-
Публікації
29 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем penetrat
-
-
Сьогодні для пропи покрив вібролиті вироби (бордюри і плитку) Conwisol SM-14 (вона йде і для пропитки)...Через 3 години змочував...вода зовсім не впитується в бетон...скочується як по жирній поверхні...
Буду ще експерементувати з іншими добавками
Почему то в описании этой добавки не указан гарантированный коэффициент водонепроницаемости - W.
-
В Вашем случае необходимо покрыть ленточный фундамент снаружи или изнутри (как Вам удобно), тем самым обеспечив отсечение капиллярного подсоса влаги из земли.
Технологический регламент вашего производителя рекомендует в этом случае делать инъекции пенетроном (без вариантов).
У нас для этого есть (ссылка устарела), который "работает" также и по кирпичной кладке.
-
Що порадите?? Сіка-1, Conwisol SM-14, Пенетрон і т.д.???
Бжано не по космічних цінах, але дієві...
Про гидроизоляционные добавки в бетон можно также почитать здесь
Кроме цены обращайте внимание на расход и обеспечиваемый коэффициент водонепроницаемости бетона - W (чем он больше тем надежней добавка).
-
Я бы сначала выяснил причины появления трещин (вымывание грунта из под фундамента). Как минимум нужно обеспечить хороший дренаж и сделать отмостку фундамента. Недорогой вариант гидроизоляции кирпичного фундамента - глиняный замок (на ~0,5 м. глубже фундамента). Для ремонта (заделки) трещин рекомендую (ссылка устарела)
-
Для надежного сцепления ремонтных материалов со старым бетоном - (ссылка устарела)
Ремонтный водонепроницаемый состав для бетона (ссылка устарела) (используется также для гидроизоляции холодных швов).
-
Уже забодал своей добавкой
Не стоит убиваться, я ведь не сказал что добавка эта - "Пенетрат Микс"
- 1
-
Если планируется бетонная отмостка, то гидроизоляционная добавка в бетон предохранит ее от разрушения.
-
Опять Вы торопитесь.
Смотрим Ваш материал : действительно 0,38 кг/м кв
Смотрим Аквамат Эластик : не 0,92 кг/м кв, а 0,092 кг/м кв.
(ссылка устарела)
Получается вроде как Аквамат Эластик в 4 раза опережает Ваш продукт по этому показателю.
Тут правда есть небольшая тонкость.
У Вас нормы Беларусии, которые допускают водопоглощение до 0,5 кг/м кв.
У Изоматовского продукта, нормы нормы ЕС. Они допускают не более 0,1 кг /м кв.
Но...может разные методы оценки. Временные.
Действительно поторопился (спасибо).
У моего материала указана W – максимальная степень поглощения воды (кг/м2) т.е. максимально возможное насыщение материала водой. www.avtobeton.ru/gost/12730_3-78.html
а у Вашего w – коэффициент водопоглощения (кг/м2час0,5) т.е. скорость поглощения воды материалом за определенное время.
Зависимость этих величин:
W = w · √t
W – Степень поглощения воды (кг/м2)
w – Коэффициент водопоглощения (кг/м2час0,5)
t – Время впитывания
И так, остается загадкой максимальное количество впитываемой воды для Аквамат Эластик. Следовательно "опережение" в 4 раза преждевременно.
Добавлено через 25 минут
Относительно расхода.
Аквамат Эластик имеет плотность 1,8 кг на 1 м кв.
При максимальном расходе 4 кг на 1 м кв толщина слоя Аквамат Эластик составит 4 : 1,8 = 2,22 мм.
Делим на 3 = 0,74 мм.
Это рекомендуемая толщина слоя Аквамат Эластик при работе "под давлением".
В ваших рекомендация 0,7.....0,8 мм.
А 3 по 0,8 мм = 0,24 мм.
Плотность Вашего продукта не указана, но думаю где-то близкие с нами показатели.
Резюме (мое как махрового импортера - торгаша, который очень скрупулезно выбирает себ поставщиков) : ваш продукт заоблачно дорог (это я про цена/качество).
Исправляюсь. У меня получилось ~ 154 грн./м2 при условии нанесения 3 слоев (при напоре воды) против ~ 108 грн./м2 Вашего материала (исходя из максимального расхода на 1 слой и количества рекомендуемых слоев).
Для сравнения качества мне не хватает данных о степени водопоглощения, морозостойкости и водонепроницаемости материала Аквамат Эластик.
Добавлено через 6 минут
А кто скажет что-то хорошее или плохое про гидрофобизатор ХТС-8. А то что-то чересчур хороший. При цене 60грн за кг, расход его на 25 кв.м то есть чуть больше 2 грн за квадрат. Думаю как сделать более менее нормальную стяжку на открытой террасе. Стоять ей без верхнего покрытия минимум год да и чем покрывать не решил. Плитку точно не хочу.Интересные заявленные показатели и цена, но очень скудное описание товара (другого не нашел).
-
Агресивна та нав'язлива вона (реклама) з Вашого боку. Раніше думав, що без адіума та аквамату смерть всім бетонам. З Ваших попередніх 17 повідомлень починаю розуміти, що і без пенетрату прожити не можливо:D:beer:
Чем больше объективных мнений и вариантов здесь "столкнется" тем лучше. Людям буде легче сделать правильный выбор исходя из стоимости и долговечности предложенных решений.
-
1. График, на который Вы ссылаетесь не о водонепроницаемости, а о наборе прочности. Разница есть. Мне так кажется.
2. Это результаты натурных испытаний.
3. Там есть второй график. О водонепроницаемости. Так вот за 9 месяцев находжения в воде бетон поднимает свою водонепроницаемость в 6 раз.
Признаю, проморгал название графиков (подвели непривычные единицы).
Приведенный Вами график ВОДОПРОНИЦАЕМОСТИ бетона (в % относительно времени), показывает ее ПАДЕНИЕ и почти полное прекращение этого процесса через 9 месяцев
Можно было и без графика сообщить "ботаникам", что через 9 месяцев залитый в опалубку бетон будет соответствовать своей марке и коэффициенту водоНЕпроницаемости (обычно W2-W4)
Добавлено через 1 час 0 минут
Не путайте водонепроницаемость и водопоглощение. Нафиг бруску бетона , лежащему в грунте (грунт с трех сторон) выдерживать давление воду в 80 м водяного столба? Максимальное давление воды на фундамент, заглубленный до глубины промерзания грунта ну......1,5 м.
Опять же с трех сторон этого бруска грунт.
Водонепроницаемость, водопоглощение и капиллярное всасывание - взаимосвязанные свойства материала, измеряющиеся в относительных величинах. Если ориентироваться только на глубину фундамента то гидроизоляция бетону вообще не нужна (залить с W2 и нормально).
"Брусок" может быть с подвалом или с бомбоубежищем
...вот скопипастил
В условиях, когда уровень грунтовых вод высокий либо предполагается, что фундамент будет активно взаимодействовать с влажным грунтом, большое значение приобретает так называемый коэффициент водонепроницаемости (W). Обозначается данный буквенный индекс с числовым значением от 2 до 20 (например, W8, W12 и т.д.). Чем больше эта величина, тем хуже бетон пропускает воду, соответственно, лучше его характеристика водонепроницаемости.
Добавлено через 44 минуты
1. Бетон в грунте работает почти в термостатичной среде.
ну....-2С......+10С.
2. Коррозия. Какой вид коррозии?
3. Усадка. Если трещины в бетоне более 0,4 мм, то Микс бесполезен.
4. Давление грунта? Какое ? Боковое?
1. И еще работает на глубине промерзания и немного выше (существует же такая характеристика - морозостойкость).
2.Зависит от внешней среды www.okorrozii.com/korroziabetona.html
3. Усадка, трещина, дефекты бетонирования не беда. Для этого у нас есть водонепроницаемые безусадочные ремонтные составы (например "Парад РС 3" и другие). Все места протечек быстро выявляются (они именно в том месте где их видишь) и легко устраняются (локально).
4. Например давление набухающего грунта (мы не обсуждали конкретный объект).
-
Гидроизоляция газобетона, кирпича и др. - "ГС Пенетрат Эласт" (ссылка устарела)
Аквамат Эластик (ссылка устарела) ;)
Гидрофобная пропитка газобетона и др. - ссылка выше.
Зачем она, если ГБ будет отделываться материалами на водной основе.
Да похожие материалы. При наличии давления воды и максимальном расходе материалов стоимость гидроизоляции 1м2 фундамента моим материалом немного дешевле, но водопоглощение при капиллярном подсосе у него в 2,4 раза меньше ("ГС Пенетрат Эласт" - 0,38 кг/м2 против 0,92 кг/м2 у "Аквамат-Эластик"). Данные по морозостойкости у Вашего материала не указаны.
Ссылку на "Парад Г-84" я привел поскольку зашла речь (в постах выше) о хороших гидрофобных пропитках (для случаев отделки пористых поверхностей материалами не на водной основе, и решения других задач указанных в описании товара).
-
Перший раз в "лагері" Пропелера - "Добавка "Пенетрат Микс"" також є "теорією". Причина банальна - ніхто з нас не знає що буде з фундаментом, обробленим "Пенетрат Микс" через 11 років. Тому збавте оберти - одна агітація і не більше. Вірніше реклама.
Проникающая гидроизоляция и гидроизоляционные добавки, применяются в строительстве более 11 лет (информацию о построенных объектах можно найти в сети). Лабораторные испытания вышеуказанных материалов (одинаковы для всех) также подтверждают заявленные производителем характеристики. Время идет и появляются новые, более эффективные и экономичные материалы. Строительный форум, пока лучший способ узнать объективную информацию о таких материалах (черный пиар не в счет). Вы тоже зашли сюда за этой информацией, так не надо все называть рекламой. Если у Вас есть негативный опыт применения подобных составов - выкладывайте (это интересней чем Ваш необоснованный скепсис).
-
Проще выложили бы здесь украинскую "гигиену", без которой вы что-либо импортировать в страну не сможете. Даже пересечь границу.
Вроде у вас на сайте есть.
привожу ссылку на раздел с документами (ссылка устарела) (так еще проще)
Но в этих документах только информация о соответствии материала разрешенным нормам (указываются нормы содержания вредных веществ а не их реальное количество). "Ботаники" боязно читают в "гигиене" нормы по мышьяку, формальдегиду, ацетону (и тд.), а на самом деле в материале они не обнаружены. С приведенным ранее документом уже это приходилось доказывать (на другом форуме).
-
Денег у меня не очень много, поэтому хотелось бы выбрать некоторую схему, что-бы в результате получился надежный, но не очень дорогой дом.
"энергоэффективные дома", "пассивный дом", "дом с нулевым энергопотреблением" - ищите по этим словосочетаниям не ошибетесь.
Как вариант - деревянный каркас стен с набивкой из легкого самана на бетонном фундаменте под камышовой крышей (и обязательно хорошая русская печка).
- 1
-
Тогда в список еще стоит добавить и хорошую гидрофобную пропитку.
Обратите внимание на эту (гидрофобная пропитка для газобетона, кирпича и природного камня) (ссылка устарела)
Добавлено через 15 минут
Кстати общался с дилером по Пенетратам, так он сказал что это только для бетона, а для газобетона не подходит.
Гидроизоляция газобетона, кирпича и др. - "ГС Пенетрат Эласт" (ссылка устарела)
Гидрофобная пропитка газобетона и др. - ссылка выше.
Добавлено через 1 час 33 минуты
Бетон будет впитывать влагу чем дальше, тем меньше. Бетон будет впитывать влагу и увеличивать свою прочность.Приведенный Вами график демонстрирует повышение водонепроницаемости бетона (лабораторный образец) с 0,25 МПа до ~0,4 МПа за 11 лет (в коэффициентах водонепроницаемости бетона это c W2 до W4, т.е. на одну ступень). Для фундамента необходим бетон с коэффициентом не менее W8.
Ну это теория, а в реальности незащищенный бетонный фундамент будет интенсивно разрушаться все это время (коррозия, морозы, усадка, давление грунта и тд.).
Добавка "Пенетрат Микс" позволяет повысить за короткий срок водонепроницаемость бетона на 5 ступеней и более, "Пенетрон Адмикс" на 3 ступени и более (официальные данные) и тд. (+ повышение прочности, морозостойкости и защита от коррозии).
Через 11 лет бетон с гидроизолирующей добавкой "дозреет" до W20.
-
Не только в бетон, но и в другие строительно-отделочные работы не то, что не приемлю, но если позволяет возможность - их не использую. По той причине, что:
- это все-таки химия и она будет иметь негативное влияние на микроклимат в доме
Очень правильный подход, а еще правильней - ознакомиться с протоколом исследований на содержание вредных веществ в материале (для примера приложен протокол исследования материалов "Пенетрат").
-
Благодарю за совет, буду работать над этим.
Это не Вам, дружище, нужно работать. А производителю.
Вы кто? Продавец. Ваша задача на основании технических (а не литературных) данных, полученных от производителя красиво раскручивать продукт. Первичны технические характеристики.
Цены у белорусов неожиданно мощные. Они случайно не собственность российского Пенетрона?
А пока вот здесь более полное описание www.paradbel.com/content/view/374/111/
Спасибо! Но в описании то же что и у Вас на сайте. Ничего более полного не нашел.
Здесь перечень бетонов производимых ЗАО "Парад"с применением добавки РСАМ и их технические характеристики (далее по ссылкам на странице) (ссылка устарела)
Какой бетон получится у других производителей с применением вышеуказанной добавки зависит от их собственного "творчества", а если просто заместить 10-15% цемента добавкой РСАМ значительно снижается трещинообразование и усадка бетона.
У белорусов мощные не только цены, но и контроль качества материалов. Российский Пенетрон - основной конкурент (пытается судиться).
-
Продавцу надо чуть получше разжевать покупателю этот недешевый продукт. Восхитить его свойствами продукта, что-ли.
Благодарю за совет, буду работать над этим.
А пока вот здесь более полное описание www.paradbel.com/content/view/374/111/
Добавлено через 8 минут
Пенетрат в стяжку?Однако, одесситы знают толк в извращениях...
В стяжку - "Пенетрат Микс" (ссылка устарела)
А в чем извращение?
-
Вертикальная + горизонтальная гидроизоляция бетонного фундамента на этапе заливки бетона в опалубку - "Пенетрат Микс" (ссылка устарела)
Гидроизоляция готового фундамента - "ГС Пенетрат Гидро" (ссылка устарела)
или "ГС Пенетрат" (ссылка устарела)
-
залечивание микротрещин (до 0,2 мм) "Пенетрат Гидро" (ссылка устарела)
Ремонт трещин глубиной до 5 см. - "Парад РС 3" (ссылка устарела)
Ремонт трещин до 15 см. "Парад РС 18" (ссылка устарела)
- 1
-
Для предотвращения коррозии бетонной отмостки рекомендую использовать состав "Пенетрат Гидро" подробнее здесь (ссылка устарела)
или "ГС Пенетрат" (+более красивый вид) (ссылка устарела)
Для ремонта не глубоких трещин и разрушений в бетоне (до 5 см.) применяют ремонтный состав "Парад РС 3" (ссылка устарела)
-
Здравствуйте,
Мое предложение следующее:
1. Для ремонта неглубоких трещин (до 5 см) использовать ремонтный состав "Парад РС 3" (осторожно сделать не глубокую штрабу турбинкой). Подробнее здесь (ссылка устарела)
2. Предотвратить дальнейшую коррозию бетона гидрофобным составом "Парад Г 84" подробнее здесь (ссылка устарела)
- 1
-
Для ремонта Вашего шлаколитого фундамента (если он еще "живой" а проблемы только с штукатуркой) рекомендую следующие составы:
"Парад РС 18"для заполнения трещин в фундаменте глубиной от 40 до 150 мм. подробнее здесь (ссылка устарела) ... 4/18.html#описание
Водонепроницаемый состав "Парад РС 3" для ремонта разрушенных мест фундамента подробнее здесь (ссылка устарела)
Грунтовка "Парад Г-86" для закрытия мелких трещин и создания надежного адгезионного слоя подробнее здесь (ссылка устарела)
Перед нанесением вышеуказанных составов удалить весь штукатурный слой.
Финишный водонепроницаемый штукатурный слой (толщиной 1 см.) делаем составом "Парад РС 3" (смотри выше)
Еще вариант - эластичная гидроизоляция ГС "Пенетрат Эласт" описание здесь (ссылка устарела)
-
(ссылка устарела)
При этом содержание цемента в бетоне уменьшаем на 10-15%
- 1
Гідроізоляційні добавки в бетон???
в Фундамент, бетон, гідроізоляція
Опубліковано: · Змінено користувачем penetrat
Приготовление бетонов и описание свойств материалов это очень творческий процесс, а при желании можно придраться к чему угодно
Для железобетонных конструкций, требующих гидроизоляции (фундаменты бассейны и тд.), обычно применяют бетоны не ниже м200 а не ЛЮБЫЕ.
На известных мне заглубленных объектах строители успешно использовали бетон м250 + Пенетрат Микс (4 кг/куб.). В описании (ссылка устарела) есть точная дозировка и минимальная марка по водонепроницаемости (этого достаточно чтобы судить о качестве добавки и точно подсчитать свои расходы на гидроизоляцию), чего нет в описании добавки CONWISOL SM-14 (не "привязаной" к конкретной марке бетона).
В описании пенетроновской или вашей добавки указывается повышение марки водонепроницаемости на количество ступеней и тоже НЕТ привязок к марке бетона.
Я не даю рецептов бетона (особенно с точными характеристиками), так как не занимаюсь его производством.