ni3773

БИНГО!!!!!!!!!!

 

Если стремитесь к знаниям (что весьма похвально), то можете сами проверить цифры (если конечно найдете).

Если бы Вы могли довести свою мысль более информативно, то Вас былобы легче понять.

Достоверность Ваших цифр вызывает сильное сомнение.

Добавлено через 23 минуты

Сырье пурал матт не так просто купить в Украине (это не ширпотреб, какой указан в Вашей ссылочке)

В моей ссылочке указана укранская мелкооптовая цена на оцинкованный лист с украинской накруткой прибыли.)

Думаю данную продукцию Рукки покупает не дороже, чем я указал, так как я надеюсь Руукки является в сегменте потребления листового металла 0,5 мм одним из самых крупных мировых потребителей. Может даже у них есть собственное производство листового металла и оцинковки.

Ну не знаю как Вам еще объяснить,

18 000 (грн\за т) или 18грн/кг

квадрат адамантэ весит 4,7 кг.

4,7 х 18 = 84,6 грн. - ТОЛЬКО стоимость использованного сырья.

А дальше - сопутствующие расходы (тех. отходы, профилирование, упаковка и т.д.).

В результате и набегает его цена.

 

Добавлено через 2 минуты

Под словом сырьё Вы видимо подразумеваете оцинкованную бухту листового металла с нанесённым покрытием пурал мат?

Тогда да. Примерно сходится.

Исходя из Ваших не подтверждённых цифр, прибыль украинских работников Рукки действительно несколько уменьшается. Если конечный продукт продаётся диллерами за 118 грн\м кв - 84,6 = 33,4 грн\м кв (включая все расходы и налоги).

На Монтэрее Пурал Мат доход ещё меньше.

При большом объёме продаваемой продукции этих денег будет достаточно для осуществления рентабельного бизнеса.

Хотелось бы конечно ссылочку на источник информации.

Добавлено через 1 минуту

Что Вам доказать?

То, что Вы не умеете считать цену товара? Не вижу смысла....

Может и не умею, но зато я стремлюсь к знаниям.)

Цена сырья пурал матт 17-18 тыс. грн/тонну.

Ваши данные лишь укрепляют мои рассчёты, так как на покраску 1го м кв металлочерепицы Адамант пурал мат уходит не более 150-200 грамм сырья пурал мат, тоесть 18 000 (грн\за т) / 1 000 000 * 200 (грамм) = 3,6 (грн стоимость 200 грамм сырья пуралл матт).

Допустим что на весь технологический процесс, (вкючая различные расходы: изготовление, доставка, налог, погрузка, транспортные и т.п.) на изготовление 1 м кв Адаманта уходит не 3,6 грн, а около 20 грн\м кв, тогда:

"... Цена оцинкованного листа 0,5 мм = 8,58 грн\ кг кг(ссылка устарела)

Квадратный метр металлочерепицы весит около 5 кг*8,58= 43 грн\м кв. + 20 грн\м кв (цена сырья + все расходы)= 63 грн\м кв..."

...призываю не заниматься самообманом и введением в заблуждение всех остальных.

Лозунг хороший. Так как вы ничего не доказали, видимо данный призыв относится только к вам.

Не надо засорять людям мозг своими догадками и манипуляциями цифрами. Чтобы корректно посчитать как на Вас наживаются финны - узнайте для начала стоимость сырья пурал матт.

А то по Вашей математике: лада стоит 5 тысяч долларов, а шкода - 20. В итоге шкода наживается по 15 тыс. на каждой машине.

Если у Вас есть какието другие расчёты или цифры пожалуйста выложите их.

Если нету, то значит Вы кровельщик-дилетант и не разбираетесь о чём спорите.

ni3773, я покупаю материал на прямую на Руукки, диллерский договор у нас подписан и сертификат диллера висит в офисе. И я еще раз повторюсь, что возмущаюсь я не в ваш адрес. Просто пишу как есть.

Звонил недавно в Киевский филиал Руукки, так у них цена намного выше чем у дилеров Руукки. На мой объём они мне насчитали 127 грн\м кв - 4%= 121,9 грн\м кв., т.е. они цену держат. А у диллеров Рукки цена значительно ниже.

Проблема дилеров в самих дилерах, Руукки тут непричём. Если Руукки будет снижать дилерам цену на металлочерепицу, то дилеры будут также снижать цену. Нонсенс.

Вероятно дилеры должны между собой попробовать договориться о какомто минимальном ценовом пороге.

Да кстати цену мне пересчитали с учётом кредита 118 грн\м кв + 4% ежемесячно с суммы кредитования.

Дописался.)

Буду искать других дилеров или другую металлочерепицу.

ni3773,

И я еще раз повторюсь, что возмущаюсь я не в ваш адрес. Просто пишу как есть.

Я никаких претензий к Вам не имею. Наоборот спасибо за консультации по правильному выбору металлочерепицы!

Просто вопрос возник из за того что Вы говорите от лица дилеров, а Вашей фирмы в списке диллеров Руукки нету. Но Вы прояснили ситуацию. Теперь всё понятно.

Успехов Вам во всех бизнес проектах!

Афигезная математика!!!!!

А сколько стоит оцинкованный профлист с цинком 275г/м2 и чистотой цинка не менее 96% узнавали?

А сколько стоят хим. компоненты пурала узнавали?

об упаковке и остальном промолчу.....

Ненадо закидывать форум вопросами.

Если Вам есть что сказать по существу прошу предоставить Ваш рассчёт с указанием ссылок откуда взяты цифры.

Самое дорогое в металлочерепице это металл, а все самые крутые покрытия не стоят более 50% от стоимости металла.

Добавлено через 10 минут

Да вот именно, что зарабатывает ТОЛЬКО Руукки, не так правда много как вы пишете. А вот диллеры которые ее продают ничего не зарабатывают,

Я извиняюсь, а Вы дилер Руукки?

Помогите пожалуйста найти Вашу фирму в списке дилеров Руукки (ссылка устарела)

Добавлено через 33 минуты

Только на слово торговцу надо верить!

Я сторонник обратного.)

Да... Цена у вас отличная (диллеру Руукки надо потрудиться что бы заиметь такую цену.) На металлочерепице заработка нету вообще, скорее всего на планках оторвутся, продавцу смысла давать кредит по такой цене нет вообще, сделка явно в минус. ну или они вам и работы будут выполнять, тогда там заработают. Где-то же заработок компании лежит?!!

Я вот это все к чему вообще: часто делаю предложение на материалы, и при себестоимости товара 108,5 грн. предлагаю 110 грн., а у заказчика есть цена 76 грн.!!! Как такое может быть!!!? Кто кого обманывает!?

Сегодня запрос на битумку Шинглас Джайв Аккорд синий даю цену 90 грн. - а у человека цена 61 грн. оказывается!!! Как такое бывает, ведь ЭТА черепица на Украину заходит по гораздо выше цене.

Скажу Вам по секрету), что это нормальная реальная цена для Адаманта Пурал мат, для 344 квадратов площади кровли (это считается опт). И компания с которой я веду переговоры не единственный продавец, который предлагает эту цену на Адамант Пурал мат.

Цена оцинкованного листа 0,5 мм = 8,58 грн\ кг кгbazametalla.com.ua/produktsiya/listovaya-stal.html

Квадратный метр металлочерепицы весит около 5 кг*8,58= 43 грн\м кв. Не думаю что покрытие Пурал мат будет стоить более 20 грн\м кв, т.е. себестоимость металлочерепицы Адамант пуралл мат примерно равна не более 63 грн\м кв.

На мне компания Рукки заработает 112 грн\кв м - 63 грн\м кв = 49 грн\м кв * 344 м кв/площадь кровли = 16 856 грн + ещё не мало на аксессуарах. Примерно 90-100% чистого дохода.

Вот такая финская математика.)

А рассрочку будет оформлять скорее всего банк, ясно не за спасибо (предварительно около 5% ежемесячно).

Металлочерепицу выбрали вы отличную, кролева всех металлочерепиц, можно и так сказать! А по чем покупаете? и условия кредита? Это банк кредитует или какая фирма? Очень уж интересно.

Учитывая льготы ветеранам Куликовской битвы) цену за Адамант Пурал мат мне насчитали 112 грн\м кв.

Кредит обещали предоставить продавцы, хотя похоже данную услугу будет обеспечивать банк.

Из трех вариантов самый оптимальный. Ну и Руукки, куда без них. Покрытие только матовое.

Думаю всётаки остановиться на Руукки Адамант Пурал Мат. Дорого, но некоторые продавцы могут оформить рассрочку на 3-10 месяцев.

Если даже и протекает через саморезы ,тогда хоть дождевая вода, хоть конденсат должен стекать по гидробарьеру и выводиться в водосток ,если конечно саморезами не пробили гидробарьер или мембрану.Вот и вся проблема.

Иными словами МЧ крыша актуальна до тех пор пока не протечёт гидробарьер.

Интересно, а ктонибудь производил замену пришедшего в негодность гидробарьера?

Интересна технология данного процесса.

Эта типа такая:"...аккуратно чтобы не поцарапать снимаем Вашу дорогую МЧ. Затем аккуратно снимаем обрешётку и контррейку, демонтируем гидробарьер ложим новый гидробарьер и осуществляем сборку в обратном порядке..."). Хозяину пепред заменой прохудившегося гидробарьера придётся заново заплатить за демонтаж и за монтаж. Чёта мала пазитива..., не вдохновляет.)

Добавлено через 9 минут

Если даже и протекает через саморезы ,тогда хоть дождевая вода, хоть конденсат должен стекать по гидробарьеру и выводиться в водосток ,если конечно саморезами не пробили гидробарьер или мембрану.Вот и вся проблема.

У моей проектируемой крыши насчитали 5000 саморезов. Интересно что будет с гидробарьером (тьфу 3и раза) если они все потекут во время ливня?)

а вот проработав с МЧ 7 лет ,больше ни за какие деньги не буду её монтировать.Не нравиться ЦПЧ купите керамику.

А што так?

Добавлено через 1 минуту

Битумка GAF совсем даже не из дешёвых и с пожизненной гарантией (при условии использования только их комплектующих) хотя лично у меня по-жизненная гарантия вызывает улыбку не более.

Солидарен. Очень смешно.)

какая бы не была прокладка вопрос времени ее выхода из строя... дырочка - тоже вопрос времени... вопрос стоимости крыш без саморезиков в соотношении с мч и возможностью застройщика - вот в чем вопрос.. нужен рынку такой продукт, его и продают... думаю лет через 5-10 когда этот продукт начнет глобально течь у 90% потребителей он сам по себе уйдет с рынка.. а пока - учимся на горьком опыте, только к сожалению на своем

Думаю это не плохая альтернатива:

"...Металлочерепица Испанская Сьерра

Страна производитель Германия

Толщина металла 0.55 мм

Вид покрытия матполиэстр

Толщина покрытия 45 мкм

Металлочерепица модульная, уникалное крепление (скрытый саморез), дополнительная гидроизоляция за счет скрытых замков. Визуально напоминает Натуральную черепицу. Защита от отрывов при сильном ветре, за счет плотных стыков. Визуально, качетсвенно отличаеться от проката монтерей..."

Ну или фальцевая кровля. Ссылку на сайт не даю, это не реклама. Предложений в интернете достаточно.

Добавлено через 25 минут

В таком случае уложите ЦПЧ или битумку.

Про битумку и её брата гандулина погуглите фото на иностранных сайтах. Как говорят в 95 квартале:"...Это ОПА...".

Как долго эксплуатируется ЦПЧ не знаю, но подозреваю, что многое зависит от технологии производителя и качества цемента.

ПС На работе приходится сталкиваться с различными дорогими пластмассами, так вот если бы ППЧ делали из примерно похожего сырья, то можно былобы задуматься о её приобретении.

Но тогда бы ППЧ стоила дороже натуральной черепицы.

Я както раз видел одно украинское производство ППЧ на котором

вместо нормальной пластмассы добавляют дешёвые б\у кулёчки (часто уже разлагающиеся) приобретённые на местном приёмном пункте вторсырья.

А также бывают "ну очень плохие" резиновые презервативы, и "нЭпрямоглазые" пользователи,которые суют их не в ту дырочОку...

Это вариант ответа продвинутОГО пользователя презирвативов?) - коДа ничего умней сказать не получается, но высказаться очень хочется.

Добавлено через 7 минут

1. Я не крутой спец - кровельщик:D

2. Крышу накрывал сам с друзьями, МЧ Ruukki, там же брал и крепёж

3. крепёж фирменный реально отличается от базарного и резиновой шайбой и качеством покрытия(краски) самореза

4. как писал выше делал сам, не доверял работу нЭпрямоглазым кровельщикам, а если бы и доверил то контролировал лично

ПС крыше 3 года - намёка на прокапывание и не предвидиться.:drinks:

Согласен контроль над кровельщиками нужен обязательно.

Дай Бог чтоб Ваша крыша не текла так и дальше.

Думаю крепёж Ruukki должен быть хороший.

Интересно, Вы уже столкнулись с такой проблемой? И где покупали саморезы?

Мне очень не хочется столкнуться с этой проблемой.)

Поэтому присматриваюсь в сторону фальцевой кровли, или металлочерепицы с замком Z-lock.

Но если Вы крутой спец-кровельщик, то для Вас не секрет, что бывают "ну очень плохие" резиновые уплотнения при производстве которых производители сильно экономили на дорогих компоненнтах.)

Также просветите плиз как металлочерепичная крыша защищена от большого множества дырочок) наделанных нЭпрямоглазыми кровельщиками, которые трошкЫ не попали саморезом в обрешётку?

Почему ни один из продавцов не даёт гарантии на герметичность гидроизоляционных шайб саморезов крепящих металлочерепицу?

Это получается, что хозяину кровли каждые 2-3 года необходимо нанимать спецов для замены 2000-3000 саморезов гидроизоляционные резинки которых пришли в негодность?

Представляю эту картину.) 99% что пару десятков старых саморезов нэпобачут), а 20-30 шт нэдокрутют)

ВоПщем гемор ещё тот)

Рекомендую брать металлочерепицу с матовым покрытием, металл европейского производителя, толщина металла не менее 0,45 мм., с письменной гарантией. И хотите получить адекватную цену на кровлю, считайте полностью с комплектацией тобиш ИТОГО. Ну и линия по прокату должна быть нормальной, но эта полемика заслуживающая отдельной ветки.

Мне понравились вот эти три варианта:

"...Металлочерепица Arcelor (Германия) 78.50 грн

Страна производитель Германия

Толщина металла 0.55 мм

Вид покрытия матполиэстр

Толщина покрытия 35 мкм

Наличие на складе в наличии

Изготавливаем металлочерепицу из стали (ArcelorMittal Eisenhuttenstadt Германия). Металлочерепица производится на финском оборудовании, геометрия, замки идеальная. Толщина 0,55 мм.

Металл маркирован. ArcelorMittal + номер партии..."

"...Металлочерепица COMAX (Чехия) 59.50 грн

Страна производитель Чехия

Толщина металла 0.5 мм

Вид покрытия полиэстер

Толщина покрытия 25 мкм

Наличие на складе в наличии

Самый экономичный вид покрытия, идеально подходит для реконструкции старых кровель..."

"...Металлочерепица Испанская Сьерра 96.00 грн

Страна производитель Германия

Толщина металла 0.55 мм

Вид покрытия матполиэстр

Толщина покрытия 45 мкм

Наличие на складе в наличии

Металлочерепица модульная, уникалное крепление (скрытый саморез), дополнительная гидроизоляция за счет скрытых замков. Визуально напоминает Натуральную черепицу. Защита от отрывов при сильном ветре, за счет плотных стыков. Визуально, качетсвенно отличаеться от проката монтерей..."

Гуру помогите сделать выбор.

Подскажите плиз на сколько времени рассчитана герметичная эксплуатация самореза?

Даётся ли гарантия на герметичность уплотнителя самореза?

Почему металлочерепицу не закрепляют в верхней части волны по примеру шифера?

А я бы все равно простелил!

Если взять к примеру мой металлический гараж построеный для грузового автомобиля, то я могу заявить, что он себя очень уверенно чувствует без какого-бы то нибыло гидробарьера. И благополучно простоял уже более 10 лет. Проветривается правда он не слабо, т.к. дыр в нём хватает (спасибА сварщикам и мне дизайнеру).)

Если размышлять логически, то гидробарьер прикреплённый на стропила на очень хорошо проветриваемом чердаке не нужен, т.к. он только будет затруднять вентиляцию. Лучше сделать гидробарьер на полу чердака предварительно хорошо утеплив потолок нижней жилой отапливоемой комнаты. Утеплитель потолка нижней комнаты также уменшит расходы на отопление помещения.

По моему мнению предложенный вариант применения гидробарьера и утеплителя создаст благоприятные условия для долговечной эксплуатации кровли, так как утеплитель не будет пропускать движение тёплого воздуха к кровле, а хорошая вентиляция не будет допускать разницу температур действующих на кровлю снаружи и внутри. Тоесть конденсата на внутренней стороне кровли не будет.

Гидробарьер (например еврорубероид) уложенный на твёрдое, ровное покрытие пола чердака можно защитить от старения и механического воздействия небольшой цементно-песчаной стяжкой. Монтаж данного гидробарьера необходим для предотвращения попадании снега и влаги через вентиляционые отверстия чердака.

В результате получится две полноценные крыши, нижняя из еврорубероида, а верхняя металлочерица. Причём верхняя кровля будет предохранять нижнюю от 99% атмосферных воздействий.

PS Мне кажется, что я изобрёл велосипед.) Проектировщики старых оцинкованных кровель скорее всего думали примерно также.

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=101671

Почитайте,например,в этой темке)

За ссылочку спасибА.

Но в указанной теме два спеца так и не пришли к общему мнению и вопрос остался открытым.

Если взять к примеру мой металлический гараж построеный для грузового автомобиля, то я могу заявить, что он себя очень уверенно чувствует без какого-бы то нибыло гидробарьера. И благополучно простоял он уже более 10 лет. Проветривается правда он не слабо, т.к. дыр в нём хватает (спасибА сварщикам и мне дизайнеру).)

Если размышлять логически, то гидробарьер прикреплённый на стропила на очень хорошо проветриваемом чердаке не нужен, т.к. он только будет затруднять вентиляцию. Лучше сделать гидробарьер на полу чердака предварительно хорошо утеплив потолок нижней жилой отапливоемой комнаты. Утеплитель потолка нижней комнаты также уменшит расходы на отопление помещения.

По моему мнению предложенный вариант применения гидробарьера и утеплителя создаст благоприятные условия для долговечной эксплуатации кровли, так как утеплитель не будет пропускать движение тёплого воздуха к кровле, а хорошая вентиляция не будет допускать разницу температур действующих на кровлю снаружи и внутри. Тоесть конденсата на внутренней стороне кровли не будет.

Гидробарьер (например еврорубероид) уложенный на твёрдое, ровное покрытие пола чердака можно защитить от старения и механического воздействия небольшой цементно-песчаной стяжкой. Монтаж данного гидробарьера необходим для предотвращения попадании снега и влаги через вентиляционые отверстия чердака.

В результате получится две полноценные крыши, нижняя из еврорубероида, а верхняя металлочерица. Причём верхняя кровля будет предохранять нижнюю от 99% атмосферных воздействий.

PS Мне кажется, что я изобрёл велосипед.) Проектировщики старых оцинкованных кровель скорее всего думали примерно также.

А чё кроме Рукки никто больше не делает нормальной МЧ?

Чёта не верится.

Пардон, а где это вы видели 40 летние мансардные кровли?

В 70х годах за такое могли сослать на лесоповал.

Сорри. Благодаря своему невежеству я не так выразил свою мысль.

*Подразумевалась кровля не мансардная, а наоборот обычный проветриваемый чердак.

Тоесть чердак не жилой проветриваенмый.

Добавлено через 21 минуту

Вы рассматриваете черепицу явно не эконом класса,

Я хочу найти металлочерепицу по оптимальному соотношению цена-качество. А будет это эконом класс, средний или элит какая разница?

и почему вообще возникает вопрос ,типа зачем нужна гидроизоляция?)

Я задал вопрос для того чтобы получить ответ?)

Добавлено через 32 минуты

Цена качество это будет RUUKKI Monterrey Premium нет переплаты за волну а гарантийные обязательства такие же как на RUUKKI Adamante с покрытием Pural Matt.

Наверно вы правы.

Посоветуйте пожалуйста металлочерепицу с оптимальным соотношением цена-качество.

Необходимо 360 метров квадратных

Цвет: чёрный с каким либо оттенком, баклажанный и т.п..

Из того что я сумел найти:

Металлочерепица RUUKKI Monterrey Premium с покрытием Pural Matt.;

Металлочерепица RUUKKI Adamante с покрытием Pural Matt.;

Металлочерепица RUUKKI Finnera с покрытием Pural Matt.

Из известных мне покрытий мне нравится ПУРАЛ или PVDF

Можно писать на почту ni3773@yandex.ru

Также интересно:

Зачем применяется гидроизоляционная плёнка для мансардной МЧ кровли?

Когда смотрю на старые мансардные крыши оцинкованные 40 лет назад возникает вопрос, почему на стропилах не применялась гидроизоляционная плёнка?

Как могли простоять эти оцинкованные крыши 40 лет без гидроизоляционной плёнки?