roland dnalor

представляю заголовки в газетах через время: "Предприниматель из Сумской области законно отжал бизнес у прокурорской семьи..."

Во время последнего раунда переговоров я высказал инвестору свою жизненную позицию--я отношусь к людям так же,как и они ко мне.Инвестор сказал что полностью меня поддерживает в этом.Кто из нас первый сорвётся и кинет ,пока не понятно.:-x

 

Добавлено через 16 минут

9 месяцев

Блин,как это я раньше до этого не додумался.Нужно записать,что бы не забыть.

не... так просто не отделаетесь. мне скидку на двери

Если через год останусь жив ,то запросто:D.Принимаю ставки-насколько быстро меня кинет инвестор.

Решение я принял ещё до того как написал первое сообщение,назад дороги нет.Благодарю всех за советы и пожелания.

Коротко - да, но с меньшим рвением.

 

Минусы предложенного вам варианта сотрудничества, в порядке убывания, имхо.

1. Место работы инвестора (как в шутке, те люди умеют только отнимать и делить, могу конечно ошибаться... узнайте сколько лет инвестор работает в том учреждении, если 5 и более, его там научили плохому, каким бы хорошим он туда не пришел.)

2. Предложенный вам вариант сотрудничества, стороне инвестора - 66%, вам - 33% (тут можно трактовать с двух сторон; например я когда начинал составлять договора, старался выписывать их по принципу "золотой середины" между правами/обязанностями обоих сторон, через несколько лет я перешел прямо к противоположному варианту - я в договоре отстаиваю только интересы своей стороны, обязанность отстаивать интересы другой стороны - задача контрагента, а не моя, если он этого не делает - это не мои проблемы; возможно инвестор пошел по пути "предлагаю вариант сотрудничества с учетом торга?")

3. Отсутствие у вас опыта сотрудничества, управления предприятием (как я понимаю, вы частник-одиночка), производственник всегда имеет меньше опыта корпоративных играх перед инвестором и выше риск проиграть.

 

В итоге минусов сильно много. Я бы серьезно рассматривал вариант сотрудничества, если бы я видел, что инвестор собирает "курочек, несущих золотые яйца" до меня, и у него уже есть успешные проекты сотрудничества (инвестор дал деньги, контролирует исполнителя, прибыль поделили, ... и дает исполнителю то, что тому трудно получать самостоятельно (пресекая таким образом его выход из совместного бизнеса) - все стороны довольны). Я вижу серьезный риск, что вы запустите производство, и до создания ООО вы можете не дойти, вы там будете просто не нужны (производство налажено, рабочие обучены, ...).

 

Как вариант, можно договариваться с инвестором на условиях "пробуем работать год, по его истечении решаем, продолжаем работать или нет", но по итогу года происходит аналогичная ситуация - работа цеха налажена, рабочие обучены, сбытом занимается жена инвестора, а вы зачем нужны? - хотите уйти, да пожалуйста, только вы сами создали себе конкурента.

 

Если бы лет 10-15 назад я был бы на вашем месте, и мне бы отвечали так, как отвечают вам, я с бОльшей долей вероятности скорей всего полез бы в такое сотрудничество в надежде на честность инвестора и на чудо . Бизнес - довольно жесткая/жестокая вещь, например, частая ситуация, партнер не планировал вас изначально кидать, но через год-два ему в голову приходят мысли, что вас можно убрать из бизнеса и забрать вашу долю себе - ничего личного.

 

Решение за вами.

узнайте сколько лет инвестор работает в том учреждении, если 5 и более, его там научили плохому, каким бы хорошим он туда не пришел.)

Нашёл биографию инвестора-родился в 82, сначала работал 3 года в небольшом городе,потом 5 в более крупном, затем 1 в небольшом,после чего вернулся назад в более крупный где уже работает третий год.

 

Предложенный вам вариант сотрудничества, стороне инвестора - 66%, вам - 33%

На начальном этапе мне не дадут больше.Во время переговоров мы сошлись во мнениях что вариант делить поровну на троих самый оптимальный,без жены инвестора никак обойтись не возможно.Брать на себя обязанность менеджера по продажам я не могу и не хочу.Вообще вариант по 33% меня вполне устраивает.

 

3. Отсутствие у вас опыта сотрудничества, управления предприятием (как я понимаю, вы частник-одиночка)

Так а где ж мне его взять,если я и дальше буду работать дома один,то опыт управления предприятием неизвестно когда появится. Да,я помню что мне советовали развивать собственное производство,есть даже подходящая поговорка-тише едешь, дальше будешь.Только задолбался я уже медленно ехать.

 

Я вижу серьезный риск, что вы запустите производство, и до создания ООО вы можете не дойти, вы там будете просто не нужны (производство налажено, рабочие обучены, ...).

Я тоже его вижу (точнее нутром чувствую) и морально даже готов к этому,хотя в душе будет очень противно что меня выкинули.

 

Как вариант, можно договариваться с инвестором на условиях "пробуем работать год, по его истечении решаем, продолжаем работать или нет", но по итогу года происходит аналогичная ситуация - работа цеха налажена, рабочие обучены, сбытом занимается жена инвестора, а вы зачем нужны? - хотите уйти, да пожалуйста, только вы сами создали себе конкурента.

Сижу,смотрю на монитор и не знаю что написать.Сразу видно что Вы не одну собаку съели в своей жизни.Может мне нужно так работать чтобы и цех был всегда не до конца настроен и рабочие не до обучены ,короче всеми силами показывать инвестору что без меня ему не обойтись..Прошу всех сконцентрировать внимание именно на этом вопросе-что нужно сделать что бы инвестор был заинтересован в совместном со мной сотрудничестве?

 

Добавлено через 27 минут

Партнер вам нужен или кредитор? Если кредитор и крыша, то это да - прокурор подойдет с некоторыми оговорками

В данном случае кредитор и крыша.Если бы я развивал своё дело,то устал бы отбиваться от "доброжелателей",лучше уж платить одному.

 

Добавлено через 6 минут

Если прокурор с детства мечтал о столярном деле, или о строительном бизнесе, сидел на форумах в рабочее время, дома с рубанком упражнялся, но до серьезного дела не дорос или не сложилось, то таки да - можно с человеком поговорить.

Не знаю мечтал он или нет,но его отец владеет металло и деревообрабатывающим бизнесом (в каких объёмах не знаю),возможно сын хочет доказать отцу что и он "не лыком шит".

 

Добавлено через 7 минут

что самая лучшая защита для партнера в совместном бизнесе - иметь "личный кирпичек" в фундаменте, без которого совместный бизнес не будет работать

И где ж этот кирпич то может быть,а?

 

Добавлено через 4 минуты

Автор вопроса пока не понимает, что "самозанятый специалист", пусть даже с относительно хорошим доходом и "совместный бизнес" - очень разные вещи.

Почему не понимаю,очень даже тут всё ясно и понятно.

Скажите-если бы я не написал что инвестор работает в прокуратуре,Вы также отговаривали бы меня от этой затеи? Посмотрел видео Гандапаса "О целях,лени и переменах"-все его слова лишь подтвердили что я на правильном пути.

Вы сравниваете проценты интересным способом - мягкое с теплым

- 33% супруга прокурора будет получать с прибыли "предприятия" (выше вы описали, что 45000 прибыли делится на 3 доли)

- 1000 от 7500 = 13% от розничной цены, подозреваю, что это 20-25% от прибыли (еще вопрос, сможет ли новое предприятие продать большой объем дверей по 7500)

-- разницу чувствуете?

Разницу то я чувствую.Скажу так-если бы она сказала - добавь 2000 или 3000 к 6500 я не моргнув глазом так и сделал бы,если у неё есть талант продавать,так флаг ей в руки.По поводу вопроса--- сможет ли новое предприятие продать большой объем дверей по 7500 ---пускай этим вопросом занимается жена прокурора,что ж ей зря 33% полагается?

 

Добавлено через 7 минут

Я бы вообще договаривался, у меня есть старые/мои клиенты, есть клиенты - которых привела дизайнер, вот с клиентов, которых привела дизайнер прибыль делится на троих, с моих личных клиентов прибыль делится на двоих - я и инвестор.

 

Я тоже так думаю-дизайнер привела -делим по 33%,а если я привёл-то 66% мне а 33% инвестору.

 

Добавлено через 6 минут

Встает вопрос, если дизайнер вас загрузит на 100%, то придется отказываться от своих клиентов или обслуживать всех клиентов в порядке очереди?

 

.

Я не собираюсь отказываться ни от каких клиентов-нужно всех обслужить.Для этого нужно больше рабочих и оборудования.

 

Добавлено через 26 минут

 

П.С. У меня ощущение, что мы скоро пойдем в вопросах-ответах по второму кругу, потому дальше без меня. roland dnalor, вы задаете примитивные вопросы и не понимаете основ (без обид, все мы такими были). Совет напоследок - вы должны четко понимать, зачем лезете в сотрудничество, а не просто потому, что перед носом помахали деньгами, например - получить опыт сотрудничества, пусть даже меня и кинут в итоге, а вероятность кидка высока.

Я не обидчивый, и прекрасно понимаю что мои вопросы для Вас очень примитивны.Проблема в том что я никогда не попадал в такую ситуацию как сейчас и чем больше пытаюсь в ней разобраться, тем больше запутываюсь в "трёх соснах". Да, я понимаю зачем лезу -хочу проверить себя ,получится ли мне воплотить в жизнь то что у меня задумано.То что могут современем выбросить ,меня совсем не пугает, и о потраченном времени жалеть не буду, главное не попасть на деньги.Зато у меня появится опыт,который просто так не даётся и на дороге не валяется ,чтоб можно было подобрать.

 

Добавлено через 1 час 57 минут

вопрос конечно не в тему - а вы не думали над тем, чтобы на существующих мощностях зарабатывать больше? Немного понапрягаться (поездить по салонам дверей, посидеть тут на форуме) и 1000 грн. - возможно не прийдется отдавать дизайнеру. Ведь сейчас цена часто решает больше чем торговая марка. Спросите у форумчан насколько адекватная цена из массива 7500 грн. Возможно просто привлечь кого-то (супругу, детей, просто найману особу за 2 тыс.грн. / мес) которая будет обрабатыать заказы-доставку. Не всегда количество важнее качества ну и лишнюю 1000 грн. всегда можно вложить в новые станки или помещение.

Думал конечно над тем как зарабатывать на существующих мощностях больше-единственный вариант поднять цену ,но тогда в нашем небольшом городе их не захотят покупать.Тем более сейчас,когда большинство людей думают не о ремонте в доме,а о том где взять деньги на покупку колбасы (образно говоря).Нужно выходить на рынки областных городов......Вообще можно очень долго рассуждать о вариантах как дальше жить.В моей голове роится столько вариантов,что не понятно какой из них выбрать.Вот появился вариант с инвестором,и я решил что лучше попробовать и знать что не получилось,чем не попробовать и всю жизнь потом жалеть что был такой шанс а я его упустил.

Сейчас Дизайнер получает 15-20% от стоимости заказа.То что меня втягивают в рабство за 33% я уже и сам понял.

Я немного не правильно написал насчёт процентов.Всё обстоит так-стоимость моих дверей 6500,ниже я не опускаю цену,Дизайнер мне звонит и говорит что нашла заказчика,сейчас привезёт его смотреть образцы и я должен добавить 1000 к стоимости дверей.Когда приезжает покупатель она всячески расхваливает мою работу,уверяя что цена почти дармовая и нужно брать пока не подорожало.В результате клиент платит 7500, я забираю6500,ей отдаю 1000.Всё,занавес. Вчера я написал что 33% это рабство.Сегодня на трезвую голову подумал и решил-вполне нормальная цифра,если прибыль в месяц 45000-получу 15000+не менее 5000 зарплата= вполне нормальные деньги,а если нужно больше так пускай менеджер-дизайнер копытом землю роет в поисках более выгодных заказов,и себе заработает и я довольный буду.Короче говоря под этой частью договора можно подписываться.Теперь нужно разобраться с ООО,сейчас буду искать нужную информацию. Вот что нашёл------ виключення учасника з товариства, які приймаються за умови, якщо за них проголосували учасники ТОВ, які в сукупності володіють понад 50% голосів; Теперь всё понятно-нечего мне там делать со своими 33%.

Я правильно понял, что будет три учредителя с равными долями?

 

 

Кстати, какой % от прибыли жена получает сейчас от заказа в 100 тыс?. У меня ощущение, что вас красиво разводят.

Да,мне предложили именно вариант с равными долями трёх учредителей.Сейчас Дизайнер получает 15-20% от стоимости заказа.То что меня втягивают в рабство за 33% я уже и сам понял.

 

Добавлено через 11 минут

Если уж очень хочется влезть, мой совет - влазьте как директор производства с процентом от произведенного объема (не от продаж, которым пускай барышня занимается, а от произведенного) и точка. .

Не совсем понял- я должен требовать чтобы мне выплатили мой процент,не зависимо от того,продан товар или он лежит на складе никому не нужный?

 

Добавлено через 9 минут

прибыль делится, и тут же реинвестируется, потом ООО не понятно на какие шишы.

Дело в том что 10000 или даже 15000$ это необходимый минимум для начала работы и нужно будет дальше вкладывать деньги в развитие столярки.Кто по Вашему должен их вкладывать? Угадаю ответ-инвестор.А если он не захочет и скажет-работай в этих условиях,что мне делать?

 

Добавлено через 8 минут

Если уж очень хочется влезть, мой совет - влазьте как директор производства с процентом от произведенного объема (не от продаж, которым пускай барышня занимается, а от произведенного) и точка.

Как Вы думаете,какой процент я могу требовать?

а сколько стоит 1 станок?

не покидает меня мысль, что вы слишком переоцениваете затраты на расширение без инвестора и недооцениваете возможности сбыта. Помещений сейчас полно в аренду взять, станок купить для начала один (если это технологически возможно), взять минимум людей. И пробовать самому. Не пошло - людей уволить, помещение отдать, станок продать или оставить себе в резерв. Ну неужто так дорого... ?

Были у меня такие мысли.При большом желании можно ужатся до 10000 и если бы не появился инвестор ,то через полгода- год я бы так и сделал.На выходных приезжал инвестор и после нашего разговора я вдруг понял что слово СПОНСОР более подходящее.Он был вместе с женой-дизайнером и думаю что именно она уговорила мужа дать денег.Мы обсудили условия нашего сотрудничества и вот что получилось--Дизайнер находит заказчика,который хочет сделать заказ,предположим,на 100000грн.Я должен его выполнить в указанный срок,после оплаты отнимаем затраты (стоимость дерева,лака,и т.п.,зарплату наёмных рабочих ( в том числе и мою зарплату, поскольку поначалу буду работать за станком рядом с ними)).100000-55000=45000 прибыли делим на троих поровну,потом каждый из своих 15000 выделяет 5000 на дальнейшее расширение(обустройство) мастерской.Так будет длится до тех пор пока Инвестор-спонсор не вернёт свои 15000$.Дальше образуется ООО с равными долями в уставном капитале--что будет ещё дальше,для меня непонятно.Сделав умный вид лица,я сообщил что мне нужно обдумать данный вариант,на том переговоры и закончились.Прошу прокомментировать выше изложенное тех , кто в этом разбирается больше меня.

если еще организует возможность пьянства за рулем и возможность парковаться на пешеходных переходах товообще зашибись будет

Это мне не нужно, и я пью нечасто и немного.

 

Добавлено через 4 минуты

поддержу вопрос

Пишите сюда-roland.dnalor@i.ua Всегда рад гостям.

 

Добавлено через 27 минут

вот так читаешь, аж зависть берет, такая пруха...

кстати насчет дверей - очень интересует - скиньте пару фоток и цен на двери. А то Папа Карло столько щас стоит шо хавайся, а у меня еще 5 или 6 дверей надо ставить.

 

По теме: появился самая важная как по мне фигура в этой истории. Дизайнер-жена "инвестора" - которая в силу я так понял своей работы может обеспечивать приток новых клиентов. Но с ваших слов у вас и так с этим проблем нет. Ну по крайней мере в существующих масштабах вашей деятельности. Поэтому предлагаю подумать над вопросами, дать себе ответ и тогда будет ясность.

 

Вопрос 1. Хочу ли я отказаться от существующей зоны комфорта равной 18000 грн./мес. когда я полностью все контролирую, нет зависимости ни от кого, меня никто не трогает и я получаю удовольствие от качественного продукта и хорошего имиджа? Если да, то второй вопрос.

 

Вопрос 2. Есть ли у меня задатки, желание и возможность расширить бизнес, перейти от непосредственного исполнения продукта к организации процесса, управления персоналом, некоторые админ.функции? Не потеряется ли при этом качество продукта? Если ответ положительный, след.вопрос.

 

Вопрос 3. Есть ли возможность с минимальными затратами на старте (которые можно понести) начинать расширять бизнес не связываясь с инвесторами/банками? Будет ли при этом соответствующий росту производственных мощностей - спрос? Или прийдется заниматься поиском доп.клиентов? Если ответ - нет, тогда след.вопрос

 

Вопрос 4. Конкретный Инвестор и его супруга - я готов делиться с ними финансовыми результатами и нести ответственность за их деньги? Их вложение даст то чего мне реально не хватает - (напр. помещение, оборудование, клиентов) - в долгосрочном горизонте? Что конкретно (в цифрах) мне от них нужно, и сколько (В цифрах) я готов с ними делиться?

 

Если вы дойдете до последнего вопроса - тогда начнется конкретика договоренностей (например, как это оформить юридически, как зафиксировать распределение прибыли, убытков, функций итд). И тогда уже спрыгнуть будет сложновато. Тем более если дизайнер-супруга реально вам подбрасывает клиентов...

 

Удачи!

 

1. -Да готов отказаться.
   

 

Добавлено через 5 минут

А реально в итоге все в этом случае будет зависеть от порядочности сторон, а особенно "прокурорской" стороны.

 

Согласен на100%.Причём у порядочных людей устные договорённости важнее письменных.

 

Добавлено через 3 минуты

 

начинать это делать постепенно постоянно просчитывая соотношения спроса и объемов производства Вашей продукции. Лучше иметь небольшую очередь на месяц вперед....

Полностью с Вами согласен.

 

Добавлено через 12 минут

Вопрос к ТС. А как Ваши партнеры предлагают Вам решать вопросы сотрудничества? Предложили ли они че то? Или сказали не парься? Если последнее - не связывайтесь точно.

У меня с инвестором была лишь одна встреча на которой я изложил свои требования,сколько нужно денег и каких размеров должно быть помещение.В субботу или воскресенье он планирует приехать ко мне и мы обсудим все вопросы нашего сотрудничества.

Благодарю всех за неравнодушие к моему вопросу.Добавлю немного информации-я в основном изготавливаю межкомнатные двери,в месяц около 6 штук,прибыль от их продажи составляет максимум 18000 грн.Для того чтобы заработать больше необходимо либо повысить стоимость изделия либо делать большее количество.Увеличивать цену пока не планирую-боюсь что перестанут покупать,поэтому нужно изготавливать больше.И вот тут проблема-в тех условиях в которых я работаю это невозможно,необходимо больше станков ,помещение для них,а также наёмные работники.На сегодняшний день денег в сумме около 15000$ у меня нет и родственников которые могли бы их дать с условием-бери,отдаш когда сможеш,тоже нет,а брать кредит при непонятной ситуации с курсом доллара я не хочу.Особых проблем с заказами нет-постоянно есть работа,бывало так что собиралась очередь на полгода.Кроме того Дизайнер,супруга Инвестора,а она действительно дизайнер в хорошем смысле слова,накидала столько заказов что не знал за что мне в первую очередь взяться.Я начал ей объяснять что неуспеваю с таким объёмом работы и тут появилось предложение от инвестора-он предоставляет помещение, покупает те станки которые необходимы, решает все вопросы с налоговой и прочими органами ,а я набираю рабочих сколько мне необходимо,в случае надобности обучаю их ,поначалу работая рядом с ними.В дальнейшем постепенно уходя от каждодневного стояния за станком ,становясь руководителем (директором,управляющим-как эта должность правильно должна называться пока не могу сообразить).И вот тут вопрос--сейчас я все заработанные деньги ложу себе в карман, а потом необходимо будет делится с Инвестором,и в каком соотношении пока что непонятно. На сегодня всё,далее будет...

Здравствуйте! Решил спросить совета в этой теме поскольку её название идеально подходит под мой вопрос.Я по профессии столяр,работаю у себя дома в мастерской вместе с братом .Скажу честно -в месяц могу заработать до 500$ (если брать последние пол года).Не давно появились инвесторы --семейная пара-жена дизайнер,муж работник прокуратуры,я им когда то изготавливал двери ,как заказчики они вполне нормальные,спокойные люди, с предложением расширить моё производство.Они покупают большое помещение,выделяют деньги на покупку станков и обустройство столярки ,а я в свою очередь должен используя свой опыт ,знания и руки запустить производство в работу.Хочу сказать что сил и терпения мне не занимать и я чувствую что готов потянуть данную ношу ,но поскольку во взаимоотношениях с инвестором я полный "чайник" хочу спросить как обезопасить себя чтобы не "кинули".Так же посоветуйте какие могут быть варианты раздела прибыли.Короче говоря--закидайте меня советами.Спасибо.

Здравствуйте уважаемые.Очень нужен Ваш совет.Получил в наследство земельный участок с постройками советских времён(дом,летняя кухня,сарай,гараж,погреб),буду ремонтировать дом и хочу сделать пристройку(котельную 6 метров кв. с твердотопливным котлом ).В дальней перспективе планирую снести гараж и сарай и построить новые в три раза большие по размерам.Зашол в местную архитектуру за консультацией,там сказали что нужно получить стройпаспорт.Прочитав тему начал обдумывать как нарисовать ескизный проект,фасады и прийдётся ли платить деньги.И вдруг сегодня в местной газете увидел статью о том что 8.09.2012 вышел указ№404 минрегионбуду в котором пишется что ненужны никакие разрешения для строительства всяких нежилых пристроек,гаражей,сараев и т.д. и т.п.Так вот вопрос -я правильно понял что теперь можно неморочится со стройпаспортом