Ali

хм... ну а как же монолитные стройки построенные по месту(примеров тьма)? все они кустарные ? зачем так категорично. если вы Лично не умеете это делать - не судите других. а нагрузки зависят не от "кустарщины", а от конструктивных решений.

да и панели разные бывают...

 

Добавлено через 2 минуты

 

закройте торец опалубкой, залейте, снимите опалубку, наклейте ППС.

А в этих стройках применялась виброукладка и пропарка бетонной смеси, преднатяженная арматура?

Для того что бы добиться таких же характеристик идут на перерасход бетона и арматуры или получают перекрытие с меньшей несущей способностью.Простые расчеты показывают, что положить ПКшки (в большинстве случаев) экономически выгоднее.

Опять таки соглашусь, что (по выше названным причинам) это получается не всегда, но там где это возможно - всегда оправданно.

Заказ панели не ходового размера делают за неделю, максимум две.

Я нашел кантору, которая по прайсам Ковальской мне их делала вообще без предоплаты с расчетом по факту (на стройке) на том же заводе.

иногда самодельные торцевые блоки в оконных и дверных проемах для надежности укреплял досками в распор

Легко.

Я делал так: .... получается весьма красиво, почти не отличается от стандартного торцевого).

[ATTACH]257858[/ATTACH]

 

Насколько же была бы проста и приятна жизнь ... дома в последнее время всё меньше прямоугольные, подъезд далеко не всегда в беспроблемный, необходимые размеры плит есть не всегда и т.д. и т.п.

точно также торцы укреплял гвоздями и заклеивал сверху скотчем (потом когда крыша возводилась ходил выколупывал))

вопрос с выбором материала перекрытия закрыл при выборе проекта

размер идет с шагом 10см от 4х до 12ти м - промазать тяжело

А если брать Валькириевские блоки???

часть блоков режется на торцевые заглушки, если на углах то отрезается лишняя часть у двух блоков

по качеству такая сборка проигрывает обычным торцевым

т.е. надо затягивать (скотчем, проволокой или чем то еще) и лить бетон аккуратно

Добавлено через 6 минут

Не другое дело, а это есть дополнение к первому предложению. Что толку от дешевизны если вы не можете этим воспользоваться...?

такая проблема у перекрытий со сложной геометрией, или если нет возможности подъехать тяжелому транспорту и крану близко к дому

а у дома с квадратно-параллельными стенами и хорошими подездными путями ставятся аж бегом

Так Вы же писали:

 

 

Баян?

если строить за теже деньги то:"трудозатратно и без гарантии (стремно)" (иногда вообще нереализуемо)

если строить перекрытие выдерживающее 800 кг/м2: "дороже, тяжелее, трудозатратно и без гарантии (стремно)"

другими словами круглопустотки - самый недорогой и быстрый способ сделать надежное ЖБ перекрытие

другое дело, что он не всегда и не везде подходит

Т.е. нереально залить перекрытие выдерживающее 800 кг/м2?

Откуда данные?

Отчего-же, реально, но дороже, тяжелее, трудозатратно и без гарантии (стремно)

сотермодомники, а все таки еще раз сама суть - плитные перекрытия в термодоме.

Точно ни у кого не вызывает отторжения?

Я придерживалась мнения (не будучи образована в вопросе), что при монолитной заливке дома, с учетом монолита перекрытия (по балкам) конструкция будет работать как двутавровая балка

Т.е. как понимаю понимаю - полный монолит откуда что не подопрет

Я уже писала- у меня вода близко, потому всяческие пучения и трещины для меня ахтунг

Ну и метеориты с катаклизмами бушуют?

Ну так хочется плиточки быстро

Но что еще будоражит кровь по-весне - качество плит на родине...тут читала в темке -жесть плиты делают..

панели не сильно влияют на "монолитность" конструкции - все равно есть технологические перерывы, и холодных швов не избежать. Выпуска, в таком случае, играют туже роль как и в любом другом

надежность панелей всегда выше чем у перекрытия, сделанного кустарным способом - их делают на вибростендах с пропаркой (по крайней мере у серьезных производителей) и они выдерживают 800кг на м2, у любого другого перекрытия эта цифра будет значительно меньше

именно по этому считаю, что надежность конструкции в целом даже повысится

ну как то мне не совсем понятно, чем плиты могут усилить конструкцию...в сопроматах ноль...

Чуть не поняла "сдвигание" панели от оси стены вызовет "выгибающие усилия". Для бетона 8-9 строительная норма, больше 20 - "защемление"

 

Это о том, сколько см. ллиты должно упираться на бетон?

Я так прикинула по размерам плит, в мои проемы нет идеальной длины плиты (будет заходить на 10-15 см, а не на 8-9)

Хотя вроде уже встречала на форуме - плиты делают полностью в нужный размер...

С заливкой армопояса по внутренне несущей блоками что то пока мутно: как же я разборные блоки прикреплю, чтобы в итоге бетона у меня было не 15 см, а 20-25 внутри? сам же блок у меня сейчас всего 25 (15 бетона). Т. е как эту "опалубку" сверху в последнем ряду присобачить

Армировать так понимаю надо 12 по-горизонтали 4 штуки, вертикали продолжить как были в стене...

что бы не вдаваться в подробности - делать широкую пятку для панели нет смысла

10-15 см - нормально

как уже сказали, месить легче внизу. себе тельфер(это та электроштука) не покупал обошелся обычным блоком(на ручной тяге)

Добавлено через 2 минуты

Да, спасибо всем, реально убедили

Еще хочу к плитам вернуться. освежила сейчас темку на форуме, но так и не поняла: между собой нужно анкерить плиты перекрытия в термодоме или нет?

Не разъедутся?

по строительным нормам - нужно

а ваще редко кто так делает: "куда она оттуда денится?!"

(я сделал)

Скоро сезон открывать. Опять возвращаюсь мыслями к стройке

За прошлый сезон не добили даже 1 этажа

С учетом нехватки времени задумалась о плитном перекрытии все таки...

Хотя до этого хотелось сохранить монолитность - двутавровые балки и т.д.

Но как представлю себе - пляски на балках при заливке 2 этажа, потом еще как то кусками балки монолитить..Как то совсем не радостно

Ни у кого никаких негативных впечатлений от плит в термодоме за последнее время не возникло?

 

С армированием внешних стен под плиты - понятно, оно обычное остается.

Внутренняя несущая из термоблоков - доп. армопояс, чтобы нормально плиту опереть (опалубку из фанерки сколотить и всего бетона в армопоясе 20 см, ага?)

 

И все таки вопрос: опирать плиту таки на 8-9 см. или на все 15 см?

Расстояние между плитами 10 см? (там где вертикальная арматура выпускается?) Или меньше?

На 2 этаже - мансарда, спальни. Крышы - двухскатка, можно уже просто внутреннюю несущую сделать из полтора кирпича? (чердак перекроем деревом)

Насколько все эти манипуляции ослабят конструктивную монолитность дома?

Как правильно уже тут отмечено, до монолита с таким перерывом в заливке нам уже далеко...

(ИМХО)ПК только усилят конструкцию

"фанерка" - лишнее и хлопотное, ставьте на обычный блок (как вариант разборной - у него пустот нет),"сдвигание" панели от оси стены вызовет "выгибающие усилия". Для бетона 8-9 строительная норма, больше 20 - "защемление"

расстояние между плитами - вопрос их раскладки по этажу с учетом отверстий под инженерные системы (дымоходы, трубопроводы, канализация и т.д.) выпуска здесь особой роли не играют - главное чтоб панель при укладке между ними прошла

панели опираются только на крайние точки, промежуточные подпорки не допускаются!

я бы вместо кирпича монолит залил бы - крепче, легче, "отработанная технология", те же стройматериалы))

Ali, а що тут дивного?

интересно какой температуры у вас земля

а где появилась +17 С?

это -17 С до которых пару раз "доходила" температура

правильно 12-(-17)=29 дельта на которую ГТ по идее должен нагреть чтоб не включался подогрев

Кстате, 350 м3/ч диаметр заложенной трубы 250 мм около 140 м. п. + рекуператор. Дом 280 м2. Перед рекуператором стоит нагреватель настроенный на включение при ниже +12 за эти пару дней морозов нагреватель не включался. ПВУ работает постоянно. Мониторинга, к сожалению пока нету.

17 + 12 = 29

он (ГТ) шо, пару дней ваще на 29 градусов грел?

а где такой горячий грунт? (обычно около 8-10 градусов)

Я в квартире живу, а не в доме. Меня ещё теплосети со всех сторон подогревают, ну или я их.

А если Вы на кражу газа намекаете, так это проблематично сделать в многоквартирном доме. Краж нет. Расход верный. Может на отопление идёт не 500, а 800 грн. в год но при цене комплекта рекуператоров 5900 грн. + установка, это уже не важно.

 

А какие же там у Вас правильные санитарные нормы? Мне летом и этого не хватает.

санитарная норма 1 обьем в час если спальня 15м кв то при потолке 2.7м

это 40 кубов - ревента не дотягивает, у вас перебор.

хотя кашу маслом не испортишь...

А ссылку можно - а то по теме Мастерка поиск ничего не дал ...

вот про ЦПШ:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=94596

если интересно вот про стяжку:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=73094

А какие трубы с вашей оперы?

 

 

 

 

ну это ж вам не девятиэтажка и даже не пяти...

если бы все наоборот,(дом деревянный, а перекрытие бетонное) то точно не то пальто...

У нас есть пастройки пленных педантов, кирпичные дома, 2-3 и даже 4этажные с деревянными перекрытиями, лестницами и все хорошо...ИМХО

Из моей оперы трубы укладываются в штукатурку как в "теплом полу".

Если сделать лучше за +- те же деньги - то почему бы и нет?

На чем основаны такие умозаключения?

Мое мнение, если дом бетонный, то и перекрытие бетонное.

самое простое решение - круглопустотки

- с учетом подорожания леса даже дешевле (если считать весь пирог)

- быстрее монтируется (правда нужен кран)

- более надежное перекрытие (в среднем 800кг/м кв. против 150ти несущей способности)

- является неотъемлемой частью всей бетонной конструкции повышая ее жесткость (Прякха назвал его диском жесткости)

- шумоизоляция у дерева борьба с шумом одна из самых сложных задач

- пожаробезопасность - локализация огня на одном этаже решается проще

- универсальность - можно применить любое покрытие

ну и т.д.

сори за офф

Я с Вами не спорю и тем более не чего не доказываю, считаю для себя ЦШП лишним...

а трубы и т.п. прекрасно вмешаются в стене без цшп... имхо

эти трубы не из той оперы...

Добавлено через 4 минуты

А как и чем делаете меж этажные перекрытия?

в бетонном доме делать деревянные перекрытия - немного не то.... (имхо)

главное что он академик ... но как только вы пробьете его академию наук то много узнаете ... всем кому нужно стать академиками включая гадалок , целителей и т.п. публики там получают "диплом" ...

 

а еще он зам директора по произовдству "экологически чистых" убиваетелей микробов в деревянных домах .... их и рекламирует ...

по этому слово академик и взял в кавычки

ЦПШ.... это если стены нужно выравнять, а если стена ровная штукатурка не к чему...

а если в них будет еще 1км труб замурован (потипу теплого пола, только для охлаждения)? то 3см ЦПШ маловато надо 5

Да и "между нами девушками" строительные нормы никто не отменял...

...и не дорого - 20грн на квадрат затрат..

Дом построен, внутри еще ни чем не делал, хочется знать как и чем вы "одеваете" свои стены?

я себе буду делать ЦПШ по советам МАСТЕРКА - не дороже гипсокартона, но по спокойнее будет. Машиной или руками еще не определился.

Хочу поучаствовать в обсуждениях клинкерных термопанелей. Сам являюсь производителем клинкерных термопанелей,мною разработана технология производства и монтажа.касательно этой темы я могу ответить на любой интересующий вопрос как практик(производство и монтаж 3 года), выполнены лабораторные испытания и большое количество готовых объектов. значительно дешевле и эффективней если делать утепление с ручной кладкой! termavers.com.ua/

вот и прокомментируйте предыдущий ответ (пост95)

Вопрос немного не в тему, сам тоже строю термодом, на днях наткнулся на это...

www.youtube.com/watch?v=iqYiiGhG19Q&feature=BFa&list=PLE02AC306E5E184F8

 

www.youtube.com/watch?v=eXfNBN4K8WU&feature=BFa&list=PLE02AC306E5E184F8

 

www.youtube.com/watch?v=lElwJJrUSf8&feature=BFa&list=PLE02AC306E5E184F8 как и чем делали внутреннюю "облицовку" отделку стен?

"академик" Мальцев знатный пенопластофоб...

обычная подборка истерии пенопластоненавистников... по улыбался

мой вам совет: если эти ролики вас испугали, лучше возьмите себе другой материал. Вам потом в этом доме жить и всю жизнь мучатся от мысли что он опасный...

Думаю не нужно. Воды будет легко уходить вниз до Гипердесмо ....ну и дальше . Потом воздух и солнце буду быстро и весело сушить.

Т.е. мажется ровный горизонтальный участок, а лаги наверх, к ним доска?

А стоит ли гипердесмить еще лаги на которых доски лежат?

Я про этот узел: