Ernst

Я ипотеку НЕ пропагандирую, ни в коем случае, и вам не советую!

Сам строить буду за СВОИ деньги. Для этого и РАБОТАЮ.

+1!

я тоже НИ в коем случае не пропагандирую кредиты!!! Тем более в НАШЕЙ стране - это вообще полный обман... и продажа себя в настоящее рабство...

А если Татьяна упомянула о том, что взяла кредит на часть постройки - это её выбор. Видимо, она посчитала, что выгоднее взять кредит и достроить сейчас, чем не брать - и ждать у моря погоды! Тем более, что она взяла кредит, насколько я помню, под очень небольшие проценты.

совершенно верно - у нас кредит под меньше чем 5% (кажется 4,65) и на 30 лет.

То-есть его выплачивать - одно удовольствие - и никакого напряга...

Тем более, что за 5 лет, прошедшие с момента взятия кредита мы уже выплатили его почти на половину (имеем право один раз в год вносить ЛЮБУЮ дополнительную сумму без ограничения для более быстрого погашения кредита! - это очень важный пункт в договоре. Таким образом, и сумма, за которую выплачивается кредит уже уменьшилась в двое!) (а не так, как в нашей стране - кредит под 15% - и еще и СНАЧАЛА Вы выплачиваете проценты, а УЖЕ ПОТОМ - начинаете гасить саму сумму кредита - маразм и обман!)

Таким образом, имею надежду, что мы погасим кредит уже в ближайшие 10 (а не 25!) лет

Вам я думаю должно быть известно, что есть плохие долги и хорошие долги.

+1

Кто не знает - напишу. Плохой долг - это когда вы деньги, взятые в долг, проели или штаны себе купили. Вы уже эти деньги штанами не вернёте.

А хороший долг - когда вы вложили одолженные деньги в, например, увеличение своего оборота и увеличили прибыль.

Так вот Татьяна за эти деньги достроила до конца свой дом. А дом - это её визитная карточка, как архитектора. И он, я думаю, чтобы тут не говорили, поможет ей привлечь себе потенциальных клиентов, потому что концепция у него, как ни крути, правильная. Даже если вы не захотите делать себе пассивный дом, но просто энергоэффективный.

совершенно верно.

Все, кто побывал в моем доме - говорят - что он - моя лучшая реклама, так как тут отлично видно ЧТО я могу, как архитектор.

Так что мой дом - это радость, здоровье и комфорт для меня и моей семьи, а кроме этого - это еще и моя личная, говорящая за себя "визитная карточка"

...из истории, кстати, тоже знаем, что почти все известные архитекторы начинали со своего собственного дома. и это - правильно. Если себе смог построить хорошо ... набрался на этом опыта, набил шишки - то заказчику - получится еще лучше ;)

Татьяна, извините, если "уколол" вас своим тоном. Совсем не хотел вас обидеть. Мне совсем не кажется, что эта ветка носит коммерческий харрактер - я перечитал весь ваш сайт и сама философия пассивного дома, открытого к югу, закрытого к северу, максимально направленного на уменьшение теплопотерь - мне очень понравилась! С тех пор изучаю и сам этот вопрос. Конечно, в вашем маштабе я просто не могу применить этот метод, но хотя бы частично философию могу, а точнее пытаюсь воплотить. Просто когда я перечитывал ветку, то очень часто звучали лозунги "Татьяна рекламирует себя" и т.д. В общем неудачно пошутил. Лично для себя очень много взял из этой ветки и искренне хотелось бы услышать советов именно от вас! Поэтому еще прошу прощения, если что не так

планов и Вашего вопроса я по е-майлу так и не получила!

не стесняйтесь, присылайте

раз "шутка" - значит уже "забыли" ;) мне уже интересно - ЧТО там у Вас за проблема

Уважаемая Татьяна! Быть может, чтобы развеять всякие подозрения в ваших корыстных мотивах создания этой ветки, вы бы могли давать консультации здесь? Не делать проекты, а просто делится советом! Это было бы классно, иметь такого человека на форуме. Вот я, например, сейчас в тупике со своим вторым этажом, не могу планировку правильно сделать, чтобы солнце взять, но не обжечся. Что вы на это скмжите?

если бы Вы тут не делали СЦЕНУ из своего вопроса - а просто спросили бы в личку (как это сделали уже более двух десятков форумчан) то получили бы свою консультацию без проблем.

Зачем из всего театр делать?

Уже само начало Вашей фразы не располагает к приятному общению...

Архитектура для меня в первую очередь - хобби, и только потом, как доп.бонус - еще и зарабатывание денег. Но хобби - это не то ЧЕМ ДОКАЗЫВАЮТ или оправдываются, хобби - это то, что делается с любовью , с радостью от самого процесса... с вкладыванием души....

Ну да ладно...

Присылайте планы и свой вопрос по-емайлу.

Помогу чем смогу. хоть мне Ваш тон и не нравится.

Это миф, что медь дороже пластика. Вы платите дороже за трубу, но копейки за фитинги. В пластике - наоборот.

Так, на сколько я знаю и при выборе водосточки (разница между пластиком и чистым цинком...)...

По-этому водосточку взяли Rheinzink...

а медь на систему отопления все-таки не прошла по нашему бюджету... хоть и очень хотелось...

Это миф, что медь дороже пластика. Вы платите дороже за трубу, но копейки за фитинги. В пластике - наоборот.

предложение по меди я тоже получала (со всеми комплектующими ) - муж очень хотел сделать медные трубы... но оно было процентов на 40 дороже, чем предложение от мультибетона....

может, мы не там спрашивали....

Буду рада - если пришлете ссылочку, где это делают дешевле!

медная у нас только магистраль от солнечных коллекторов к аккумулятору...

Возможно, из-за этого она где-то переплатила за инженерные системы дома. Например, альтернатива компании "полимербетон" или как-то так (забыл название) есть.Эта компания делала у Татьяны тёплые стены. И здесь много примеров укладки тёплых стен тем же Сашей Корни из труб Rehau. Да и мягкой медью можно.

Ну медь была бы в разы дороже...

А вообще-то "мультибетон" я выбрала во-первых из-за того, что их предложение было процентов на 20 дешевле того ,что мне сделали Рехаувцы, во-вторых - потому, что они пообещали на наладку автоматики по "холодным стенам" и "предотвращению выпадения конденсата" привезти немецкого специалиста. (обещание выполнили).

Так что - не думаю, что я тут что-то переплатила

Возникли пару вопросиков по вентиляции.

 

1. В Вашем доме у вентиляции всего 2 режима? ВКЛ и ВЫКЛ?

режимов 4: комфорт, эконом, зима, лето (и еще отдельно на дом и бассейн регулируется температура приточного воздуха (на бассейн стоит водяной калорифер).

Или как то по другому? А то что-то в отчете Надежды прозвучало, что Вам надо было куда-то спускаться и как-то не очень просто приводить систему вентиляции в рабочее состояние.

да вообщем-то ОЧЕНЬ просто.

Проблема была в том, что последний раз она отключалась 1,5 года назад. Тот же раз - был и первым - по-этому я тогда расстерялась - и сразу обратилась к фирме-установщику. Они приехали бесплатно, сняли аварию и показали, как это делать, если опять произойдет.

Сказали - что вообще-то вентиляция сама должна включатся, когда електричество включится, но бывают и сбои - тогда аварию нужно снять вручную.

Контролер управления - стоит в техкомнате в цокольном этаже

на 7 ступенек ниже бассейна - так что спускаться не очень далеко

В этот раз - я просто не сразу вспомнила - где нажимать на кнопку "снять аварию"... прежде всего - потому, что были гости - и у меня было другое в голове: чай... тортик.... орущие в гостиной дети из-за этого - процесс вспоминания растянулся наверное на целую минуту... в которую мне еще и разные вопросы задавали - что тоже мешало состредоточиться

Но вообще-то там все предельно просто в управлении - на табло в случае "аварии" сразу стоит: "Снять аварию" - нужно только нажать одну кнопку: "Enter" и авария снята - и установка сама включается в зарание запрограммированном режиме

 

2. Возможна ли в пассивном доме (хотя бы частично, с целью резервирования) естественная вентиляция?

Но обычной в обычных домах природной вытяжки - в пассивном доме нет.

3. Исходя из 2). Какими были бы показатели теплопотерь, если бы в Вашем доме поменять приточно-вытяжную на естественную? И на сколько он перестал бы быть пассивным?

процентов на 60%

4. То же самое. Что случится, если стены дома сделать "дышащими"?

дом перестанет быть пассивным - ведь герметичность дома - один из ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ принципов пассивности

Татьяна, спасибо за ваш рассказ и строительстве, да и вообщем что нашли в себе силы и создали этот топик. Очень много полезного для себя взял, и искренне рад что не начал стройку, так как много бы ляпов наделал (

 

Тань, посдкажите какой стиль вашего дома? Почему вы остановились именно на нем, а не на более классических вариантах?

я люблю минимализм, мне он близок - не люблю глупой, кричащей роскоши - да и деньги на все эти пилястрочки и колонки нужны - а смысл какой???

Пыль с них тоже стирать надо... и одни только неудобства.

В своем доме я делала все так - чтобы был необходимый для комфортной и здоровой жизни МИНИМУМ. Вот и получилось - что минимализм мне ближе.

ДА и тектоничность в архитектуре - считаю как-то честнее - чем украшательство. Ведь изначакльно и колоны и триглифы с метопами и кассетированные потолки- это были прежде всего КОНСТРУКЦИИ, которые просто делались эстетичными... и уже только гораздо позже они превратились в "украшение", без конструктивной подосновы...

теперь, в наше время- другие конструктивные основы - значит, по моему мнению, и архитектура должна быть другой... а не просто слепо повторять то, что когда-то было действительно логично.. и именно благодаря этой логике - красиво и эстетично сейчас логика становится другой.

Например любой "нарост" на фасаде (в виде карниза, или пилястры) - это деталь, которую нужно каким-то образом ЧЕРЕЗ СЛОЙ утеплителя укремить на несущую стену - нарушив этим самым уже гомогенность утеплителя - то-есть минусов - куча - а плюсов - я лично - не вижу....

На мой взгляд - Эстетику можно получить и другими способами (но если заказчику обязательно нравится ТОЛЬКО классика - то пожалуйста - на вкус и цвет...) Хотя в своем русле проектировать , конечно,приятнее

Для того, чтобы "вбить гвоздь" - купите себе детектор Bosch. Он кстати нужен, хотя бы чтоб в проложенный электрокабель под напряжением не засверлиться.

кабеля у нас строго вертикально к розеткам с потолка спускаются - так что - и без детектора легко определить

А что касается системі отопления в стене - то она разводится только на вісоту роста человека - 1,5-1,6 вполне достаточно

Все полочки, картины и часы (которых и в моем доме не мало) - вешаются всегда выше

я говорил о позиции 13-15!!! Не надо передёргивать, 15 позиция как раз с газом, но там употребляется опять таки низкоэмиссионное стекло, а у ВАС НЕТ!!! И даже при этом R=0,91, и ну никак не 1,2;)

а кто Вам сказал, что у меня его НЕТ?!?!

На самом деле такой комфорт сводит в пределе с ума - давно ещё на заре космонавтики на людях ставили опыты - помещали в гидрокостюме с дых аппаратом в воду абс комфортной температуры ни звуков, ровный свет, нет запахов, нет ощущений - полный рай... люди с ума сходили...

Человеку нужен КОНТРАСТ - ощущения - тепло/холодно, запах улицы (ионы) запах дыма, звуки цвета свет острый - мягкий темнота.

Совершенно верно!!!

именно по-этому я всегда и говорю - что дом должен жить, и климат в доме - должен меняться.

Так , он у нас меняется и в течении дня - солнышко выходит - прогревает - солнышко заходит - на пару градусов температура к утру падает.

Она не поддерживается идеальной и главное ОДИНАКОВОЙ все время. (Точно так же как и влажность).

Зимой - комфортнее - по-холоднее, так как и на улице холодно.

летом - температура ВОЗДУХА в доме тоже приближается к наружной и может подниматся почти до +30 - но комфортность достигается опять таки за счет холодных твердых тел.

Но суть в том - что в доме климат ДОЛЖЕН меняться в течении года (как минимум на 10 градусов дельты и 20% влажности) - тогда это будет жизнь - близкая к природной....

А вот когда воздушным отоплением надувается круглогодично 24 градуса - "зимой и летом одним цветом" - вот тогда - это тепличные, нездоровые и "одинаковые" условия... без здоровых изменений.

Именно этого "одним цветом" в моем доме нет.

Кроме того - огромные окна на юг - вообще создают впечатления "жизни на природе" - так что о неизменном свете или контрасности говорить не приходится...

а почему не на позицию 28, где R= 1,58?!?!

13 и 14 - это с ВОЗДУХОМ - ну читать то научится можно?!?!

...я ВАМ не написала буковок возле стекла и не указала какое именно стекло - но ВЫ почемуто сразу решили , что букаватам должна быть М (не энергосберегающее..) и плевать - что там стоит заполнение 100% воздух, а я сказала - крептон - ВАм просто УДОБНЕЕ считать, что у меня R= 0,5? Ну И СЧИТАЙТЕ себе на здоровье. Вам же в моем доме не жить (Слава Богу)

ув. Татьяна, посмотрите эту ссылочку sites.google.com/site/oknoparkspb/tablica-teploprovodnost

 

Судя по таблице, Ваши стеклопакеты максимально похожи к позиции 13 и 15 с R=0,47 до R=0,91

 

причём в позиции 15, стеклопакеты "теплее" так как там использовано энергосберегающее стекло.

Совсем не понимаю откуда у Вас R=1,2:crazy:

а почему не на позицию 28, где R= 1,58?!?!

Судя по всему, было это при неработающей вентиляции.

7 человек с чаепитием неплохо поднимают температуру и в обычном панельном доме (на сколько именно - не знаю, никогда не думал о подобном эксперименте), если окна задраены. Так что открывать приходится, чтобы не задохнуться.

Уверен, что за одно и влажность с углекислым газом в комнате неплохо подняли, до здорового уровня (SBS). :D

вентиляция работала ВСЕ время, пока мы пили чай (где-то 2-2,5 часа), и воздух был вСЕ время свежим.

Ну сделайте еще усилие-и напишите правильно-Коэффициент сопротивления теплопередаче R

слова тлоько для не разбирающихся - для ПРОФИ - есть буквы - которые они понимают... , а если вы с "U" и "R" не знакомы - то и ддлиииинные слова Вас не спасут

Я прошу прощения, а где можно посмотреть детальнее, какие у вас окна, устройство самого стеклопакета??? У вас ведь должна остаться тех-документация, из чего сделаны окна стеклопакеты??? Я думаю всем будет интересно посмотреть их и тогда может быть сделать выводы. Если это не супер коммерческая тайна, будьте любезны выложите сканы.

глядишь и споров поубавится

Я уже писала когда-то , что знаю на Украине только одну фирму, которая поставляет деревянные (алюм.) окна сертифицированные для пассивных домов, это: (ссылка устарела)

В довеске сертификат.

У нас окна 4+10+4+10+4 и между стеклами криптон.

Пластик еще можно купить Rehau (кажется они уже тоже готовы завозить сертефицированные под пассивный дом, но, по моим сведениям, еще этого не делали)...

PASSIV_WINDOW.pdf

Вопросик к Надежде и Рысе:

 

В своих постах Вы пишете, что в доме Татьяны очень комфортная обстановка. Смотрели ли вы на градусник температуры воздуха при этом???

Я понимаю, что температура стен 26-28гр., но температура воздуха 18-19гр., для меня очень сильно расходится с понятием комфорта. Нет, я конечно понимаю, что если в помещении такая температура и ты при этом что то делаешь, совершаешь какую либо работу, то да, это комфортно, но если усесться в кресло, ничего не делая например смотреть фильм, то уже через 30миню я замёрзну.

Ещё раз хотелось бы услышать мнение Надежды, Рыси или других форумчан-гостей Татьяны.

Вы делаете ту же ошибку, что и все, кто не испытал на себе эффекта "излучающего тепла" от теплых стен!

ощущенгие теплового комфорта НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ температурой ВОЗДУХА - а температурой ТВЕРДЫХ тел вокруг человека!!!

Когда мы только пришли и не работала вентиляция, температура на градуснике была 20 градусов (точную цифру писала выше). После того, как заработала вентиляция, мы посидели, чаю попили, я опять смотрела на градусник, температура была уже ближе к 22 градусам. А комфорт создает тепло от стен, влажность и работающая вентиляция В КОМПЛЕКСЕ

При Татьяниных 22 градусах я себя чувствовала намного более комфортнее, чем при 22 градусах в своем доме А спать комфортно я могу при 17-18 градусах, если больше, мне некомфортно.

Конечно- в пассивном доме - 7 человек быстро подогрели собой одну комнату на 2 градуса

Чем ниже величина U, тем выше изоляционные свойства конструкции.

 

поэтому окно с 0.5 лучше чем с 0.8-что и требовалось доказать-а именно Вашу некомпетентность.

ВАшу НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ доказали ВЫ - читайте внимательнее и не перевирайте, я написала: в Украине продаются энергозберегающие окна с сопротивлением теплопередачи R=0,5... в лучшем случае - 0,8 - но и это уже большая редкость.

У меня в окнах R=1,2... такие нужно закпрашивать специально, их обычно никто не ставит, так как глупо ставить в обычнй дом окна от пассивного... если не делать и всего остального.

А U у меня =0,8,

когда в обычных украинских она НЕ 0,5!!!! А только 1,5...в лучшем случае...

И ещё один вопросик (уже не про окна). Какая у Вас температура в доме?

Правильно ли я понял, что за сутки она прыгает в диапазоне 18-23гр???

Я написала ЕСЛИ светит солнце - то температура ВОЗДУХА может колебаться...

если солнца нет - то воздух ЗИМОЙ 18-19 градусов.

А стены -зимой - 26-28.

Танечка. То , что Вы называете Теплопроводность измеряется коэффициентом теплопроводности при определенной температуре и давлении и измеряется в Вт/(м·K) и чем она ниже, тем лучше. У полного вакуума коэффициент теплопроводности-нулевой-опять таки при определенной температуре.

то, что я называю ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬЮ (называет теплопроводностью вообще-то ВЕСЬ МИР ) - и это не коеффициент теплопроводности (лянда) , а теплопроводность U и измеряется она именно в тех единицах, которые я указала (правда я еще назвала и R - теплосопротивление - это было просто дано для понятности. (я на ВАс не в обиде за грубости - ВЫ наверняка УВЕРЕНЫ, что Вы в теплофизике разбираетесь лучше ..., ведь те, кто у нас в стране более мние слышали о теплофизике часто не знают U... так как в наших расчетах как правило гооворят только об обратной ей величине R).

А за медицину - спасибо, не знаю, почему вЫ решили, что у меня в ней обширные познания... вообще-то как раз в медицине я полный профан.

А мне кто то совсем недавно доказывал что влажность у "нашей Тани" 60% - зимой!!! Этому прям ветка была посвящена - которую Прохожий снёс в курилку.

А теперь выясняется, зимой "у нас 40% влажность... 60% - это летом..." как можно разговаривать с человеком который постоянно врёт? Или недоговаривает или говорит полуправду... Потом выясницца что % чего??? :D каких нибудь новых немецких единиц РРнРР...

Стоит ли все её слова вообще воспринимать или это стёб? Тут люди серьёзно интересуются... а она вертица как уж на сковородке.

покажите мне МОЕ сообщение, в котором Я писала, что у нас в доме влажность зимой 60%?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!?

я ВСЕГДА говорила - что зимой у нас влажность как правило не опускается ниже 40% - это идеально. Что она у нас зимой 60 такого Я НИКОГДА не говорила!!!!

А летом нас в доме НЕ БОЛЕЕ 60% - что опять таки - идеально.

Не используются в первую очередь потому, что дороже дерево-алюминиевых окон только иллюминаторы для подводных лодок и космических станций.

Но там и герметичность в разы больше....

на всякий случай - еще раз уточную:

есть деревянно-алюминивые окна (когда рама НА половину и з дерева, а на-половину из алюминия сделана).

У меня - другой вариант: только НАРУЖНАЯ защита дерева из алюминия - а конструктив весь деревянный.

Коненчо - окна не из дешевых. И Выбирались они не толкьо из соображений экологии, честно признаюсь - а просто ОЧЕНЬ нравятся простите за лирическое отступление... (ну и еще - долговечность..)

что составит 293.2Квт/м2 Х 1:3=97.74Квт/м2 (даже меньше чем у Татьяны!)

интересно, ЧТО вы тут видите меньше, чем у Татьяны???? Я не поняла ?

Меньше чем у Татьяны ЧЕГО?

у Татьяны температура воздуха в доме 18-20 градусов (поправьте если не прав), а у gemba думаю 22-24, вот и имеем конденсат.

Да нет же - дело , конечно, не во внутренних температурах (тем более - когда зимой ярко светит солнце, то к вечеру и у меня в доме температура бывает местами до 22-23 поднимается) - а именно в теплопроводности окна (в целом). Неверняка недостаточно герметичный стык стекла и рамы, в большинстве домов, где я видела конденсат, он как правило выпадает именно на стыке - и проблема в плохом соединении.

Только не думайте - что оно какое-то особенно плохое именно у Вас. В Украине все окна делаются по такому принципу - не плохой стеклопакет, хороший (не лучший, но все-таки достаточно хороший) профиль, а вот за соединением не следят...

Вы подняли влажность - вот и конденсат.

А все, что говорилось про экологичность деревянных и пластиковых окон - не совсем верно.

Пластиковые окна в первую очередь не экологичны в УТИЛИЗАЦИИ, так как пластик - не разлагается... ну и , коненчо же, они желтеют и трескаются со временем (это уже говорилось) - портится вид (хотя внешний вид экологии тоже маленькое отношение имеет... разве-что , что меняют их чаще - и надо утилизировать...). А в эксплуатации они в принципе безопасны, так же как и правильно сделанные деревянные стеклопакеты.

А о долговечности деревянных с алюминиевой наружной защитой уже писала...