Ernst

Татьяна - что ваш муж - немецкий физик думаетнасчёт такого положения дел?

что думает мой муж - немецкий физк (между прочим с КРАСНЫМ немецким дипломом физика!) можно понять - включив мозги - исходя из того, что мы себе построили и живем в пассивном доме - с огромным южным остеклением :)

Отсюда следует что мягко говоря вся эта пассивная солнечная архитектура в нашем климатическом поясе работает на нас только в межсезонье, а зимой, когда самая запара холодов - она нам МЕШАЕТ

Глубоко ошибаетесь, многоуважаемый!

В моем доме я ЭМПИРИЧЕСКИ доказала - прошлой зимой делались замеры КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

Из 4-х самых холодных месяцев (с почти постоянной температурой -5 и ниже) - у нас 68 дней и ночей отопление в доме НЕ ВКЛЮЧАЛОСЬ!!!!

И именно в более морозные дни - как привило было больше солнца...

в пасмурную погоду- и температура ближе к нулю

Пассивный дом, как я понял, целиком зависит от эффективной (грамотно рассчитаной, грамотно инсталлированной итд итп) вентиляции. При выходе из строя/отказе системы вентиляции (даже части, например рекуператоров) дом сразу становится некомфортным.

он становится не более и не мение некомфортным, чем ОБЫЧНЫЙ дом - открываете окно - и вентелируетесь ,сколько влезет (как и в любом другом доме!)

В идеале, как я понял, лучша стена для пассивного дома - ж/б в несъемной полистирольной опалубке. Если ошибаюсь, то в чем?

ошибаетесь в том, что в несъемной опалубке - пенополистирол у Вас будет и ВНУТРИ здания - это огромный минус!!!

Во-первых несущая конструкция хуже прогревается, при неудачных стечениях обстоятельств в ней может находится точка росы (со всеми вытекающими последствиями)

А главное- внутри опять-таки нет МАССИВА!!!

Правильное утепление дома- ЭТО НАРУЖНОЕ утемпление...

а внутри - МАССИВ! и прогревание этого массива, как с помощью солнца, так и с помощью системы отопления.

Тогда дом будет здоровым и долговечным.

Плохо искали ;)

мостик холода - это - в НЕ утепленном доме - швы между кладкой, стык окна со стеной... стык крыши со сетной и т.д.

в УТЕПЛЕННОМ - швы между плитами утепления, крепление утеплителя (на зонты), отсутствие герметичного перехода утепления стены в крышный утеплитель... плохой стык окна с утеплением и тп.

Вы напишите, если несложно, как можно решить вопрос с постройкой дома, который нужно будет обогревать больше, чем ваш, но все же меньше, чем "обычные украинские дома" используя более привычные материалы (газобетон, дерево и т.д.) и используя систему отопления/охлаждения газом или ТТ, или все вместе?

 

Буду благодарен за ответ.

В обычном пассивном доме так же может использоваться любая система отопления - и радиаторная и воздушная и излучающая...

Это тоже не нормируется.

я всегда советую брать последнее - в первую очередь - для создания ЗДОРОВОГО и комфортного микроклимата в доме.

Но на энергосбережении это сильно не отражается (только совсем чуть-чуть...), а на здоровье - очень.

Плохо искали ;)

ВЫ плохо читали!

это еще не мостик холода! и в этом посту я и сразу ответила ПОЧЕМУ!!! ЧИТАЙТЕ!

Ну а что касается инженерного оборудования на основе альтернативных источников энергии - то тут я с самого начала ветки уже устала повторять - ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ составляющей частью НИ ПАССИВНОГО ни энергоэффективного дома!

Их моно использовать - а можно - и нет.

Как кому нравится!

Пассивный дом , как и энергоэффективный может получать свою энергию как от ТН, так и от ТТК, так и от пелетов, газа, керасина - и ЧЕГО ХОТИТЕ!

Я не говорю, что кирпич необычный материал. Но вот, допустим кирпич. Если строить из него, но не делать герметичным дом? Чем его утеплять? Как организовывать систему отопления?

 

Возможно ли использование теплых/холодных стен не в герметичном доме? Который мы не будем называть пассивным?

есть много ступеней энергоэффективности.

И все они - компромиссы, по отношению к пассивному дому...

Можно отказаться и от герметичности дома и от качественного утепления и от системы вентиляции с рекуперацией....

Проблема в том - что если Вы при этом все-таки хотите БОЛЕЕ теплый дом, чем обычный - то Вам следует избегать мостиков холода (иначе в теплом доме - в этих местах возникает роса и постепенно - растет грибок).

А легче всего добиться отсутсвтвия мостиков холода -именно с помощью создания ЦЕЛОСТНОЙ и герметичной оболочки.

Как только - она пробивается (например - вытяжкой - для обычной "природной" вентиляции, камином, неутепленным цоколем и т.п. вещами) - появляется риск возникновения мостика холода - а с ним - выпадения росы и нарушения микроклимата дома из-за роста плесени и грибков.

В этом - основная проблема компромиссов.

Именно по-этому, если ко мне обращаются с просьбой сделать прост оэнергоэффективный но не пассивный дом - то проектирую приблизительно так-же как и пассивный. Только беру меньшую толщину утеплителя (для Киева, например, не 240 мм, а только 140 или 160). Но все-таки стараюсь объяснить заказчику необходимость создания герметичного дома и установки приточно-вытяжной вентиляции - так как это, в первую очередь, вопрос не экономии энергии - а создания здаровой атмосферы в доме.

надеюсь - понятно ответила на вопрос...

Татьяна, скажите, пожалуйста, если говорить не о пассивном доме, а о энергоэффективном? Там какие принципы нужны? Герметичность? Тепловые аккумулирующие стены? Или что еще?

 

Как видите, всех раздражает именно нестандартность Вашего подхода. Вы напишите, если несложно, как можно решить вопрос с постройкой дома, который нужно будет обогревать больше, чем ваш, но все же меньше, чем "обычные украинские дома" используя более привычные материалы (газобетон, дерево и т.д.) и используя систему отопления/охлаждения газом или ТТ, или все вместе?

 

Буду благодарен за ответ.

правильный энергоэффективный дом - это в идеале

ТЕ ЖЕ архитектурные принципы, как и в пассивном

только в энергоэффективном доме - не обязательно добиваться именно 15кВт на м 2 в год, а достаточно - 40.

Таким образом можно съекономить на толщине утеплителя и качестве окон и дверей.

В остальном - в идеале - лучше делать тоже герметично и систему вентиляции с рекуперацией ставить.

А отапливать - даже пассивный дом можно ТТ или газовым котлом, в чем проблема???

Мой пассивный детский Дом в Михайловке - тоже отапливается ТТкотлом... : www.ernst.kiev.ua/Michajlowka_ru.html

Как видите, всех раздражает именно нестандартность Вашего подхода. Вы напишите, если несложно, как можно решить вопрос с постройкой дома, который нужно будет обогревать больше, чем ваш, но все же меньше, чем "обычные украинские дома" используя более привычные материалы (газобетон, дерево и т.д.)

интересно, а чем Вам ОБЫЧНЫЙ ГЛИНЯНЫЙ КРАСНЫЙ ПОЛНОТЕЛЫЙ КИРПИЧ - не ОБЫЧНЫЙ материал для обычного украинского дома????

и вообще - уже не раз говорила - и повторяю в последний раз (надеюсь )

съемка тепловизером делается для того, что бы УБЕДИТЬСЯ в отсутствии (ну или налиции) мостиков тепла - проводящих ТЕПЛО ИЗ ДОМА!!!! в наружу (как это отлично видно на съемке дома соседа!).

У нас в доме мостиков тепла нет - и тепловизор это доказал... а какая температура столба или высотки на заднем плане - это нас во время съемок ВООБЩЕ не интересовало!

Тепловизионщики от GTZ искали мостики тепла - и не нашли, значит их нет - и я этому рада

Как бы логично,но....

Почему температура снега на крышах на пару градусов выше температуры стен? Снег тоже набрал энергии солнечных лучей?

Если внимательно посмотрите на фото - то увидите - что снега там - почти нет - в большинстве мест - проглядывает черепица - а это - разумеется - очень теплоемкий материал (все-таки 2,5 см натуральной обожженной глины!) ... думаю - это она дает такое излучение, несмотря на частичное покрытие полу-сантиметровым слоем снега...

Татьяна, не первый раз у Вас читаю про аккумуляцию солнечной энергии, а кто мешеет в КАРКАСНИКЕсделать внутренние перегородки из теплоемких метериалов с штукатуркой из глины? Тогда солнце будет их прекрасно нагревать как и Вашем случае

Ну воопервых - оно будет в этом случае нагревать ТОЛЬКО перегородки - и наружные и несущие стены - нет. Это уже ГОРАЗДО меньше массива.

А во-вторых - обычно оним из плюсов каркасника - называют его легкость и отсутствие необходимости в хорошем фундаменте...

если перегородки будут тяжелыми - то фундамент снова нужно усилять...

и почему бы тогда сразу не сделать массивный дом с наруным утеплением?

А в целом Вы, коненсо, правы - даже немного больше массива - тоже лучше, чем совсем его отсутствие

Аналогичное недоумение. Девятиэтажка и бетонный столб на фоне дома имеют температуру около +3, а стены дома -около +1. Их что, специально охлаждают относительно окружающей среды?

Разумеется.

Съемки делались при температуре окружающей среды 0 градусов, в 16.00 - то-есть вечером после солнечного зимнего дня....

Излучение, которое видим от экодома - это только 3-5 мм штукатурки - которые вобрали в себя энергию солнечных лучей за день - и теперь излучают ее назад в пространство (принципиально - что это НЕ тепло изнутри дома!)

А столб - целиком бетонный (массив!) - он набрал от солнца гораздо больше тепла, чем 5 мм штукатурки на не теплоемком пеностекле. Вот и излучает температуру на пару градусов выше.

Эта фотография как раз показывает западную сторону дома и столба тоже - ту, на которую солнце светило послдение несколько часов.

....и все это еще реза доказывает, на сколько сильно солнечное тепло и как важен массив , конечно, в этом случае столб через пол-часа уже остынет (так как он не находится в пассивном хорошо теплоизолированном герметичном доме... и отдает набранное тепло - прямо холодную среду... но принцип массивности - тут видно отлично )

На заднем плане панельная многоэтажка из бэтона бэз утеплителя того же цвета, что и ЭКОДОМ. Это как понимать?:shock:

ну вопервых - не ОДНОГО, а на 2 градуса ВЫШЕ, а во-вторых, как мне объяснили тепловизионщики, которые делали съемки, до девятиэтажки - далеко - и ее излучение, разумеется , на расстоянии , проходя через слой морозного воздуха - немного спадает и по-этому может показывать на 2-3 градуса ниже, чем на самом деле.

А кто Вы по соционике, если не секрет?

Не секрет и у меня на сайте это тоже сказано :

я- этико-интуитивный экстраверт, рационал

другими словами: "Наставник", или - "Гамлет".

...моя старшая дочь - мой Ревизор :-( , "Дюма" :-( ,

а муж - мой полу-дуал "Робьеспьер" (физик, програмист, аналитик и главный вдохновитель всех эко- и энергосберегающих технологий нашего дома).

Лучшая подруга и лучший сотрудник моего арх-бюро - моя "полная противоположность" - "Достоевский".

причем она рассказывает как сделала себе

и не уговаривает делать так всех

ну уговаривать кого-бы-то-ни-было на что-то - в корне неправильно, просто потому, что КАЖДОМУ НАДО СВОЕ. И по жизни, и как архитектор - я в этом твердо убеждена.

Идеальная архитектура (как и инженерные решения, как и все остальное в жизни, наверное) должна делаться под конкретного человека и под конкретное место. Эти два фактора играют решающую роль. А пытаться всех "под одну гребенку" или каждому - по типовому дому с типовым инженерным решением - это не правильно. Это мой взгляд и мой основной принцип в работе... стараюсь и в жизни тоже... все время помнить о том, что ЛЮДИ РАЗНЫЕ... и они не плохие, потому, что думают как-то не так, как я - а просто они ДРУГИЕ (этот принцип наверное единственный, в котором я, пытаюсь действительно убедить всех... ;) ... кстати "соционика" в этот тоже помогает... но это уже особая тема )

Эрнст молочина!

уже её имя звучит как бренд. (умногих так?)

уверен что она хороший архитектор, со всеми плюсами и минусами

а ветка её самая читаемая,

 

а негатив льется на неё потому что почти всем слабо себе так построить,

все новейшие технологии собраны в одном месте,

многие строя дом делают так как деды делали

или как сосед или брат сват и тд

а тут БАЦ ВСЕ ПО НОВОМУ, ВСЕ КАК НИ У КОГО,

и задавила жаба нашего брата

 

и кстати у неё феноменальное терпение

на её месте добрая половина форумчан "морду бы набили" друг другу или перешли на личности" а она???

терпеливо отвечает.

с терпением у меня не так хорошо, как может показаться.... вообще-то я по жизни очень вспыльчивая, но зато быстро отхожу ;)

Несколько раз уже "бросала" форум в обиде на всех... ;) но тогда форумчане бомбордировали меня очень добрыми ЛИЧНЫМИ сообщениями с кучей благодарностей, уверениями в том, что моя ветка им очень полезна и во многом помогла... и просьбами вернуться... перед которыми мое сердце не могло устоять

теперь уже не обижаюсь ни на кого, только жаль, когда ветку "засоряют"... потому что многие жалуются на то, что тяжело читать - и выискивать по крупицам полезную и нужную информацию из кучи оффтопа...

Ну холм - это на участках со сложным рельефом имеет смысл.

совершенно верно.

Есть два варианта домов с зеленой крышей.

Первый - это когда крыша имеет наклон от 6 градусов и более... и хотябы с одной стороны дома мягко переходит в рельеф... тогда убирать снег не обязательно... он сам будет сползать, таять и стекать по рельефу.

2-это ПЛОСКАЯ крыша (с разуклонкой 1-2% ) и со всех сторон огражденная парапетом (чтобы дождь и снег не стекали по стенам разрушая их...)

А если не убирать снег? Снеговая нагрузка не такая уж большая, да и дополнительно будет теплоизоляция...

Во втором случае Вам обязательно надо как-то отводить снег и дождь из крыши...

иначе у Вас там за год - непросыхающий бассейн образуется (а это - недопустимо, так как требует ЗНАЧИТЕЛЬНОГО усиление несущих конструкций!)

Абсолютно поддерживаю... Кстати, в этом плане критерии подрядчиков и застройщиков часто диаметрально противоположны

совершенно верно.

По-этому, я (по немецкой традиции), вижу работу архитектора ИМЕННО в том, чтобы являться так-сказать профессиональным "представителем" (доверенным лицом) от заказчика перед подрядчиком, представляющим перед подрядчикам интересы заказчика, и консультирующим заказчика в профессиональных вопросах, в которых сам заказчик не силен.

Это - после качественного проекта - самая главная функция Архитектора.

Татьяна, подскажите плиз, как Вы крепили внешние ролеты на фасад, пеностекло не выдержит такую нагрузку ?

конечно же нет!

Ролеты крепились анкерами по 240 мм ЧЕРЕЗ пеностекло в фасад (в полнотелый кирпич).

Это - разумеется минус в гомогенности утепления... компромисс.

...но если учесть, что сразу возле рамы ролет крепится и само окно, теплопроводность которого в 4 раза ниже фасадной, то это - допустимый компромисс - просто переход от "очень теплого" фасада к более "холодному" окну - получается более плавный - в нем находится по 2-3 анкера...

почему в Эко-доме не применили инвертную крышу с газоном? В чем проблемы/подвох? Как она в эксплуатации?

Мне нравится такая крыша, но останавливает отсутствие практических наблюдений, опыта эксплуатации....

Экологичней штуки в городе, на мой взгдя, придумать сложно...

Под эко-домом Вы сейчас подразумеваете МОЙ личный дом, о котором ветка, или другой мой объект "Холм-экодом"?

В вашем вопросе сразу два:

первый : почему не озелененная крыша, второй - почему не инверторная (ведь озелененная может быть и "обычная" с гидроизоляцией ПОСЛЕ утеплителя, а не до него!)

в некоторых моих проектах (холм-экодом) есть озелененные крыши (как по мне - по стилю они больше подходят в сельскую местность... - но это НЕ ПРАВИЛО, а всего-лишь тенденция... тут нужно все-таки смотреть на конкретное место, общие рекомендации давать было бы не правильно...).

Конкретно в СВОЕМ доме - я не делала такую крышу по многим причинам :

1. Участок маленький - сделать озелененную крышу плавно перетекающую в холм и дальше в землю - было невозможно.

Следовательно - пришлось бы все-время убирать снег с крыши лопатой... это огромные трудозатраты. По-этому остановились на небольших озелененных террасках

2. По стилю архитектуры дом с озелененной крышой не вписался бы в застройку Сырца. (опять таки - считаю что озелененные крыши и соответствующая архитектура требуют больше свободного пространства для адекватного восприятия, иначе - не эстетично.

3. Крыша под 45 гр. - дала сразу правильное основание под солн.коллекторы.

4. Крыша под 45 гр. - дает (при рациональном использовании подкрышного пространства) более выгодное соотношение "максимума внутреннего пространства к минимуму наружной оболочки" (так как больше приближает общую форму дома к "полу-шару".

Но и там, где мы делали озелененнные крыши ("холм-экодом", "эко-реставрация деревянной хатки" и "пассивный дом в Подмосковье") - они не инверторные. И утеплитель мы все-таки везде кладем всегда ПОД гидроизоляцию. Иначе - пассивный дом невозможен. (влажный утеплитель, даже периодически просыхающий не обеспечит ни герметичности здания, ни нужной теплопроводности). А вспененное стекло вообще не используется в инверторном варианте.... В моих же проектах - это , как правило, основной изоляционный материал...

А почему по е-mail? Опять Strictly confidential ?

потому, что на форум - захожу только тогда, когда есть время и желание, а е-майлы читаю регулярно. Да и общатся в е-майле удобнее... письма не простаивают, большие файлы можно пересылать....

Не нужно в каждом слове видеть подтекст!!!

мне строится надо реально, меня здоровые идеи интересуют, креативные мысли, а не винегрет из хорошо известного, обозванного по новому....

уверена, что если Вы наконец-то сделаете над собой усилие, выйдете из этой ветки - и прогуляетесь по форуму - то найдете для себя много полезного - форум очень богат разнообразнейшей информацией

не стесняйтесь - походите, посмотрите :D не зацикливайтесь только на одном, только на том , чего Вы не понимаете и что Вам не нравится !

и тогда наверняка ФОРУМ окажется полезным даже Вам!

да не переживайте так, наверняка Татьяна задумывалась чего ей будет стоить дальнейшая эксплуатация оборудования с "умными элементами" и дома в целом когда затеяла стройку:D

а Вы не представляйте и не сочувствуйте, спите спокойно....по моему Татьяна построила то что хотела и себя замечательно чувствует в отличии от многих высказавшихся в этой ветке:D

+1

не переживайте ВЫ за меня!

и если Вам ДЕСТВИТЕЛЬНО ТАК СИЛЬНО НЕ НРАВИТСЯ МОЙ дом - то зачем Вы портите себе нервы сидя безвылазно в моей ветке?!?!? 8-)

идите в другие - где Вам будет приятно и хорошо! НЕ МУЧАЙТЕ себя, не насилуйте :D

Я себе представляю расходы на постоянную поддержку

уже почти завидую богатству Вашего воображения :D