах, а о рекомендациях. Ну и ни где Вы там не найдете даже упоминания о ПСБ, ну будьте наконец хоть раз объективны, попробуйте не обращать внимание на мой ник, ну что есть того не отнять)))

А ниже прочитать нет, религия не позволяет? Или опять таки только избирательному принципу? Добавлено через 2 минуты Та же позиция, к сожалению. Кривая кладка Вас, например возмутит, отсутствие уровня у строителя думаю так же. Что Вы скажите о таких исполнителях работ, пришедших к Вам на объект? Так почему Вас не возмущает нарушение технологий? Рекомендованных той же Rehau, кстати.

По поводу фобии. Еще в 2000г у себя на производстве установил 3ф проточный водонагреватель 9кВт ( название уж и не вспомню) успешно пропользовались около 10 лет без каких либо замечаний. Так вот сам нагревательный элемент там был пластиковый, внутри стояли нихромовые открытые спирали, омывались непосредственно проходящей водой. Качественное заземление, основное условие безопасной эксплуатации прибора, впрочем как и всех других. Но и справедливости ради, отмечу следующее. Через несколько месяцев, рабочие попросили установить накопительный электрический бойлер 150л, производство требовало наличие душа. Проточный не устроил, то недогреет, то нестабильная температура, особенно зимой, что то вроде этого. Водонагревать использовался хоть и часто но исключительно - помыть руки. Мое мнение, для дома, все таки лучше использовать накопительный электрический бойлер 100-150л, и найти свободный уголок, что бы его повесить всегда можно, но это уже мое ИМХО.

Потому что так делать правильно. Сетка под трубой от лукавого. Удел криворуких "специалистов", рукоблудников по определению. Очень часто, ссылаясь на именитого производителя некоторые видят лишь то, что им удобно и выгодно, возможно по причине некоторой ограниченности мышления, не знаю. Кстати, по поводу Rehau, не могу найти у себя в архиве, возможно потерял при обновлении ПО, рекомендации по гранулометрическому составу непосредственно самой стяжки, где черным по белому написаны требования по составу, а именно процентное соотношение размеров частиц наполнителя (песка). У нас это соответствует соотношению 3 : 2 : 1,5 соответственно гранотсев, песок, цемент и именно это соотношение я вседа и советую. Может пригодится: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3342494

Основное отличие на которое следует обратить внимание в случае с ТП, отличие в большей прочности на сжатие у ЭППС по сравнению с ПСБ. Если и экономить то следующим образом: низ 70мм пенопласта, сверху 30 ЭППС. Можете поступить следующим образом в одной комнате использовать только ПСБ, в другой как я Вам советую, разницу увидите во время (после) монтажа, но будет немножко поздно Остальными показателями, как гигроскопичность ,теплопроводность, срок службы в случае с теплым полом можно и пренебречь. PS А если хотите сделать правильно все, то трубу необходимо крепить к утеплителю, например гарпунами, качественно (и без упоминания той мамы) это возможно выполнить только если верхний слой будет из ЭППС.

Теплотворная способность водорода одна из самых низких, наоборот его потребуется в полтораза больше, по сравнению с тем же природным газом, например. Ну а в сравнением с теме же ацителеном или пропаном в разы. О дырке в кастрюле можно только мечтать.

Конечно, далеко не самый "теплый пирог". Да... Дорогое это удовольствие утепление, но к сожалению здесь без вариантов. Знаете, мне кажется это тот вариант о котором говорят "выпрыгнуть из штанов, но сделать". Конечно, все посчитать, без фанатизма, выйти на какой то разумный минимум. Ну прикиньте сами, при достаточном утеплении Вы сможете реально сэкономить на своих площадях 100-150 куб м газа в месяц, а это уже по 7гр, вот Вам уже приблизительно 5000гр за отопительный сезон.

В самом названии темы Вы, как мне кажется, немного ошиблись. Не надо противопоставлять газ и электричество, самый лучший вариант в Вашем случае совместить эти виды отопления. Тем более на сегодняшний день, при новых тарифах и лимитах. Если позволите несколько советов. 1. Не связывайте утепление конкретно с каким то видом энергоносителя, утеплять дом надо в любом случае и как можно быстрей, пусть это будет газ, электричество или дрова. 2. Не совсем понимаю откуда взялась цифра 12кВт? В Вашем случае, на площадь которую Вы указали вполне достаточно 4-6кВт котла, зависит от утепления, другое дело, что обычно принято при выдаче льготного тарифа ~70% на отопление от вводной мощности, но всё равно никак не 12. 3. Я бы на Вашем месте пошел по пути комбинированного отопления, совместил газ и электричество. Давайте не будем ванговать что будет завтра, не благодарное это дело, наверняка, к сожалению, не угадаем((( Реально, что можете сделать при минимальных затратах уже сегодня - врезать в существующую систему отопления электрокотел, напрмер 6кВт. День ~ 7куб.м газа, ночь электричество. Только так можно сейчас выйти на минимальный уровень оплаты за тепло. Ну или как вариант, в ближайшую посадку за сухостоем, превращаетесь в кочегара, проводите все свое свободное время у недорогого ТТ котла. Все пиролизное, долгого горения, пелетники потребуют очень дорогой кардинальной переделки непосредственно всей Вашей котельной и далеко не самого дешевого топлива.

В Вашем случае идеальный вариант ИМХО