Ali

Однако, сами то для себя, тем не менее 5см ЦП штукарку сделали;) Ох и хитёр

я уже сказал что 5см сделал не потому, что боюсь огня, а потому, что уменя в стенах будут трубы уложены(как для теплого пола только на оборот потому и называется "холодная стена") и тоньше стяжку я сделать просто не могу а пенопласт за ней просто необходим (опятьже на манер теплого пола)

в тех местах где труб не будет я так заморачиваться не собираюсь

Вы так говорите, как будто один в доме жить собираетесь. Открыл окошко - выпрыгнул, а если это дети или старики, а этаж второй, и окошко чёт не открывается да и страшно. А какой предел огнестойкости у листа обычного гипсокартона, Вы знаете?

 

Кстати об электропроводке. Как Вы провода прокладывали?

в той самой 5ти сантиметровой стяжке замурую!

еще раз обьясняю если огонь доберется до пенопласта это будет означать что уже некого спасать (температура свыше 200гр и дышать уже нечем - горит несколько сотен килограм дерева, пластика и текстиля) если не выпрыгнуть то пожарные неуспеют при любых раскладах сколькобы слоев и сантиметров в штукатурке не было

кстати количество хлама в комнате сильнее влияет на распространение огня чем толщина штукатурки

Не могли бы Вы процитировать, где там написано, что только для больших помещений, и что в остальных это делать необязательно?;)

Потому и продолжаю, ибо нету там ничего подобного, а вот в определённых местах делать не 3см, а все 5см - есть!

хм...

таки - да, забераю свои слова обратно

хотя опять повторюсь мене это не грозит у меня везде 5см иармирование как за трубами так и перед

т при этом все равно считаю таки пределы огнестойкости завышенными для спасения жизни они играть особой роли не будут. если огонь добрался до пенопласта - это значит что уже покрайней мере весь этаж в огне и спасать уже некого и нечего...

в общественных зданиях - да, есть еще другие квартиры, помещения, там могут находится люди(много) им нужно обеспечить время и путь для эвакуации(далеко и высоко) предусмотреть дымоудаление по пути эвакуации... к примеру все может закончится трагедией как в хромой лошади только из-за того что дверь не вту сторану открывалась!

а здесь?попытался потушить, не получилось - открыл окно и выпрыгнул, отошел в сторонку и ждеш пожарных

все... причем это касается всех домов независимо от их конструкци!!!

какие пожарные рассечки, какие эваковыходы, какие пределы огнестойкости?...деньги некуда зарыть?

если хотите чтобынебыло беды лучше увеличте сечение электропроводки, зделайте надежные электросоединения и выполняйте нехитрые правила техники пожарной безопасности

Потрудитесь перечитать, т.к. очень не хочется повторятся.8-)

нет, ну просто клиника...

типа "последний из могикан","несмотря ни на что!" спасает мир от термодомовской чумы... герой...

хотя за ДБН спасибо

кстати вами так горячо любимое двойное армирование в 5см штукатурки это самый "тяжелый" случай и его не нужно применять гденепопадя

мне-то всеравно: я буду "холодные стены" делать а там 5см армированной стяжки по любому нада

Сомнения меня берут в эффективности такой системы. "Обувная коробка" ни как не может иметь площадь поверхности пластин 30 кв. метров.

яже говорю что если меня не удовлетвороит КПД то поставлю дополнительный теплообменник зато не будет гемороя по поиску и наладке всего остального оборудования

Спасибо.

Но я хотел узнать что лучше:

- закладка 1-ой арматурины 14 мм или же 2х10 мм.

Просто 14-я есть в наличии, а 10-ку покупать нужно!

если хотите 14-ю то ставьте ее зигзагом - то с одной, то с другой стороны и шаг в 1.5 раза меньше Хотя лучше всетаки сделать расчет прочности

Вы правы, нехай горит термодом синим пламенем, раз уж его уже ничё не спасёт, успеть бы выбежать

т.е. вы считаете что в домах построенных по другим технологиям

выше описанные меры предосторожности не нужны - там все само собой потухнет и спасаться ненада, просто нужно посидеть и подождать в противоположном угле от очага возгарания накрывшись влажной тряпочкой? можно спокойно глушить окна решетками и непарится по поводу огнетушителей: "а че, у меняж противопожарные рассечки!!! все! теперь огня небудет! У меняж пенопласта в стене нету - дыму неоткуда взятся!!!"

Поверьте, если начнется пожар то неважно из чего сделан дом - все выгорит еще до того как пожарные приедут! тут важно жизнь спасать!

Значит на Европу повелись из рекламок, тоже хотите приобщится, почувствовать себя настоящим Европейцем;)

Да, я хочу сказать, что несмотря на, то что горят и другие дома, термодом наиболее опасен. Особенно когда не соблюдается технология в части соблюдения норм по противопожарной безопасности. А эти нормы не соблюдает никто, и Вы в том числе, т.к. при соблюдение их термодом становится слишком дорог по сравнению с другими материалами и технологиями. Вы думаете в Европе тоже неудобные нормы несоблюдают?

 

До поры, до времени

наиболее опасен деревянный дом с соломенной крышей:D

там если шото загорится то пажарные толь ко следить будут шоб огонь на ближайшие строения не перекинулся...

у человека либо параноя и он пытается всех предупредить шо без пративогаза и огнетушителя спать нельзя либо ему платят

т.е. это с фильтрами и двумя вентиляторами и автоматикой цена 6700 грн. ????

 

Мне за 7500 грн. предлагали только 130 пластин алюминия 750х500 в оцинкованном корпусе.

на счет фильтров неуверен но все остальное там точно было

вот тото и оно...

Ващето, в оконных проёмах положено противопожарные рассечки делать из каменной ваты, но как обычно, никто этого не делает

Ващето, это нужно чтоб огонь нераспространялся между КВАРИРАМИ в многоквртирных домах

в частном доме если что то загорится и никого не будет то все сгорит до тла и никакие рассечки не помогут

рассечки никоим образом невлияют на обьем, состояние и химический состав газов при пожаре они лиш только задерживаю НА КАКОЕТО время распространение огня между помещениями

важно их соблюдать в общественных зданиях и сооружениях в комплексе мер по противопожарной безопасности

если в доме живет четыре человека то оптимально всего-то предусмотреть эваковыходы (не делать глухих окон закрытых решотками на первом и втором этажах) и распределить огнетушители в доступных местах ВСЁ!

все равно увас больше шансов задохнуться от истлевшего одеяла чем от пенопласта в нутри стены если вы будете курить в постели:D

вы представляете что говорите?

Тогда лучше пенопластом заклеить вообще все окно!

чтото я не совсем себе представляю о чем это вы....

Даниэль практически так и зделал как я говороил токо яб окно по глубже утопил

...за эти деньги пожалуй и самому можно неплохой, и думаю превосходящий предложенный вам по параметрам за 6700, ибо они на нем еще наваривают...осталось определиться с конструкцией и особенностями сборки...ну и с материалом...найти алюминий или уж с оцинковки лепить под низкую скорость воздуха...

 

...опять же разница в цене небольшая и скорее всего параметры поболее...ну а насчет пластика сомнения терзают...схожу по свободному времени на Вентс -сайт и позырю шо они пишут на эту тему...так что дорогой Али не горячитесь с покупкой....а уж коли прикупите то отпишитесь о впечатлениях ну а если и померяете какие нибудь параметры и определитесь с методикой расчета - то цифры в студию...)))

вот в том то и дело что у меня по материалам только цифра ушла за 5000

это без учета двигателей, вентиляторов, фильтров и автоматики

еще стоит вопрос что из этого материала выйдет, а тут все готово

если КПД не понравится я нарощу теплообменник вот и все

пс: покупать я буду не в этом году такшо описываться пока неочем..

...а случайно нема у вас инфы или ссылки на обувную коробочку эту....и какие параметры кпд там и все такое?

облом искать но на Вентс много инфы

рекуператор на 300 кубов в час стоит щас 6700

я сначала думал лепить свой, но при таких раскладах для себя решил, что у меня получится нечто корявое примерно в теже деньги

может современем добавлю еще один теплообменник чтоб увеличить КПД

Цвет у него может быть любой, в том числе и прозрачный. Бывает ещё полиэстер. Но цены выше, чем б/у алюминий.

 

Интересно, а коробочка от Вентс была перекрёстная или противоточная? И какой они КПД обещают?

ясное дело, что при таких размерах толькоперекресный получится

а Маестро уже обьяснял что их КПД при идеальных условиях получится в реале он всеравно ниже

Так в этом же вся хохма. Некто Adi прислал мне сообщение (перевод с немецкого) смысл которого сводится к тому, что теплопроводность материала, при малой толщине пластины, вообще не имеет значения, т.к. пограничный "стоячий" слой воздуха в тысячи раз менее теплопроводен чем любой материал.

Приводится формула из которой видно, что разница в перенесенном тепле между полистиролом (теплопроводность 0,17 [W/mK]) и алюминием (теплопроводность 221 [W/mK]) СОСТАВЛЯЕТ ВСЕГО ТРИ ВАТТА.

Вывод делается такой: Ясно, что фактически не имеет смысла использовать алюминий как материал теплообменника. Гораздо интереснее увеличить площадь теплообмена…

 

Полистирол - это, видимо, тот самый материал из которого делают прозрачные коробочки для винчестеров или для салатов.

Я собираюсь делать алюминиевый только потому, что нашёл дешевый алюминий. Правда, я ещё не узнавал сколько стоит полистирол и где его можно купить в таких размерах и количествах. Но очень сомневаюсь, что цена будет ниже 10 грн. за кв. метр.

Полистирол - это такой белый, из которого одноразовую пасуду делают (прозрачный это полиэтилен скореевсего)

на выставке ВЕНТС в разрезе свой рекупер показывал там теплообменник именно из полистирола

потрясли размеры: на 300 кубов чуть больше обувной коробки (сам теплообменник)

если ставить окно по среедине бетона, то Вы предлагаете не срезать пенопласт с краёв проема?

потому что если его срезать, то образовывается мостик холода по бетону спреди оконной рамы..

а вы с переди пенопласт оставьте и срежте по средине и сзади

т.е. будет как во втором случае но окно по средине стены

Вы хотите сказать что у нас такой случай?

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

имхо не совсем похоже... поскольку утеплитель у нас - пенопласт и ставить на него окно не совсем разумно...

 

а если первый случай смотреть, то получается в термодоме нужно ставить окно по середине бетонного основания тем самым создавая мостик холода спереди рамы? (это в случае вырезания пенопласта в проёмах)

нет, УТЕПЛИТЕЛЬ с двух сторон равной толщины

при раскладе температур +20 - -20 0 будет ровно по средине

Вопрос решать нада комплексно

планки, шпильки и шайбочки играют роль каркаса на который натянута фольга

а то что планки можно положить только с заглушеной стороны это самособой выходит

вот и убьете двух зайцев

Да всё понятно, он хочет в конструкцию внести ещё кучу элементов. Увеличив, тем самым, размер и вес. А вот когда он начнёт собирать шпильками 150 пластин и 600 планок, то сойдёт с ума. Не забывайте, что длина шпильки будет 150*3,3+20

Это больше полуметра при дистанции 3мм. А если дистанция 5мм, то это уже почти метр.

А где взять такие планки толщиной 3мм и длиной метр?

 

В седьмой раз повторю, меня, пока, не интересует как глушить.

Давайте, сначала разберёмся как соединять листы с постоянной дистанцией, без шпилек и прочих запчастей, а чисто профилем листа. Загерметизировать стыки листов можно будет и поролоном и герметиком.

А как глушить каналы, давайте разберёмся чуть позже.

Возьмите лист (метала, пластика - чего найдете) толщиной 3мм и шириной 1м и нарубите 600 полосок

пластина толщиной 0.3 мм - это листик фольги и как бы его ни гнули, жесткости неполучите и когда будете набирать 150 литочков вот тогда будете еще ни раз вспоминать про шпильки и планочки

кстати, для 150ти пластин планок нада 300шт и ложить их нада с проклейкой только с "заглушиной" стороны а с "открытой" стороны достаточно проложить шайбы и всех делов

как по мне так легко набирается весь пирог и жесткость получается и гермитичность

спасибо за советы!

 

я вот правда нашёл некое обоснование своим сомнениям..

тоесть, что бы не возникало мостика холода по бетону, та где обрезать пенопалст, нужно просто правильно смонтировать окна, а именно, устанавливать их на край бетонного основания сразу за пенопластом.. перенесу свою цитату с другой ветки, поскольку здесь она будет даже важнее:

 

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

(ссылка на изображение устарела)

источник Муратор (ссылка устарела)

 

у нас в термодоме как раз и есть второй случай..

меня выходит ввело в заблуждение мысль о том, что окна нужно углублять к середине стены..

у нас не второй случай

у нас 3х слойная стена (утеплитель с двух сторон)

и градиент температур ближе к первому случаю какраз...

Может есть какой-то другой, более толковый профиль с замками или "лыжами"?

имхо такой вариант работать не будет

в пластинчатом рекуператоре нужно "глушить"(соединять) парами через одну в шахмотном порядке по сторонам (во загнул!) а увас одна пластина накрывает еще две

как по мне то самый простой вариант - планки с отверстиями

ими прокладываются все стороны и, взависимости от того какой стороной положить планку, сторона либо глушится либо открыватся а весь пирог затягивается шпильками

Узнавала - без пульта 2800грн, с пультом 2900грн.

А шо такое "теплая форточка"?

наберите в гугле "ТеФо"

в кратце - простейший рекуператор, который можно изготовить и самому

С таким воздухообменом жить нельзя. Можно в стенной шкаф для проветривания поставить, а дышать - не надышишься.

 

На схеме не понятно, перемешиваются ли потоки воздуха, но фильтра точно нет. Так что со шкафом я погорячился - не подойдёт.

ну, на форточке тоже фильтров нет..

для одной небольшой комнаты думаю подойдет

в любом случае лучше просто открытого окна но вот на сколько... и стоитли оно тех денег?

Только не надо меня сразу забрасывать камнями, я хоть и прочитала ветку, далеко не все поняла. А насколько имеет право на жизнь вот такая штука?

(ссылка устарела)

Облагороженый вариант "теплой форточки" - КПД у нее небольшой. Хотя с конструкцией они конечно намутили...

и по чем сие чудо не узнавали?

Вы смотрели цены на эти панели??? Сбособ монтажа довольно сложный! Очень много лишнего, да еще мокрые процессы! Фасад "Сканрок" монтируется намного проще и быстрее, несущая конструкция стальная. Неизвестно как может вести себя пластик в который вставляются эти панельки на холоде, либо жаре!

Панели могут монтироваться точно также как и ваши на стальной каркас, а могут непостедственно на стены

Пластмассовые детали?! эт что - дюбеля чтоли?

нехотите дюбеля ставьте на анкерные болты

А мокрые процессы для того чтоб вточности симитировать кирпичную кладку!!!

кирпич я так не положу, вот по этому (а не в целях экономии) я их и выберу