Otter1

Уважаемые новоселы и старожилы - заходите к нам в фейсбук-группу (ссылка устарела). Мы там все Глеваховские дачники живем и общаемся. Многое узнаете, многое сможем подсказать. А уважаемого мэтра N.O. хочу отдельно пригласить как почетного гостя и эксперта.

Ну да, пропустил com Еще раз : 99 человек сейчас в дачной группе www.facebook.com/groups/glevaha134 !!! Подключайтесь, станьте сотым и измените свою жизнь (и жизнь соседей) к лучшему ПМЖ, устав г-4, "паевой взнос на латание дыр", автобан, хатоскрайность и самодержавие - темы, вопросы и стоны. Сэр N.O., плз дайте перекрестную отметку цели в личку

Уважаемые новоселы и старожилы - заходите к нам в фейсбук-группу (ссылка устарела). Мы там все Глеваховские дачники живем и общаемся. Многое узнаете, многое сможем подсказать. А уважаемого мэтра N.O. хочу отдельно пригласить как почетного гостя и эксперта.

26 марта - Джувшута в студию !

"Диалог" уже обозначил Гройсман : международный аудит и демонтаж системы biz.liga.net/all/nedvizhimost/stati/2702340-stroiteli-rasskazali-skolko-i-gde-im-prikhoditsya-davat-vzyatok.htm. А форум должен помочь и проследить за люстрацией

Десятки написанных и сотни прочитанных постов на эту тему, не одна бессонная ночь и достаточный объем общеня с коллегами по несчастью за 2 года дают мне основания предполагать, что Джувшут здесь совсем не затем, зачем сюда пришли сотни застройщиков. А зачем ? К чему сводятся его рассуждения ? Зачем уважаемые коллеги втягиваются в этот троллинг ? Может быть Джувшут как-то опишет свою собственную строительную ситуацию, что практически все делают при регистрации на этом форуме ? Что-то слишком много сведений о знакомых. Где можно иметь много информации о строительной ситуации других людей ? Не в ГАСКе ли ? Не казачок ли вы Джувшут из ГАСКа ? Я думаю здесь на форуме коллективный интеллект по умолчанию ведет анализ стиля, семантики ситуативного образа поведения участников. А потом сопоставит с устной или письменной речью в реальной действительности

Еще когда ответственные по районам инспектора ГАСКа принимали один раз в неделю на выезде - в своем районе (с 9 до 12, а люди занимали с ночи !), отодвинутый от Системы местный архитектор (в какой-то степени инсайдер) сказал мне - не все они кровопийцы и взяточники, предыдущий не смог так работать, ушел. А эти смогли. Считаете, что Система была (и пока есть) плохая, а люди в ней есть хорошие. Саша-стоматолог плохой, такую систему организовал... Так

наверное и в СС неплохие люди служили, однако покараны были все.

Інформація про Маличенко Олену Сергіївну - як про не гарного чиновника, надана Вами, користувачем Luko, не вірно... Точніше це просто наклеп. Видно в вас користувач Luko (вона ж Люся ) відіграють якісь особисті амбіції, після спілкування з Оленою Сергіївною. Оскільки Олена Сергіївна, чудова, добра,чесна і дуже патріотична, притому дуже красива дівчина. В ДАБІ вона працює зовсім недавно. У нашій компанії пропрацювала близько 10 років, і залишила про себе тільки найкращі відгуки. Дуже шкода, що зараз скориставшись моментом перевороту в нашій країні, через особисті амбіції та інтереси ось таких як ви Luko постраждають нормальні люди. Цікаво, чим це вона вам так не сподобалася , може ви її до чоловіка приревнували. Ганьба для всієї нашої нації через таких от розповсюджувачів наклепу як ви Люся.

Да, симпатичная девушка Лена, милая миниатюрная блондинка, ручки с маникюром. Только эти ручки по локоть в крови и слезах народа. Не понимает маленькая блондинка, что служит(служила) орудием Системы ? Не понимает, что причастна к нашим бессонным ночам, проклятиям и чувству беспомощности и отчаяния ? Только неотвратимость наказания - волчий билет на работу в ГАСКе или другим чиновником ! Лена, если вы это читаете, мой вам совет - выйдите сюда, перед людми на просторы Строимдома, и покайтесь. И идите строить. А Zodchiystroy хочу заметить, что в нашей стране произошел на "переворот" и лучше бы ему исчезнуть с форума. Вычислим - не взыщите.

 

Добавлено через 37 минут

Luko и все ! Респектище ! Настали времена возмездия. Прямо жалко, что я все свое закончил (с пяти попыток). Вообще такой формат флеш-моба нужно практиковать везде - в прокуратуре, исполнительной службе, суде, земельном агентрстве, госреестре, паспортном столе. Группа граждан заходит на прием и под камеру ведет беседу... Несколько спортсменов в группе могут случайно иметь при себе биты - мол на тренировку иду... В это время группа поддержки под окном зажигает пару шин... Эх, черный юмор, но я на прошлой неделе заходил к нач исполнительной службы и практически отхлестал его по щекам. Рассказал, что даже при преме в Макдоналлдз сотрудникам объясняют код поведения и ответственность, а у него гос исполнители позорят статус госслужащего и вообще державу. Сопел и слушал как миленький...

Да, Сэр, вы правы - от нас почти ничего не зависит. Уже. Растормошили глобальных игроков... Разводиться нужно было цивилизованно и раньше

@Emeralida -- Да, Лиля, крутой поворот темы... Держитесь, может быть все

обернется к лучшему... Например в пользу Украины с льготами для крымчан, чтобы ее (Украину) больше любили... Или протекторат третьей стороны - Турции А лучше новый европейский Лазурный берег...

Гройсман начинает рулить biz.liga.net/all/nedvizhimost/stati/2702340-stroiteli-rasskazali-skolko-i-gde-im-prikhoditsya-davat-vzyatok.htm

Наташа поздравляю вас ! Самых приятных вам эмоций в собственном !, введенном в эксплуатацию !, доме ! Вы уже списываете наши мытарства в историю, а у меня мысль. Давайте оспорим в суде наши беспредельные штрафы 850 грн вместо 170! Старой командой плюс все заинтересованные. Сделаем "паблисити" старым знакомым из ГАСКа и Минрегионбуда накануне переаттестации новой властью Пусть помнят о неотвратимости наказания . Наши страдания и страдания наших боевых товарищей (e.g. Emeralida) должны быть отмщены

Уважаемый N.O., периодически заглядываю сюда и получаю глоток кислорода от Ваших постов. Как Вас клонировать и заселить Вами опытные поля усопшего института генетики ? Я бы хотел жить в этом поселке...

Примите искреннюю благодарность и поддержку вашей позиции

Все мы прекрасно понимаем, что при строительстве садового домика 20 лет тому назад для личного пользования мало кто руководствовался какими-то там нормами строительства.

Как я понял 95 приказ и был издан для нашего случая. Дабы дать нам возможность ввести в эксплуатацию, то что при обычном законе не возможно ввести, а подлежит сносу, исходя из требований, норм, законов...

Но не тут-то было...

Но все-таки, какова судьба того, что "невводимо" ? Это сотни тысяч домов, огромные массивы, масса людей. Реально, если человек живет себе и сам не рыпается узакониваться,( а на дачах электричество и газ заведено по "схеме коммуны") - то кто и на каком основании может его тронуть ?

Повторюсь ТО не нужно предоставлять вместе с декларацией в ГАСК, но ни где не прописано, что его не нужно делать для домов до 300 кв.

 

Здесь по-моему уже что-то не то с базовыми правовыми принципами, такими как презумпция невиновности и "разрешено все, что не запрещено".

Если "не прописано, что не нужно" - значит ли это, что НУЖНО ?

Где нибудь запрещено не иметь ТО, чтобы его предоставлять при последующей проверке (кстати что это может быть за проверка и какой объем документов будет правомочно при ней потребовать?).

И наверное в свете последних "разъяснений" ДАБИ нужно различать "техобследование" как определенный процесс и "ТО" как бумажный ОТЧЕТ, излагающий на бумаге результаты этого процесса. При этом ДАБИ говорит, что "техобследование" (как процесс) проводится одновременно с техинвентаризацией с последующей выдачей бумажного ТП (но не ТО !!). Загадкой остается форма и содержание этого ТП, из которого можно было бы взять данные для заполнения п.6 Но я не вижу где предписано иметь бумажный ТО. А если не запрещено его "не иметь", а разрешено все, что не запрещено, то разрешено его НЕ ИМЕТЬ.

Может быть немного отвлеку от конкретных задач текущего момента, но хочется всех спросить - какой ваш прогноз на будущее ? К чему все идет ? Уже сегодня большинство просто бросило попытки легализации и живет "как есть". А многие вообще не подозревают, что построив своими руками на своей земле к-либо курятник ты становишься очень должен государству... Сам был приблизительно таким... А многие строения по определению неузакониваемые. Ладно еще можно прищемить усадебные дома - не дать электричества и газа. А дачи (садовые дома) - это черная дыра. Все подключены к электричеству и газу без ввода в эксплуатацию. И далеко не все "садовые домики" - до 300 м кв И в них люди живут под дурацко-советской этикеткой "для сезонного проживания". Просто у них сезон длится 365 дней в году... В общем что есть конечная цель процесса - физическое изгнание людей из самостроев и их снос бульдозерами ? Ведь большую часть жильцов штрафами не напугать и к хабарям не вынудить. Это у нас нервы слабые ... Мы же живем в ХАБАРовске- на-Днепре

У меня есть в конце ТП лист под названием ХАРАКТЕРИСТИКА БУДИНКУ, ГОСПОДАРСЬКИХ БУДІВЕЛЬ ТА СПОРУД. Там тоже есть ІНВЕНТИРІЗАЦІЙНА ВАРТІСТЬ. В правом верхнем углу стоит ДОДАТОК 2-4. К чему додаток ?

Уважаемый N.O. Я с ветки "Обсуждение ... по приказу 91". Обратил внимание - Вы в курсе всего по Глевахе. Вас интересует тема переезда и беспредела с парковкой около базара ? Вы имете информацию - чья территория, кто несет ответственность, почему ГАИ закрывает глаза ? Кто-нибудь пытался привлечь внимание железной дороги, особенно после трагедий на переездах (Тарасовка) ? У вас есть достоверная информация о том как пройдет большая окружная по Глевахе ? Будет ли съезд после ж.д. моста и будет ли закрыт этот переезд ?

Emeralida, респект и поддержка ! У нашей "деятельности" на самом деле есть две стороны. Ведь это больше, чем оформление достаточно скромной недвижимости согласно текущим "правилам" (они сто раз еще изменятся и в этом мы убеждались). Это защита прав, чести и достоинства - и в этом Вы побеждаете ! А по земельным делам - из моего опыта Земагентство организовано более четко и формально. У них есть кадастр (съели 100 млн долл Мирового банка), архивы, GPS наконец. Там произвольных трактовок меньше. Жалко конечно время, если придется воевать на втором фронте...

Теперь меня обуревают различные противоречивые мысли:

.

Я пытаюсь встать на платформу и найти обоснование, что процесс рассмотрения и регистрации Д по пр 95 и визиты-протоколы-штрафы инспекторов - это РАЗНЫЕ ВЕТКИ. Они не зависят друг от друга. (Кроме штрафа 170 грн по ст97, прямо указанного в пр 95. Но для него не нужен выезд ! ) Попробуйте подвести вашего к такой последовательности событий

Щас Shyler, дайте народу оговтатись

[/center]

3. Процедура принятия в эксплуатацию по наказу-95 не предусматривает внеплановую проверку объекта, но наказ Минрегиона не может изменять порядок осуществление государственного архитектурно-строительного контроля (превышение полномочий), поэтому инспекция имеет полное право действовать на основании "Положення" и "Порядку здійснення державного архітектурно-будівельного контролю" (ПКМУ от 23.05.2011 № 553), а также КУПАП.

 

4. Применять другие статьи КУПАП инспекция не имеет права - не разрешает КУПАП, а закон установил, что только статья 97. Штрафовать за несоответствие декларации поданным документам инспекция не имеет права, так как наказ-95 предписывает в этом случае вернуть декларацию на исправление. Инспектор имеет право рассмотреть поданные документы и если обнаружит несоответствие ТО или ТП, или других документов фактическому состоянию объекта - то штрафовать эксперта, инженера техинвентаризации, но не собственника самозастроя.

 

5. Два штрафа за ввод самозастроя - не разрешает КУПАП. Застройщик даже теоретически не имеет возможности совершить другое нарушение, кроме как по статье 97.

 

Присоединяюсь к благодарностям Надежде и Consultant'у, высказанным Emeralida. Реально эти материи весьма сложны и неоднозначны, и на каждом этапе открываются "новые аспекты" "Памятка самозастройщика" - отличная форма сконцентрировать результаты коллективных интеллектуальных усилий, а динамические группы целевого анализа, которые постоянно возникают и работают под научно-методическим руководством Consultant'a - это сила. Еще раз - большой респект Вам, Сэр.

 

И дальнейшие вопросы (которые следуют из ответов на предыдущие вопросы ):

1. Если пр 95 на предусматривает внеплановую проверку, но инспектор приходит на базе 553, а в направлении на проверку стоит основание - заява по пр 95, при этом цель визита - проверка соответствия фактического состояния объекта поданным документам ( по пр 95 !), то :

 

- может ли инспектор в акте фиксировать другие моменты, не отраженные ( и не требующиеся по пр 95) - как то нарушение красной линии, молниезащита, сертификаты на материалы и пр ?

- какие критерии соответствия фактического состояния поданным документам применяет инспектор ? И что есть готовность объекта к вводу в эксплуатацию ?

- если суть визита инспектора - "недоверие" к БТИ, земельному кадастру, сельскому совету и проверка их документов, то есть ли прецеденты запросов, исков и пр. к вышеперечисленным инстанциям при обнаружении несоответствий ?

 

и может быть повторяясь, но объединяя все:

 

какова цель и объем полномочий инспектора, пришедшего на объект на базе 553, но на основании пр.95 и посему ограниченного только ст.97 КУПАП ?

Вот это я и пытаюсь понять... Это две отдельные ветки или одна обусловливает другую ? Визит инспектора - это начало следующего геморроя... Он же просто так не прогуляется. Молниезащита, сертификат качества на материалы... Это же самострой - строили как могли, тогда же не было этих требований... как их можно сейчас предъявлять ?

1. Попросите предъявить удостоверение и ознакомить Вас с направлением на проверку. Если в направлении строке "тематичне завдання перевірки"

 

Спасибо. Вы имете в виду пустую строку с подстрочником "вказується підстава проведення позапланової перевірки" ?

Додаток 9.doc