penetrat

Потому, что производитель этой добавки ведет себя корректно.

Он понимает, что такого рода фразы :

 

Добавка ГС "Пенетрат Микс" значительно увеличивает морозостойкость бетона и позволяет получать бетоны с маркой по морозостойкости выше F300, обеспечивает получение особо плотного бетона, имеющего марку по водонепроницаемости W12 и выше.

 

это работа на несведущего человека, далекого от строительства. Даже Пенетрон, с его любовью, к "красиво сказать" пишет о гарантрованном повышении водонепроницаемости бетона с добавкой в сравнение того же состава бетона, но без добавки, а не о гарантированном F300 и W12 для ЛЮБОГО бетона.

 

Просьба : дайте рецепт бетона В15W14F500 c применением вашей добавки.

 

Добавлено через 5 минут

Приготовление бетонов и описание свойств материалов это очень творческий процесс, а при желании можно придраться к чему угодно

Для железобетонных конструкций, требующих гидроизоляции (фундаменты бассейны и тд.), обычно применяют бетоны не ниже м200 а не ЛЮБЫЕ.

На известных мне заглубленных объектах строители успешно использовали бетон м250 + Пенетрат Микс (4 кг/куб.). В описании (ссылка устарела) есть точная дозировка и минимальная марка по водонепроницаемости (этого достаточно чтобы судить о качестве добавки и точно подсчитать свои расходы на гидроизоляцию), чего нет в описании добавки CONWISOL SM-14 (не "привязаной" к конкретной марке бетона).

В описании пенетроновской или вашей добавки указывается повышение марки водонепроницаемости на количество ступеней и тоже НЕТ привязок к марке бетона.

Я не даю рецептов бетона (особенно с точными характеристиками), так как не занимаюсь его производством.

Сьогодні для пропи покрив вібролиті вироби (бордюри і плитку) Conwisol SM-14 (вона йде і для пропитки)...Через 3 години змочував...вода зовсім не впитується в бетон...скочується як по жирній поверхні...

 

Буду ще експерементувати з іншими добавками

Почему то в описании этой добавки не указан гарантированный коэффициент водонепроницаемости - W.

В Вашем случае необходимо покрыть ленточный фундамент снаружи или изнутри (как Вам удобно), тем самым обеспечив отсечение капиллярного подсоса влаги из земли.

 

Технологический регламент вашего производителя рекомендует в этом случае делать инъекции пенетроном (без вариантов).

 

У нас для этого есть (ссылка устарела), который "работает" также и по кирпичной кладке.

Що порадите?? Сіка-1, Conwisol SM-14, Пенетрон і т.д.???

 

Бжано не по космічних цінах, але дієві...

 

Про гидроизоляционные добавки в бетон можно также почитать здесь

 

Кроме цены обращайте внимание на расход и обеспечиваемый коэффициент водонепроницаемости бетона - W (чем он больше тем надежней добавка).

Я бы сначала выяснил причины появления трещин (вымывание грунта из под фундамента). Как минимум нужно обеспечить хороший дренаж и сделать отмостку фундамента. Недорогой вариант гидроизоляции кирпичного фундамента - глиняный замок (на ~0,5 м. глубже фундамента). Для ремонта (заделки) трещин рекомендую (ссылка устарела)

Для надежного сцепления ремонтных материалов со старым бетоном - (ссылка устарела)

 

Ремонтный водонепроницаемый состав для бетона (ссылка устарела) (используется также для гидроизоляции холодных швов).

Уже забодал своей добавкой

Не стоит убиваться, я ведь не сказал что добавка эта - "Пенетрат Микс"

Если планируется бетонная отмостка, то гидроизоляционная добавка в бетон предохранит ее от разрушения.

Опять Вы торопитесь.

Смотрим Ваш материал : действительно 0,38 кг/м кв

Смотрим Аквамат Эластик : не 0,92 кг/м кв, а 0,092 кг/м кв.

(ссылка устарела)

Получается вроде как Аквамат Эластик в 4 раза опережает Ваш продукт по этому показателю.

 

Тут правда есть небольшая тонкость.

У Вас нормы Беларусии, которые допускают водопоглощение до 0,5 кг/м кв.

У Изоматовского продукта, нормы нормы ЕС. Они допускают не более 0,1 кг /м кв.

Но...может разные методы оценки. Временные.

Действительно поторопился (спасибо).

У моего материала указана W – максимальная степень поглощения воды (кг/м2) т.е. максимально возможное насыщение материала водой. www.avtobeton.ru/gost/12730_3-78.html

а у Вашего w – коэффициент водопоглощения (кг/м2час0,5) т.е. скорость поглощения воды материалом за определенное время.

 

Зависимость этих величин:

W = w · √t

W – Степень поглощения воды (кг/м2)

w – Коэффициент водопоглощения (кг/м2час0,5)

t – Время впитывания

 

И так, остается загадкой максимальное количество впитываемой воды для Аквамат Эластик. Следовательно "опережение" в 4 раза преждевременно.

 

Добавлено через 25 минут

Относительно расхода.

Аквамат Эластик имеет плотность 1,8 кг на 1 м кв.

При максимальном расходе 4 кг на 1 м кв толщина слоя Аквамат Эластик составит 4 : 1,8 = 2,22 мм.

Делим на 3 = 0,74 мм.

Это рекомендуемая толщина слоя Аквамат Эластик при работе "под давлением".

В ваших рекомендация 0,7.....0,8 мм.

А 3 по 0,8 мм = 0,24 мм.

Плотность Вашего продукта не указана, но думаю где-то близкие с нами показатели.

Резюме (мое как махрового импортера - торгаша, который очень скрупулезно выбирает себ поставщиков) : ваш продукт заоблачно дорог (это я про цена/качество).

 

Исправляюсь. У меня получилось ~ 154 грн./м2 при условии нанесения 3 слоев (при напоре воды) против ~ 108 грн./м2 Вашего материала (исходя из максимального расхода на 1 слой и количества рекомендуемых слоев).

 

Для сравнения качества мне не хватает данных о степени водопоглощения, морозостойкости и водонепроницаемости материала Аквамат Эластик.

 

Добавлено через 6 минут

А кто скажет что-то хорошее или плохое про гидрофобизатор ХТС-8. А то что-то чересчур хороший. При цене 60грн за кг, расход его на 25 кв.м то есть чуть больше 2 грн за квадрат. Думаю как сделать более менее нормальную стяжку на открытой террасе. Стоять ей без верхнего покрытия минимум год да и чем покрывать не решил. Плитку точно не хочу.

Интересные заявленные показатели и цена, но очень скудное описание товара (другого не нашел).

Агресивна та нав'язлива вона (реклама) з Вашого боку. Раніше думав, що без адіума та аквамату смерть всім бетонам. З Ваших попередніх 17 повідомлень починаю розуміти, що і без пенетрату прожити не можливо:D:beer:

Чем больше объективных мнений и вариантов здесь "столкнется" тем лучше. Людям буде легче сделать правильный выбор исходя из стоимости и долговечности предложенных решений.

1. График, на который Вы ссылаетесь не о водонепроницаемости, а о наборе прочности. Разница есть. Мне так кажется.

2. Это результаты натурных испытаний.

3. Там есть второй график. О водонепроницаемости. Так вот за 9 месяцев находжения в воде бетон поднимает свою водонепроницаемость в 6 раз.

Признаю, проморгал название графиков (подвели непривычные единицы).

Приведенный Вами график ВОДОПРОНИЦАЕМОСТИ бетона (в % относительно времени), показывает ее ПАДЕНИЕ и почти полное прекращение этого процесса через 9 месяцев

Можно было и без графика сообщить "ботаникам", что через 9 месяцев залитый в опалубку бетон будет соответствовать своей марке и коэффициенту водоНЕпроницаемости (обычно W2-W4)

 

Добавлено через 1 час 0 минут

Не путайте водонепроницаемость и водопоглощение. Нафиг бруску бетона , лежащему в грунте (грунт с трех сторон) выдерживать давление воду в 80 м водяного столба? Максимальное давление воды на фундамент, заглубленный до глубины промерзания грунта ну......1,5 м.

Опять же с трех сторон этого бруска грунт.

Водонепроницаемость, водопоглощение и капиллярное всасывание - взаимосвязанные свойства материала, измеряющиеся в относительных величинах. Если ориентироваться только на глубину фундамента то гидроизоляция бетону вообще не нужна (залить с W2 и нормально).

 

"Брусок" может быть с подвалом или с бомбоубежищем

...вот скопипастил

В условиях, когда уровень грунтовых вод высокий либо предполагается, что фундамент будет активно взаимодействовать с влажным грунтом, большое значение приобретает так называемый коэффициент водонепроницаемости (W). Обозначается данный буквенный индекс с числовым значением от 2 до 20 (например, W8, W12 и т.д.). Чем больше эта величина, тем хуже бетон пропускает воду, соответственно, лучше его характеристика водонепроницаемости.

 

Добавлено через 44 минуты

1. Бетон в грунте работает почти в термостатичной среде.

ну....-2С......+10С.

2. Коррозия. Какой вид коррозии?

3. Усадка. Если трещины в бетоне более 0,4 мм, то Микс бесполезен.

4. Давление грунта? Какое ? Боковое?

1. И еще работает на глубине промерзания и немного выше (существует же такая характеристика - морозостойкость).

2.Зависит от внешней среды www.okorrozii.com/korroziabetona.html

3. Усадка, трещина, дефекты бетонирования не беда. Для этого у нас есть водонепроницаемые безусадочные ремонтные составы (например "Парад РС 3" и другие). Все места протечек быстро выявляются (они именно в том месте где их видишь) и легко устраняются (локально).

4. Например давление набухающего грунта (мы не обсуждали конкретный объект).

Гидроизоляция газобетона, кирпича и др. - "ГС Пенетрат Эласт" (ссылка устарела)

Аквамат Эластик (ссылка устарела) ;)

Гидрофобная пропитка газобетона и др. - ссылка выше.

 

Зачем она, если ГБ будет отделываться материалами на водной основе.

Да похожие материалы. При наличии давления воды и максимальном расходе материалов стоимость гидроизоляции 1м2 фундамента моим материалом немного дешевле, но водопоглощение при капиллярном подсосе у него в 2,4 раза меньше ("ГС Пенетрат Эласт" - 0,38 кг/м2 против 0,92 кг/м2 у "Аквамат-Эластик"). Данные по морозостойкости у Вашего материала не указаны.

 

Ссылку на "Парад Г-84" я привел поскольку зашла речь (в постах выше) о хороших гидрофобных пропитках (для случаев отделки пористых поверхностей материалами не на водной основе, и решения других задач указанных в описании товара).

Перший раз в "лагері" Пропелера - "Добавка "Пенетрат Микс"" також є "теорією". Причина банальна - ніхто з нас не знає що буде з фундаментом, обробленим "Пенетрат Микс" через 11 років. Тому збавте оберти - одна агітація і не більше. Вірніше реклама.

Проникающая гидроизоляция и гидроизоляционные добавки, применяются в строительстве более 11 лет (информацию о построенных объектах можно найти в сети). Лабораторные испытания вышеуказанных материалов (одинаковы для всех) также подтверждают заявленные производителем характеристики. Время идет и появляются новые, более эффективные и экономичные материалы. Строительный форум, пока лучший способ узнать объективную информацию о таких материалах (черный пиар не в счет). Вы тоже зашли сюда за этой информацией, так не надо все называть рекламой. Если у Вас есть негативный опыт применения подобных составов - выкладывайте (это интересней чем Ваш необоснованный скепсис).

Проще выложили бы здесь украинскую "гигиену", без которой вы что-либо импортировать в страну не сможете. Даже пересечь границу.

Вроде у вас на сайте есть.

привожу ссылку на раздел с документами (ссылка устарела) (так еще проще)

 

Но в этих документах только информация о соответствии материала разрешенным нормам (указываются нормы содержания вредных веществ а не их реальное количество). "Ботаники" боязно читают в "гигиене" нормы по мышьяку, формальдегиду, ацетону (и тд.), а на самом деле в материале они не обнаружены. С приведенным ранее документом уже это приходилось доказывать (на другом форуме).

Денег у меня не очень много, поэтому хотелось бы выбрать некоторую схему, что-бы в результате получился надежный, но не очень дорогой дом.

"энергоэффективные дома", "пассивный дом", "дом с нулевым энергопотреблением" - ищите по этим словосочетаниям не ошибетесь.

Как вариант - деревянный каркас стен с набивкой из легкого самана на бетонном фундаменте под камышовой крышей (и обязательно хорошая русская печка).

Тогда в список еще стоит добавить и хорошую гидрофобную пропитку.

Обратите внимание на эту (гидрофобная пропитка для газобетона, кирпича и природного камня) (ссылка устарела)

 

Добавлено через 15 минут

Кстати общался с дилером по Пенетратам, так он сказал что это только для бетона, а для газобетона не подходит.

Гидроизоляция газобетона, кирпича и др. - "ГС Пенетрат Эласт" (ссылка устарела)

 

Гидрофобная пропитка газобетона и др. - ссылка выше.

 

Добавлено через 1 час 33 минуты

Бетон будет впитывать влагу чем дальше, тем меньше. Бетон будет впитывать влагу и увеличивать свою прочность.

Приведенный Вами график демонстрирует повышение водонепроницаемости бетона (лабораторный образец) с 0,25 МПа до ~0,4 МПа за 11 лет (в коэффициентах водонепроницаемости бетона это c W2 до W4, т.е. на одну ступень). Для фундамента необходим бетон с коэффициентом не менее W8.

Ну это теория, а в реальности незащищенный бетонный фундамент будет интенсивно разрушаться все это время (коррозия, морозы, усадка, давление грунта и тд.).

 

Добавка "Пенетрат Микс" позволяет повысить за короткий срок водонепроницаемость бетона на 5 ступеней и более, "Пенетрон Адмикс" на 3 ступени и более (официальные данные) и тд. (+ повышение прочности, морозостойкости и защита от коррозии).

Через 11 лет бетон с гидроизолирующей добавкой "дозреет" до W20.

Не только в бетон, но и в другие строительно-отделочные работы не то, что не приемлю, но если позволяет возможность - их не использую. По той причине, что:

- это все-таки химия и она будет иметь негативное влияние на микроклимат в доме

Очень правильный подход, а еще правильней - ознакомиться с протоколом исследований на содержание вредных веществ в материале (для примера приложен протокол исследования материалов "Пенетрат").

Благодарю за совет, буду работать над этим.

 

Это не Вам, дружище, нужно работать. А производителю.

Вы кто? Продавец. Ваша задача на основании технических (а не литературных) данных, полученных от производителя красиво раскручивать продукт. Первичны технические характеристики.

Цены у белорусов неожиданно мощные. Они случайно не собственность российского Пенетрона?

 

А пока вот здесь более полное описание www.paradbel.com/content/view/374/111/

 

Спасибо! Но в описании то же что и у Вас на сайте. Ничего более полного не нашел.

 

Здесь перечень бетонов производимых ЗАО "Парад"с применением добавки РСАМ и их технические характеристики (далее по ссылкам на странице) (ссылка устарела)

Какой бетон получится у других производителей с применением вышеуказанной добавки зависит от их собственного "творчества", а если просто заместить 10-15% цемента добавкой РСАМ значительно снижается трещинообразование и усадка бетона.

У белорусов мощные не только цены, но и контроль качества материалов. Российский Пенетрон - основной конкурент (пытается судиться).

Продавцу надо чуть получше разжевать покупателю этот недешевый продукт. Восхитить его свойствами продукта, что-ли.

Благодарю за совет, буду работать над этим.

А пока вот здесь более полное описание www.paradbel.com/content/view/374/111/

 

Добавлено через 8 минут

Пенетрат в стяжку?

Однако, одесситы знают толк в извращениях...

В стяжку - "Пенетрат Микс" (ссылка устарела)

 

А в чем извращение?

Вертикальная + горизонтальная гидроизоляция бетонного фундамента на этапе заливки бетона в опалубку - "Пенетрат Микс" (ссылка устарела)

 

Гидроизоляция готового фундамента - "ГС Пенетрат Гидро" (ссылка устарела)

или "ГС Пенетрат" (ссылка устарела)

залечивание микротрещин (до 0,2 мм) "Пенетрат Гидро" (ссылка устарела)

Ремонт трещин глубиной до 5 см. - "Парад РС 3" (ссылка устарела)

Ремонт трещин до 15 см. "Парад РС 18" (ссылка устарела)

Для предотвращения коррозии бетонной отмостки рекомендую использовать состав "Пенетрат Гидро" подробнее здесь (ссылка устарела)

или "ГС Пенетрат" (+более красивый вид) (ссылка устарела)

Для ремонта не глубоких трещин и разрушений в бетоне (до 5 см.) применяют ремонтный состав "Парад РС 3" (ссылка устарела)

Здравствуйте,

Мое предложение следующее:

1. Для ремонта неглубоких трещин (до 5 см) использовать ремонтный состав "Парад РС 3" (осторожно сделать не глубокую штрабу турбинкой). Подробнее здесь (ссылка устарела)

2. Предотвратить дальнейшую коррозию бетона гидрофобным составом "Парад Г 84" подробнее здесь (ссылка устарела)

Для ремонта Вашего шлаколитого фундамента (если он еще "живой" а проблемы только с штукатуркой) рекомендую следующие составы:

 

"Парад РС 18"для заполнения трещин в фундаменте глубиной от 40 до 150 мм. подробнее здесь (ссылка устарела) ... 4/18.html#описание

Водонепроницаемый состав "Парад РС 3" для ремонта разрушенных мест фундамента подробнее здесь (ссылка устарела)

Грунтовка "Парад Г-86" для закрытия мелких трещин и создания надежного адгезионного слоя подробнее здесь (ссылка устарела)

 

Перед нанесением вышеуказанных составов удалить весь штукатурный слой.

Финишный водонепроницаемый штукатурный слой (толщиной 1 см.) делаем составом "Парад РС 3" (смотри выше)

 

Еще вариант - эластичная гидроизоляция ГС "Пенетрат Эласт" описание здесь (ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

При этом содержание цемента в бетоне уменьшаем на 10-15%