-electron-

Часто пишуть про визначення якості газу виходячи з швидкості закипання чайника. Мені імхується, що експеримент можна розглядати як показник в другому-третьому наближенні. Якщо вже і мірятись часом нагріву, то я б не час брав, іди знай який тиск в трубі, а обємом спожитого на це дійство газу. Для точнішого порівняння варто взяти обєм води сурйозніший, наприклад 50-100 літрів, при чому початкова температура має бути однакова, а потім подивитись скільки газу піде на нагрів цієї води з 20 до 100 градусів, температуру звісно міряти не свиском чайника, а термометром. Тоді буде більш реальна картина. А то в експерименті з чайником є дуже багато змінних (тиск, калорійність, початкова температура, на який тиск пари налаштований свисток чайника) , а обєм води дає можливість для серйозного впливу статистичної похибки.

Є ще така штука як осушування газу, з ПГС викачують газ з підвищеною вологісттю, і цікаве запитання порівняти як "сушать" у нас і там. І ще одне якщо подивитись на паспорти газу, то можна помітити, що метану в газі 91-94% решта бутан, пропан, азот, кисень. А от вологість газу не вказують. ;)

Угу, от є ТЕС в райцентрі, опалює лікарню, стандартна 4-5 поверхівка. Навколо приватний сектор, тому їм нічого звісно не дають. Висотки трішки далі і там інша ТЕС, або взагалі без висоток чудово живе маленький райцентр. Скільки іде газу на опалення? І маємо підприємство в якого газ іде в технологічному циклі, пар гріють наприклад. Розмір підприємства та сама 4-5 поверхівка. Тобто на опалення і там-і там іде однаково. Але в підприємства є ще цілий рік розхід газу на виробництво. І ціна в них різна. Як так? В підприємства має бути менше, воно ж гуртом більші партії газу купує. Або споживання заводу гіганта і райцентра з парою десятків пятиповерхівок можемо порівняти. Причину чому в теплокомуненерго така солодка ціна вже не раз озвучували. І там ні разу не через гуртові закупівлі.;)

Угу. все вірно все пішло в бюджет. Тільки от скажіть яким макаром гроші з НГ перейшли в бюджет? Нагадаю уряд компенсує з бюджету НГ різницю між 7118 і 3600. Якось не клеїться це все. Хоча ми істину в цьому спорі ніколи не знайдемо. Як вірно написали вище людина яка невкурсі звідкіля в неї в батареї тепло і скільки воно коштує, не зрозуміє чому ті хто платить за газ не зрозумілу ціну, при наявних інших таких же "ринкових" цін, чогось там проти цієї ситуйовини.

Згадали про Болгарію? Так давайте згадаємо що було в цій південній країні коли захотіли ціну на електрику підняти, не так давно це все було, аж в 13 році. Нагадаю там ціна зросла на 50-100% і в результаті у відставку пішов уряд. В нас ріст значно більший і нічого. Добавлено через 4 минуты Суперечка про те, що під соусом "ринковості" нам тулять 4 РІЗНИХ ціни, а піпл хаває і радий.

Давайте змоделюємо ситуацію по другому. В Німеччині мінімалка 1473 євро Більше читайте тут: tsn.ua/groshi/yaki-minimalni-zarplati-otrimuyut-u-yevrosoyuzi-412012.html переведемо в долари 1473*1,09=1605 дол. Ціна за газ 912 долЯрів Грубо кажучи 1000 кубів коштує пів зарплати. Ідемо до нас Мінімальна зарплата 1378,00 грн (ссылка устарела) Ціна газу 7200 маємо ціну 1000 кубів 5,22 мінімальних зарплати. Пільгова ціна буде 2,6 мінімалки. Тепер продовжимо давайте Меркель скаже про економію і "ринкову ціну" німцям газ в ціні 2,6/5,22 мінімалки? 1605*2,6=4173 дол 200 кубів і 8378 решта і сі гайда за субсидіями. Мені цікава реакція німців? Проблема не в ринковості ціни, а в змозі цю ціну заплатити. Чому наш уряд що думає за народ не забере з ціни на газ ПДВ? Чому не знизять ренту? Чому не зроблять ціну одну для всіх? Ну не може бути 4 ринкових ціни.

Ви доволі далекі від реалій життя. Якщо самому робити всі роботи, то це більш ніж реально, не за рік звісно і навіть не за 5, але з доходом в 5000 це більш ніж реально. Я ж писав про будинок в якому можна жити тільки в одній кімнаті. ;) На цьому форумі є пару тем де люди будуються за малі кошти, правда доводиться самому руцями працювати.

Все просто. Якщо до ціни 7200 докинути ціну за переведення газу в тепло в котельні, доставку тепла, втрати на нагрів космосу і озеленення газонів над теплотрасами взимку, то ціна опалення буде космічна і її ніхто не заплатить. Відключити нізя і через те як зроблені СО (попробуй Васю Пупкіна відключи не перекривши весь стояк) і через загрозу розбалансування системи. Бунт нікому не потрібен. От і зявляється 4 ринкових ціни. Одна ринкова для підприємств, інша для населення з плитами і колонками, третя для населення з котлами (плюс дотація від уряду) і четверта для теплокомуненерго. Добавлено через 4 минуты Доходи не позволяють, от і причини. Ну немає графи видатки - тільки доходи, а доходи непогані і сховати нереально, привозиш продукцію на завод, а там приймають тільки з індентифікаційним кодом, тому податкова в курсі скільки тугриків тобі видали. Тому він заготував дрова і як кажуть наші сусіди молдавани ля футе облгаз з їхніми цінами, рівно як і пана Арсенія з його 10 хвилинами про субсидії.

Є народна мудрість від суми і від тюрми..... Вчора ти заробляєш можеш збудувати будинок, а завтра ти вже без роботи і не маєш коштів на завершення будівництва. Однокурсник так живе в будинку зробили одну кімнату, а решта голі стіни, будинок мансардний до 100 квадратів. Колишній начальник також почав будувати все робив сам, а тепер з роботи звільнили і будівництво завмерло. Як в них з субсидіями не в курсі, але те що всі хто збудував будинок куркулі і багачі - трішки перебор. Можна сказати, що не всі хто почав будувати розрахував свої можливості - це буде ближче до правди, ніж те що всі хто збудував не бідні люди. До речі продати будинок з одною зробленою кімнатою анріал з цілком зрозумілих причин.

Грубіянство то є останній довід королів? Родич купує в селі яблука, плюс обробляє свій власний сад, грошей йде не кисло, потім здає це все на сік, за копійки. З перекупки заробляє аж цілих 10 коп, з яких купує пальне, ремонтує вантажівку. З власного молодого саду також вихлопу поки немає. По факту він куркуль, в нього оборот в пару десятків кілогривень за пару місяців кінця літа і початку-середини (субсидію дадуть? ;)), на справді ж ці пару десятків тисяч є дай Бог 10 чистих. ЗА РІК. Люди не мають грошей щоб дітей відправити вчитись сидять вдома після школи з хорошими оцінками..... Я знаю як це все можно устраніть прі желаніі. Вирубати наф сад в який влито купу грошей і сил (саджанці вирощувались власноручно від підвою до висадки в сад), продати наф вантажівку страий газон і тоді не буде доходів. От тоді і дадуть субсидію і буде він сидіти без їжі, але з повторюватиме Вашу мантру про субсидії. Заодно прокроментуйте ситуацію Сумчанки? Як їй можна устраніть? До речі пані таки лукавить що не бачила на форумі причин, адже сама Сумчанці відповідала. Ай-яй-яй.

Беремо 200 кубів в місяць маємо 720 грн. Якщо мороз то можна і 300 намотати маємо 720+720=1440. Я радий за Вас, що у Вас всі мають доходи які дозволяють заплатити 1.5 к грн і не обмежувати себе в їжі. В мене є знайомі які все літо по посадках дрова збирали. І субсидія їм не світить через ряд причин, я їх вже описував повторюватись бажання немає. Скромні розрахунки показують 720 газ (теплий місяць) електрика ще нехай 150 кВт кругом-бігом 85 грн (ссылка устарела) вкупі маємо всього то 805 грн. Який має бути дохід, щоб заплатити стало проблематичним можете самі прикинути. Особливо якщо завітати в магазини і побачити ціни. І це я взяв мінімальні циферки, не кожен вкладеться в 150 кВт, а ціна на ЕЕ буде рости і це трапиться в цьому опалювальному сезоні ;) (ссылка устарела). В когось є інші статті видатків ЖЕК, вода, які я також не рахував...

1 люди не те що не ризикнуть не платити, декому просто не буде з чого платити і мантри про субсидії на гаманець не діють. 2 опалювальний сезон про який кажуть до 1 травня це от той який пан премьєр ввів зробивши "літній тариф" не з 16 квітня по 14 жовтня, а з 1 травня до 31 вересня. Людям просто звичніше називати це не літня-зимова ціна, а опалювальний період (до речі пан Арсеній так і казав опалювальний період), тому такі казуси і зявляються. Почитайте про опалювальний в 7 місяців zakon3.rada.gov.ua/laws/show/74-2015-%D0%BF

Чисто теоретично це те про що я казав ще з весни. Навіщо було змінювати стару систему з лімітами за рік? Хто не давав в цій системі переглянути обєми (в сторону зменшення) і ціни за газ (в сторону збільшення). Я писав нехай до 2000 в рік буде 3600, до 4000 буде 7118, все що понад ціна як для промисловості, вона там вже не так сильно відрізняється. По ходу частково повертаються до цієї схеми, але сильно урізавши ліміт, і залишивши літній газ, який невідомо як контролювати і користуючись цим можна доїти тих хто не може за себе постояти. Багато хто хоч раз завітавши в облгаз більше не хоче в цю контору йти. П.С. З цих всіх мансів з "нарахованими компУтером" обємів споживання, я зробив основний висновок: в свій будинок газ заводити не буду. Нафіг треба за свої ж гроші робити собі такий цурис. Поки не наведуть лад в країніі не перестануть по пару раз на рік змінювати правила гри з оплати, я про газ навіть думати не хочу, рівно як і про електрику для опалення. Приглядаюсь до пелетників і котлів тривалого горіння, дрова не дешеві, але ціноутворення хоч якось зрозуміле, поки що зрозуміле....

Тут ключова фраза "До повышения тарифов". При цій ціні є шанс що багато хто перестане платити, а при не сплаті за 3-4 місяці за новими цінами вже не кисло виходить. Тому і будуть пробувати лякати відімкненнями і іншими ужастями. Декого навіть показово відключать, про масові відімкнення я погоджусь з сказаним раніше - не ризикнуть. Добавлено через 1 минуту Так вони показали бажаючим погратись, що вони самі не погані шулери і карти всі мічені. Тому з ними в ігри краще не гратись.;) Добавлено через 1 минуту Ви це скажіть ППшникам які заплатили пенсійний за вересень, а КМУ таки заднім числом підняв мінімалку. :D Якщоб я не зайшов в податкову, то мав би цурис, так як не доплатив пару гривень. ;)

Не поженуть нікого нікуди. Я контролера не бачив з лютого......... В нас зараз масово висасують з пальця показники лічильників, відмазка тупа як двері у сарая: так нарахував компУтер! На згадку про контролера люди отримують феєричну відповідь: а він ходити не буде, бо мала зарплата. Ви маєте самі зателефонувати і повідомити показники і так щомісяця. Я навіть не запитую як це людина йшла на роботу, знаючи і зарплату і обовязки, а потім різко зарплата мала. Мене цікавить інше. Якщо рік назад я ставив автограф, що показники вірні і ніс відповідальність за циферки, то в разі запровадження телефонного знімання показників, як довести, що я сказав цифру 10100, а не 10200? При ціні питання 718 грн за зайву сотку кубів влітку питання далеко не риторичне. ;)

Можливо тим, що в мене 200 кубів в квітні не нагорає, та і в жовтні також. А от в січні-лютому буває і 250 в холодні зими.

Повторюсь ще раз. В УШП товщина далеко не 10 см і нічого роблять ТП прямо в плиті. Пруф www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=180084&page=5 От ця плита вже залита Якщо не вірите, то от фото заливки Я не кажу скільки воно буде грітись. Я просто кажу, що твердження Трішки занадто кардинальне. В житті бувають різні варіанти. ;)

Хто сказав? Часом не будівельники коронне: Ми так завжди робили? В одній з тем Корні показував як труби ТП клали всередину плити, називав він це темперований бетон. Також в УШП часто плита йде з контуром ТП і там також далеко не 5-6 см. ;) Чим товща стяжка тим вона інерційніша, працює як теплоакумулятор, але тут головне памятати, що вона не тільки повільно віддає тепло, а і повільно нагрівається. Знайомі лупанули стяжку 15 см. Взимку захотіли перевірити, ввімкнули котел, а воно холодне, немає щоб зачекати, вони гайда температуру СО піднімати. В результаті підлога була як сковорода, по ній фіг походиш.

Угу. Раніше було 2500 кубів в рік. Зараз 200 в місяць. Хто дасть відповідь що буде через рік-два-три? Може взагалі пільгових кубів не буде, то навіщо цей гімор? З цим всім є сенс заморочуватись, якщо воно окупиться на протязі року.

Ви забули іншу реформу. Тут навіть на форумі є пара тем їй присвячених.;) І в цій рехформі все йде як по маслу. Не знаю як там в інших областях, а в нас на весь голос трублять про створення нової поліції. Якраз конкурс починається, сьогодні останній день подачі заяв. Так що поки до всіх дійде що це все фарс, то пройде ще з пів року. А значиться в керманичів ще є час. Хоча я сумніваюсь, що візитери з США будуть чекати, це не наш лохторат.

Що Вам поганого зробила Sumchanka що Ви таке радите??? Іди знай як чоловік сприйме що дружина його виписує.

Ну так я замовив і оплатив Арселор, в накладних вписано Арселор, в рахунках за якими платив (завдаток і решта) також. Тому я як замовник свою частину з посилу: "за що заплатиш те й отримаєш" виконав. :wink: Заробіток там копійчаний звісно. Але напишіть чесно, що буде не Арселор, а Донгбу. А то в накладній одне, а по факту дивним чином інше, супроводжуючі доки на підшиву не дали, на МЧ і профіль димарів є, а на підшиву немає. От забули надати. Маю на увазі аркуш в якому написано який профіль, довжину і хто катав. На запити мовчать як риба об лід, хоча по телефону дилер на західну Україну казав, що надасть всю інформацію після запиту. Загалом я це написав, щоб люди не попали в таку саму ситуацію.

А Ви не побачите зміну сходу. Запишіть скільки котел споживав в день до налаштувань і порівняйте з тим що вийшло в результаті. ТОді все наглядно побачите, а по лічильнику не видно, це ж не старий електролічильник з диском. ;)

Можливо. Тільки на частині профілю маркування є. Всюди 0,45 на білій голий Вася, на тій що в колір даху 0005 ACCESS MADE IN POLAND Прямий лист також німець 0,5 як і метал на МЧ. Там де замовив підшиву тераси на прямих листах 0,45 також маркування є. Якщо таки Арселор почав маркувати бухти через раз, то це не сприятиме довірі до нього. Так як замовнику неможливо перевірити що привезли Арцелор, чи китайозу, яка згниє через пару років. Бачив зріз китайця, пилили болгаркою, через пару тижнів пішла іржа. Уявіть, що людина думає що їй привезли Арселор, а насправді кака. То вона іншим зробить відповідну рекламу виробника. Тим більшне, що на заводі є устаткування для нанесення маркування. Адже частина іде з ним.

Так Ви ж написали На утепление можно оформить теплый кредит, но котел это первое что надо прижать. Давайте я дам весь пост, на який Ви відповідали про кредит. От я і запитую, можна на 50к апнути старий НАШ котел, звісно шляхом заміни так як наші котли АГВ і тд в принципі не апаються. Особисто я сумніваюсь. А апати доведеться. І утеплятись і економити. Головне це було вчасно зрозуміти. Я в свій час замінив систему опалення, збирав гроші довгенько. Зате зараз не думаю як мені і комуналку заплатити і систему на економну замінити.