Ernst

Мне всегда было интересно - а вот в этих теплообменниках воздушных в земле не заводится плесень\грибок? Типа постояло неделю-другую не качая воздух, и появилась затхлость, а как ее оттуда потом вымоешь?

Могла бы ответить Вам на этот вопрос, если только ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно.

дама ДЛЯ СЕБЯ лучше всего не строить (это не конструктивный материал) а утеплять - пеностеклом....

А на продажу строят как правило - подешевле и по проще - чтобы быстрее возвратились назад вложенные капиталы. долговечность тут никого не интересует.

Еще раз для тех кто или НЕ ХОЧЕТ или НЕ может читать ТО что написано, а не то, что он хочет там видеть:

пенопласт - срок службы в качестве утеплителя 4-6 лет.

Экструд. пенополистирол - срок службы в качестве утеплителя 40-60 лет (у него проблема не в намокании - а в деформации под воздействиями прямого попадания солнечных лучей на заштукатуренную стену (под которой он) и пергрева.

Пеностекло - срок службы в качестве утеплителя не ограничен - под солнцем - не деформируется, влагу не напитывает (в огне не горит и в воде не тонет).

Вы пробовали намочить ЭППС? Скорее кирпич растворится в воде, чем пенопласт.

Скажите, а Вы знаете разницу между экструдированым пенополистиролом и пенопластом?

Пробовала намочить и пенопласт, и экстр. пенополистирол, и вспененное стекло - и все это после недели вымачивания в ванной ложила в морозилку - а потом отдавала в лабораторию - на опыты

Результаты - однозначны.

Пенопласт намокания (у него поры - открыты) и замораживания - не выдерживает.

Экстр. пенополистирол - почти не изменяется в свойствах.

Пеностекло - вообще не меняется.

А кирпич - после такой продцедуры -скорее всего раскрошиться - я не пробовала, но догадываюсь!

как можно верить человеку, который свойства пено-бетона приписывает газо-бетону? Вы хоть понимаете, в чем между ними разница?

Разница между ними в процессе изготовления:

Пеноетон - за счет пенообразователя.

Газобетон - за счет газообразователя (та же алюминиевая пудра)

Вся разница только в технологии. Продукт на выходе практически один и тот же.

Экологи всего мира пищат, что пенопласт десятилетиями не разрушаются, а вон оно как дело на самом деле обстоит

а я разве на сайте написала - что через 4-6 лет эти материалы разрушаются?!?!?!?

если да - дайте ссылку!

Я написала : срок службы!

Потом - они намокают и деформируются так сильно - что вместо утеплителей превращаются в охладители.

Размер простого кирпича 250х120х65мм

ну если вы хоть раз были на стройке... то знаете... что размеры кирпичей.. математикой описать невозможно

а если серьезно - то извините за опечатку -просто очень уж задрали с претензией - что я им керамоблоки всучить хочу!

Есть у меня один заказчик - сам владелец завода, выпускающего пеноблоки. Когда я делала ему проект пассивного дома - долго и нудно уговаривала его взять обычный кирпич (наружное утепление, разумеется - и в том, и в другом случае - 20 см екструдированного пенополистирола).

Но он все-таки решил взять свой блок со своего завода... ну можно понять человека.

Так вот теперь - через два годя после постройки - он мне таки признался - что зря меня не послушался - надо было брать кирпич.

Кто не верит - дам контакт человека с личке. И вместе можем съездить на этот объект (под Черниговом) - поговорите с заказчиком лично!

А те, кто утверждает, что пеноблок тоже ХОРОШО сохнет - просто не понимают, о чем идет речь!

Объясняю: да, летом, когда жарко - стены нагреваются - высохнуть может и пеноблок - вечно мокрым он не будет. но речь же не об этом!!!!!

Прочитайте следующее внимательнее:

Я говорю о ВНУТРЕННЕМ МИКРОКЛИМАТЕ.

А для внутреннего микроклимата и создания здоровой атмосферы в помещении - важным является постоянное поддержание относительной влажности в помещении на уровне близком к 50%.

Для этого - необходимо обеспечить диффузионную открытость только ВЕРХНЕГО СЛОЯ стены. Ну то-есть - снаружи стена в любом случае должна быть герметичной - что бы не выпускать с воздухом и влагой - и тепла (зимой).

А изнутри - если стена обладает свойствами впитывать и при необходимости отдавать назад влагу - то это ее дополнительный "+"!

Вот и все!

Вот о чем идет речь.

А не о том - что стена превратится в воду -и растечется... в кубах .... ;)

Мне пора получать Нобелевскую премию, т.к. у меня газобетон вопреки физике отдает влагу.

Осенью/весной было много дождей, блоки в некоторых местах промокли насквозь:

Но почему-то с приходом теплой погоды, когда я в них сверлил - вода не полилась... Очень странно, ведь по Вашей "физике" в блоках уже должно быть сотни кубов воды

Я понимаю, что Вам неприятно осознавать, что Вы выбрали не самый лучший стеновой материал - но это же не причина для саркастических сообщений на форуме!

Сотни кубов в одном блоке физически НЕ РАЗМЕСТЯТЬСЯ.

А для измерения влажности есть специальные приборы - а не сверло

Огласите стоимость этого "почти ПОЛНОСТЬЮ бесплатного" оборудования? Через какое время необходимо проводить ТО? Стоимость ТО?

Я НИ РАЗУ не сказала - что ОБОРУДОВАНИЕ - бесплатное - разумеется - нужно вложить на этапе строительства какие-то деньги - суммы в личке.

РЕЧЬ ШЛА о БЕСПЛАТНОСТИ эксплуатации!!!!!

Ведь во время эксплуатации этой системы на холод (пассивно) - работает всего только ОДИН циркуляционный насос, гоняющий холодную воду по стенам и ВСЕ!

По сравнению с любым кондиционером - это - бесплатно!

За 2 года работы - ТО еще не стоило нам ни копейки (два раза приезжали, проверяли - но это входило в гарантийное обслуживание)... что будет дальше - увидим.

Что такое тепло и что такое холод? Такого объективного понятия, как холод - вообще нет. Есть только больше или меньше тепла. А холод - субъективное понятие, связанное с ощущениями конкретного человека

Объясняю еще раз (но в последний!) для САМЫХ вредных и упрямых толстолобов:

Излучающего холода (как физического понятия), разумеется, не существует - ведь холод - это просто отсутствие тепла.

Но существует понятие излучения тепла!!!

И система отопления, основаная на принципе излучения низкотемперетурного тепла большими плоскостями ограждающих поверхностей - является гораздо более комфортной и здоровой для человека по причине того, что излучая температуру 24-33 градусов напрямую телу человека - она меньше (чем конвекционная система с помощью конвекторов или радиаторов) подогревает воздух - который остается на здоровом для человека уровне 18-19 градусов (вдыхать зимой воздух большей температуры вредно для легких - это Вам любой медик подтвердит!).

Так вот - разумеется немного эта система излучающего тепла подогревает и воздух в помещении.

Но речь идет о том, что для получения комфортного климата для человека - нет необходимости при такой системе догревать воздух до 24 градусов (а в панельных зданиях с холодными стенами и радиаторами - часто температура воздуха имеет даже 26 градусов - но все-равно человек мерзнет!). Это не субъективные данные - а объективные - проверенные целым рядом исследований.

Кстати - солнце ведь тоже - может нагреть землю через безвоздушное пространство - то -есть уже точно не КОНВЕКЦИЕЙ! Согласны? И это у него уже милионы лет получается...

Ну а тем, кто не верит - приглашаю к себе домой - зимой. Температура воздуха в помещениях 18 градусов - ходим в шортиках и футболочках - и ОЧЕНЬ комфортно.

Теперь о лете.

По аналогии с излучающим отоплением - охлаждение с помощью прохладных поверхностей стен - назвали излучающим охлаждением (чтобы показать разницу с конвекционным).

Конвекционное охлаждение (кондиционерами) - ВЫДУВАЕТ в помещение прохладный воздух.

У нас же воздух в помещение не поступает охлажденным (ну разве что - из системы вентиляции после рекуперации - на 1-2 градуса прохладнее - чем можно пренебречь - если отключить систему излучающего охлаждения - разницу с наружным воздухом все-равно не почувствуешь).

Так вот - воздух в помещение не поступает охлажденным.

Он, разумеется, как в примере с отоплением, немного остывает от холодных твердых тел.

Но самое главное - что обычная конвекционная система отопления и охлаждения пытается подогреть и охладить самым лучшим теплоизолятором - воздухом - то-есть тем, что имеет наибольшее теплосопротивление!

А система ихлучающего холода и тепла - делает это с помощью МАССИВНЫХ твердых предметов.

Разумеется - каждое твердое тело имеет свою температуру.

На этом и построен принцип работы излучающего отопления/охлаждения:

Тепло излучается более теплыми предметами и поглощается более холодными.

Если теплу из тела человека некуда УХОДИТЬ - то человеку жарко.

Если это тепло уходит в холодный воздух вокруг человека - то человеку тоже не особенно комфортно (так можно и заболеть) и энергии нажто надо больше - так как воздух - имеет наибольшее теплосопротивление.

А вот если тепло из человека "всасывают" в себя холодные поверхности находящиеся на расстоянии 4-5 метров от него - тогда такое охлаждение является наиболее комфортным, здоровым и энергоэкономным!

А в случае - с грунтовым контуром, как уже писалось - вообще бесплатным.

Ну если теперь не понятно - то я - пасс.

А если Вам просто нравиться дискутировать ни о чем - то это уже заведомый и преднамеренный СПАМ!

+1. Поддерживаю.

Теплообмен в комнате с так называемыми "излучающими" поверхностями в случае охлаждения думаю на 90% происходит конвективно. Это должно работать, но зачем дурить людей, что именно излучение является основным переносчиком тепла %)

Люди - ну вы странный народ!

Если чего-то не понимаете, или не знаете - то сразу отвергаете - а ВАс же даже ПОПРОБОВАТЬ - причем совершенно бесплатно приглашают.

Но вам же не - лучше подискутировать -и показать всем какие мы "умные"... или скорее наоборот....

но только не увидеть и понять - что это так и есть!

главное - не ДАТЬ СЕБЯ ОБМАНУТЬ - этим придумавшим что-то новое идиотам, да?

Когда это было препятствием ?!

Ладно, уговорили - ДОКСа принимаю у себя в доме - только с цветами и шоколадом - и с условием - что напишет о своих ощущениях по излучающему охлаждению тут на форуме!

... осталось ущущение того, - даже если мы увидимся, я так и не увижу до конца реализованного проекта и строительства "пассивного дома"...

А так хотелось бы...

Так я не пойму - хочется, или все-таки - нет?

Если да - звоните - и приходите в дом хоть завтра (а потом - опишите обязательно тут - свои ощущения) - если нет - не засоряйте форум!

Заходил.

Попытался спозиционировать себя с твёрдой и холодной поверхностью - не вышло...

Ушол горячим и с не менее твёрдой увереностью того, что...

 

... осталось ущущение того, - даже если мы увидимся, я так и не увижу до конца реализованного проекта и строительства "пассивного дома"...

А так хотелось бы...

не поняла - в ЧЕМ проблема?

Вы и пробовать не хотите - хотя Вас в реальный дом приглашают?

Вам легче сразу отвергнуть то, чего Вы не поняли - чем дать себе это вместо 100 раз объяснить - один раз испытать, и все почувствовать на собственной шкуре?

Тогда ЧТО Вы тут вообще, простите, делаете? Себя показываете? или хотели все-таки чему-то у специалистов поучиться?

2.простите бред! (Я не желаю слушать агитацию за керамблоки, а потом крепить все на молли.)

бред - это Ваши сообщения ....

ну да ладно.

Агитации за керамблоки у себя не заметила. Я говорила - что лучший материал для стен обычный, украинский красный глинянный кирпич 250х120х60

Излучающие холод? То есть Вы открыли частицы, которые могут при попадании замедлять движение молекул (скорость этого движения и есть температура) окружающих предметов? И научились их генерировать? Поздравляю, если докажете это, - Нобелевская премия у Вас в кармане! И не забудьте запатентовать, Билл Гейтс будет нищим по сравнению с Вами, ведь глупые люди до сих пор используют неэкономичные кондиционеры. Иначе придется купить учебник физики для средней школы и освежить свои знания в этой области.

удивительно просто, как люди, чего-то не знающие, или не понимающие - все отвергают, даже не разобравшись.... ох грустно за нас...

Куда катимся?

Начните стандартно : цветы, конфеты, шампанское ... В 90 % случаев срабатывает. ;)

не... не в моем - я замужем... двое детей

Как связаться с Вами, что бы попробовать и почувствовать?

ну заходите ко мне на сайт - www.ernst.kiev.ua - а там все мои контакты.

Звоните - и приезжайте. Мне не жалко!

Человек - теплокровное существо.

С этим, надеюсь, никто спорить не будет ?

Тепло всегда движется в сторону холода - это тоже физический закон, так?

Способов передачи тепла существует ТРИ: прямая передача (соприкосновением), конвекция и излучение.

Кондиционеры и радиаторы - это охлаждение и отопление с помощью второго способа - конвекцией.

Для человека же - более полезным является способ подогрева (как и охлаждения) излучением (солнце - излучает тепло, а земля это тепло поглащает... так было испокон веков...).

Человек же, как теплокровное существо - тоже ПОСТОЯННО излучает в окружающее пространство тепло, и таким образом ощущает на расстоянии температуру твердых поверхностей (например стен) вокруг себя.

Это тепло из человека или УХОДИТ в холодные поверхности вокруг него или НЕ УХОДИТ.

Таким образом излучающее тепло стен (зимой), как и холод (летом) воспринимается людьми как наиболее приятное, ведь при излучении тепла вертикальными поверхностями стен напрямую вертикально-расположенному телу, обеспечивается максимальная комфортность ощущений человека. БЕЗ перегрева (а летом переохлаждения) воздуха.

Воздух при таком отоплении не перегревается, а остается на уровне самой здоровой для человеческих легких температуры: 18-19 градусов.

Также и охлаждение с помощью твердых излучающих поверхностей (а не за счет охлажденного воздуха, как это делают кондиционеры) обеспечивает создание здоровой и комфортной атмосферы в помещении.

Так понятнее?

А нобелевскую мне не дадут... идея стара... это уже 15 лет работает в Германии... в более 10 тыс. домов...

Погодите, так разница в том, что пенопластовый ящик надо проветривать, а в газобетонной коробке открывать окна ? А как же знаменитые дышащие стены?

Дышащие стены - это неправильно переведенный и объясненый нашему человеку термин, который действительно имеет место быть, но СОВСЕМ в другом значении.

Означает этот термин урегулирование относительной влажности воздуха в помещении с помощью соответствующего покрытия внутренних поверхностей. Так, например, такой регулирующей способностью обладают все диффузионно-открытые материалы: это дерево, бумага, глина, натуральный линолеум. Эти материалы поддерживают постоянную 50% влажность воздуха в помещении — тем самым создавая идеальный для здоровья человека климат.

Диффузионно-открытые материалы имеют способность впитывать лишнюю влагу и при потребности отдавать ее назад в помещение. И не нужно делать целую стену из дерева или самана, для того, чтобы обеспечить дыхание стен (ведь с паром из стены будет уходить тепло, а при наружной температуре меньше 0 - и это невозможно - будет лед!). Достаточно отделать стену изнутри вагонкой или глиняной штукатуркой. 3-4-сантиметрового слоя отделки уже достаточно для возникновения эффекта дыхания стены. Такая стена останется открытой для прохождения влаги, на ней не будет выпадать роса, и жители не будут жить, как в полиэтиленовом мешке, не смотря даже на полную герметичность дома и хорошее внешнее его утепление.

Почитал тему и сложилось такое впечатление, что уже кондиционеры исчезли из продаж

100 гривен в месяц на электроэнергию кондиционера, стоит того чтобы ломать голову жарко или холодно будет летом? Если для кого-то да, то у него проблемы гораздо хуже чем жара в доме - бедность и нищета.

Ну вы даете - как будто с ледяным воздухом, который дует тебе в лицо кондиционер действительно приятно и комфортно жить!?!?

Утепление одинаково важно и летом, и зимой. А вот охлаждение, - вещь более затратная, чем отопление (кпд совсем не тот), причем альтернативы электроэнергии - нет. Ведь нет пока кондиционеров на дровах. Поэтому при таком развитии событий, скоро у нас летом будут гореть провода и кабели электросетей, которые расчитывались на нагрузку пару ламочек+телевизор.

Альтернатива ЕСТЬ!!!!!!

и кстати - в эксплуатации - почти ПОЛНОСТЬЮ бесплатная - так как в случаи охлаждения с помощью грунтового теплового насоса - тепловой насос вообще не работает - а работает только один обычный циркуляционный насос - который гоняет теплообменник по грунтовому контуру, и по стенам в доме.

И холодный теплоноситель из земли (а земля большой аккумулятор холода! - на все лето хватит ) закачивается напрямую (без теплового насоса) в стены.

И полезно, и нет переохлаждения воздуха, и нет сквозняков и распыления бактерий, как в кондиционерах - и приятно - жуть.

Этот комфорт этим летом не сравнить ни с чем!

21 градус везде. канальные кондиционеры.

те кто пишет что нормально живут при 27 градусах - я вам НЕ ВЕРЮ

вы не живете, вы существуете...

... ну не все познается по температуре ВОЗДУХА!!!

О излучающем отоплении слыхали?

У меня дома - сейчас все-время 26 градусов. Но при этом - излучающие холод поверхности стен. Я не нормально живу - я кайфую - и из дома выхожу только если бомбой угрожают :D

Вы знаете что перепад воздуха больше 6-8 градусов (из наружной жары в прохладу дома или машины) - вреден для здоровья.

Воздух должен быть теплым. А вот ощущения меняются координально - когда вокруг холодные твердые поверхности.

Кто хочет попробовать - разрешаю посетить и почувствовать!

Добрый день! Господа Форумчане, ввиду аномальной жары этим летом, хотелось бы узнать какой микроклимат присутствует в Ваших домах (с учётом стр.материала - кирпич, газоблок, термоблок и.т.д) .

У меня в частности дом из газоблока АЕРОК 37.5 см (стены без утепления), внешне фасад украшен паропропускным короедом (полисиоикат Фарбы Кабе), сверху 15 см Рокмина , чердак и металочерепица, а толку?! вчера, да и последние 2 недели точно на втором этаже дома температура 30-32, на первом по прохладней будет трогая стены внутри ощущается тепло, не пойму и начинаю сомневаться в выборе газоблока как строительного материала (так как зимой не особо он уж и тепло держит)?! Отаке!! А как у Вас дела?!

ну это вообще не удивительно!

Вы же использовали ТОЛЬКО строительный материал (не слушайте продавцов!), а забыли использовать утеплитель!

Уточним чем отличаются строительные материалы, от утеплителей. Если сравнить теплопроводность (λ) самых распространенных в Украине конструктивных материалов для возведения стен: железобетон: 1,7 Вт/м·°C, кирпич: 0,4-1 Вт/м·°C, тяжелый саман: 0,25 Вт/м·°C, пеноблок (пенобетон): 0,2-0,3 Вт/м·°C, арболит: 0,17 Вт/м·°C, ячеистый бетон: 0,3-0,6 Вт/м·°C, керамзитобетон: 0,6 Вт/м·°C, шлакобетон: 0,2-0,5 Вт/м·°C, дерево (поперек волокон): 0,12-0,14 Вт/м·°C,

с утеплителями: плиты из камыша: 0,07 Вт/м·°C, плиты из селиката кальция: 0,07 Вт/м·°C, пробка (черный агломерат): 0,70 Вт/м·°C, пеностекло: 0,05 Вт/м·°C, пенопласт: 0,04 Вт/м·°C, пеноизол: 0,035-0,05 Вт/м°С, минеральная вата: 0,03-0,04 Вт/м·°C, экструдированный пенополистирол: 0,03 Вт/м·°C, пенополиуретан: 0,04 Вт/м·°C, целюлоза (эковата) 0,03 Вт/м·°C — то можно увидеть, что утеплители имеют где-то в 10 раз меньшую теплопроводность, чем любой конструктивный материал, включая даже дерево.

То-есть, строя однослойную стену (как всюду рекламируют поставщики этих материалов: «теплейшая стена в 2,5 кирпича», или же из «очень теплого пеноблока»), Вы должны отдавать себе отчет в том, что дом никогда не получится по-настоящему теплым, или, правильнее сказать, действительно энергосберегающим. Ведь даже слой утеплителя всего только в 5 см — уже имеет лучшие теплоизолирующие свойства, чем в 10 раз более толстая стена: 50 см кирпича (в два кирпича) или любого другого конструктивного материала.

Не путайте - немного более лучшии теплоизоляционные способности любого из строительных материалов - с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО теплоизоляционными способностями утеплителя - стена настоящего энерговыгодного дома ВСЕГДА должна быть двухслойной:

Конструктивный массив (конструкция + аккумуляция) и изолирующий слой (утеплитель).