Ernst

Если 10Квт в час при наиболее холодных температурах -20С, в помещении +22 (дельта перепад темп 42 град)

тогда при средней температуре отопительного периода -0,5С , в помещении +22 (дельта перепад темп 22,5 град)

На 1 м2 получается =24653КВт/350м2=70.4Вт/м2. Правильно?

вообще-то и ТУТ в моем сообщении, и на сайте дома - стоит температура 20 в середине.

А минимальная расчетнач снаружи -22...

не ужели ТАК сложно?

И у меня в доме не 350 м2 а только 328,5.

При чем расчетные теплопотери на вентиляцию явно не совпадает с реальными (завышены).

По расчету при температуре наружного воздуха -22 - в дом после рекуператора и грунтового теплообменника входит только 8 градусов.

В реальности - при -22 как-то проверить не удалось - но при -15 - после грунтового теплообменника - было +10 а после рекуператора - уже +14.

Так-что тут реальные теплопотери на вентиляцию отстают от расчетных.

Таблицу видел,и читал, но не понял.

10КВт - это когда +5С, -5С или когда -15С, или

это среднее значение за отопительный период?

Я так понял. наверное, в самый холодный период имеется ввиду?

А то как-то не информативно написано...

ЧТО ЖЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИНФОРМАТИВНЕЕ в таблице - чем СТОЛБИК в котором ПО-УКРАИНСКИ написано: "ТЕМПЕРАТУРА З НАЗОВНІ" - и при этом показатель стоит: "-22".

По Киеву - -22 - это среднее значение за отопительный период? или все-таки в самый холодный, как Вы думаете?!?!

Может меньше скважин было бы тоже достаточно, чтобы обеспечить эту мощность.

Это Вы специально Избе подигрываете - чтобы он потом НА НАС приводил пример тут - как к концу зимы грунтовый контур из-за отсутсвия правильных расчетов в -15 уходит?!?!

Там нет этих данных, про какието гривны написано,

а значений теплопотерь нет.

ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА!!!!!!!!!

www.ernst.kiev.ua/Passiv-Haus_ru.html Вы на сайт то хоть раз заходили? Если бы заходили - то пропустить таблицу с расчетами не представляется возможным...

Т.е. 15КВт в час - это и есть Ваши теплопотери

при расчетной темп максимально холодного периода?

теплопотери через ВЕНТИЛЯЦИЮ и наружные конструкции в самый холодный период составаляют 10 кВт - и не делайте из себя дурака - на сайте эта таблица испокон веков (уже года 4!) стоит - и Вы ее увидели бы, если бы захотели. (а про гривны там появилось только пол-года назад) и то - сбоку припеку - потому-что много вопросов было...

каковы расчетные теплопотери по Вашему дому?

эти данные подробно есть на моем сайте (на странице моего дома).

Какова у Вас мощность теплового насоса?

тепловой насос инверторный - и дает от 3 до 15 кВт\ч.

Только не понимаю как Вы из ЭТОЙ мощности - собираетесь теплопотребление дома высчитывать! :D :D :D

Татьяна, а в какой день года/под каким углом к горизонту солнце осенью должно начать попадать в дом, или весной перестать?

Пытаюсь разобраться со своей инсоляцией

считайте хотя-бы чтобы самое жаркое летнее солнце в дом не попадало.

По Киеву - летом солнце стоит на 60 градусах... вот и делайте навесы такими, чтобы 60-градусное солнце осталось полностью за бортом... лучше будет - если еще и и 50-градусное тоже уже за стекло не поапдпло.

А зимой солнце на высоте 16 градусов (в самое низкое время - самый максимум). Значит - по этим углом солненые лучи еще должны касаться массивной задней стенки (желательно - чтобы она была чуть ближе - и освещалась этим солнцем хоть на половину - лучше - если боьше

если сравнивать мое утепление дома (240 мм) с необходимым на сегодняшний день по нормам (около 10 см) - то выигрыш будет только на цене утеплителя. А крепеж (клей), штукатурка, покраска, леса - все-равно остаются в ту же цену...

По-этому не правлиьно говорить об экономичности - внося в пунк "затраты" все!

Кроме того - вспененное стекло - бралось из соображений экологичности и долговечности. (А не энергосбережения!!!) По-этому этот выбор не адекватно было бы расценивать только с точки зрения последнего!

С точки зрения энергосбережения с таким же успехом сожно было бы взять и утеплитель по-дешевле (напр. экструдированный пенополистирол)

В принципе, я думаю этот вопрос смело можно адресовать Татьяне. какова реальная стоимость только утепления???

Реальная стоимость утепления стоит в этой ветке русским по белому еще на 6-й странице (сообщение 108)... как и стоимость ВСЕГО дома. :

"Внешняя отделка (утепление наружное пеностеклом, штукатурка, покраска, леса): 40 тыс.у.е."

вместо того, чтобы спрашивать все по десять раз и утверждать одно и то же по 10 раз - хоть один раз - почитали бы!

Зря Вы не воспринимаете предлагаемые аргументы об окупаемости.

Машина, пальто и т.д. - вещи, имеющие потребительскую ценность, создающие возможности.

Утепление - это средство последующей экономии энергии. И все! Никаких потребительских потребностей оно не удовлетворяет.

ВОТ в этом и заключается ВАша ГЛАВНАЯ и роковая ошибка.

В том - что в утеплении Вы видете толеьо эткономию на энергоносителя - а в реалии - утепление - это и !!!защита фасада здания от разрушения!!!, и создание более благоприятного внутреннего климата, и большая долговечность дома, и долговечность отделки... и еще много и...

не принимая этого - вы уходите от СУТИ вопроса - и ВАм никогда не добится истины считая только деньги съекономленные на энергоносителе!

Татьяна, скажите пожалуйста - как далеко бьет солнечный луч ЗИМОЙ через южное остекление "под потолок" (скажем 2,8) внутрь дома? Т.е. какой оптимальный размер комнаты, чтоб луч там смог что-нибудь прогреть на противоположной стене и аккумулировать тепло.

У меня глубина большой комнаты - 8 метров (на всю ширину дома)

Из остекления от пола и почти до потолка (h=2,75м) - солнечные лучи попадают чуть больше, чем на половину задней стены - то-есть на высоту 1,6-1,7 метров.

Если хотите действительно что-то поменять в сознании людей, заставить их жить сознательно, с ответственным отношением к окружающей среде, экономя энергопотребление - не обманывайте. Социальная ответственность архитектора должна стоять выше личных выгод. Иначе это не архитектор, а коммерсант в архитектуре, больше интересующийся продажами.

точно тоже самое хотела сказать ВАм...

ЗАДУМАЙТЕЬ САМИ, над своими же словами!

Татьяна, а вот наша альма-матер, здание бывшей духовной семинарии на Смирнова-Ласточкина 20, тоже ведь имеет воздушное отопление, каналы в стенах, решетки в стенах. Эта система еще 100 лет назад закладывалась. А здание кирпичное, и плесени в мастерской Л. Скорык я не заметил.

чтобы децствитлеьн заметить или не заметиттьь плесень - нужно ПОМЕРЯТЬ наличие грибковых пор в воздухе - а без измерений - все это прост о голословные высказывания

Татьяна не надо извращать действительность, от этого ваш авторитет как честного специалиста падает. Там крыша течет, гидроизоляция нарушена. У Шпары в мастерской тоже заливает стену вверху, и тоже делают косметический ремонт. А по вашей логике получается - что у Л. Скорык плесени нет, а на кафедре синтеза она есть. Если это не протекшая крыша, то значит какие-то духи. А все преподаватели, ваши в том числе, не могут понять , что это гадская точка росы. Даже Роздорожнюк не может этого высчитать, все заставляет студентов считать абстрактные курсовые, а под носом такое творится! Ужас, за что им зарплату платят? За что звания доцентов, кандидатов, профессоров дают?

понять-то они все прекрасно могут... в том числе и высчитать...

а вот чтобы сделать - деньги нужны... а их никто не дает...

А если насыщенные холодные тона на юг и запад? Зеленый и синий?

да вообщем-то ЦВЕТ не важен - главное тон (темный)

а цвет - это уже каждый себе по дизайну подбирает... какой нравится

Я немного в курсе обсуждаемого вопроса. Читал книжечку "История Харькова" издания 1901 года. Так в ней говориться о воздушном отоплении церковных помещений (не храма) как о изобретении инженера Морозова примерно в 1845 году. Точно дату не помню, но если надо, то найду.

 

Имел честь продавать недвижимость в этих помещениях и лицезреть чугунные (наверное) трубы диаметром 300 мм.

да , в последнее столетие начали кое-куда встраивать отопление - но суть-то в том, что там НИКОГДА не бывает +24 и даже приближенно к этому - и помещения действительно такие большие - что с вентелированием - проблем тоже нет. К тому же в них не готовят, не сушат белье, не принимают ванные... вообщем - сравнения тут неуместны

Ага, разрушается, именно поэтому стоят кирпичные дома, к стати в той же самой Германии по 300-500лет!!! и разрушаются, разрушаются, только они об этом не знают, и я так думаю ещё лет 500 знать об этом не будут!!!

вообще-то они об этом ОЧЕНЬ хорошо знают... и именно по-этому постоянно ищут решения, КАК их спасти...

а если ВЫ этого не знаете - то это показывает только исключительно ВАШУ неосведомленность......

2. Как разрулить цветовые пристрастия во внутренней отделке дома с длинной волны инфракрасного излучения? По Вашей методике (утрируя) цвет пола возле окна должен быть белый, а там где попадет зимнее солнце - чёрный и часть стены напротив окна тоже должна быть чёрная. Это в идеале энергоэффективности.

Как Вы сами-то раскрасили?

Если окна на юге до пола (и есть наружная летняя солнцезащита) - то белый - под окном - не требуется...

У меня - в доме - конечно не черный - но, например в гостиной - темно-бардовый (цвет красной рыбы).. тоже достаточно насыщенный цвет -чтобы хорошо тепловые лучи воспринимать и не отражать их

1. В Вашем доме несущая конструкция это красный кирпич или монолитный каркас?

В моем доме - цоколь (фундамент) -монолитная плита и стены, перекрытия - тое монолит. А несущие стены - красный кирпич.

А как Вы вышли на каркас?!?! Я же везде пишу - что каркас делать не стоит и объясняю почему...

Да она "сладких" заказчиков ждет...:D

ждать - не успеваю, заказчиков больше, чем я могу обслужить...

Татьяна, а вот наша альма-матер, здание бывшей духовной семинарии на Смирнова-Ласточкина 20, тоже ведь имеет воздушное отопление, каналы в стенах, решетки в стенах. Эта система еще 100 лет назад закладывалась. А здание кирпичное, и плесени в мастерской Л. Скорык я не заметил.

НУ знаете .... "а СЛОНА то я и не заметил"....

Зайдите на кафедру синтеза искусств - там вообще ПОЛНОСТЬЮ ВСЯ НАРУЖНАЯ СТЕНА в грибке... каждый год - перекрашивают... только что это даст - от грибка...

уж это Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хороший пример привели...

именно это и хотел сказать

правильно.

Если говорить ТОЛЬКО об инсоляции - то допускаются и окна на чистый север...

а вот с точки зрения оптимизирования кол. теплопритоков-теплопотерь - ни как...

Собственно, Татьяна немного утрирует, когда говорит, что влага будет обязательно лезть в негерметичную стену. Если будет нормальная вентиляция - она пойдет в вентиляцию, а влияние ее на стену будет очень незначительным.

РАЗУМЕЕТСЯ - при ХОРОШЕЙ вентиляции - влага уйдет туда... но где ж вы хорошую то видали?!?!?!?

в том то и дело- что нормальной вентиляции почти нигде нет, к сожалению...

меня каждые два месяца приглашают в различные дома - где с внутренним утеплением, где вообще БЕЗ какого-либо - с вопросами - почему стена трескается - в новопостроенном доме?

прекрасный пример - подол - Юрковская - там 7-этажный офис кирпичный- 1999 года постройки...

так меня туда уже в 2007 приглашали - и спрашивали - ПОЧЕМУ так быстро - и такие большие трещины по фасаду пошли, у работников голова болит уже после 2-3 часов нахождения в помещении...... а у самих - 5 см минваты - внутренне утепление под ГК... вентиляция - как везде "натурельная" - то-есть - считай что нет вообще...

там где, по моему указанию, утеплитель изнутри сняли - и грибок нашли... и причину трещин...

грустно - когда очевидные вещи игнорируются и отрицаются - на беду всем, кто в таких домах вынужден жить и работать

Пасивная церковь?

между пассивным - и слегка утепленным - ПРОПАСТЬ!