Ernst

При этом крыша - и весь внутренний конструктив дома повернут на 15 градусов таким образом, чтобы развернуть конек по оси - запад-восток - и сделать один скат крыши на чистый юг - для обеспечения снятия максимального КПД солн. колекторов.

Второй скат крыши - северный - больше и глубже - он закрывает глухую сторону дома от северных ветров и холода с севера.

 

Остекление также сориентировано на юг и юго-восток.

Запад только три малюсенькие окошка.

Север в идеале должен был остаться вообще глухим, но мне, как живописцу (кроме архитектора) нужна была комната-ателье, для занятий живописью, а они, как известно должны быть сориентированы на север (для обеспечения отсутствия бликов на белом холсте) по-этому одно окно появилось в качестве исключения и на северном фасаде (его теплозащита усилена дополнительными энергосберегающими пленками).

Дом сориентировался по сторонам минимального участка (до границ: с востока - 90 см, с запада - 1,5м, с севера (дорога) - 2м, и с юга - небольшой садик: газончик, детская площадка, песочница, прудик четыре дерева и голивудская качель) - 7-8 м).

Эта задача заставила попотеть:То лестница не влазила в дом 9х9.... то кровать не помещалась в спальне.

 

Но в конце-концов удалось найти решение, которое устроило всех домочадцев.

 

Дом получился компактным, вместительным (320м2) и удобным При этом он построен "вокруг" лестницы и основан на перепаде уровней. За счет этого - удалось увеличить высоту потолков в жилой части дома (юг и восток), оставив ее минимальной во вспомагательных (буферных) помещениях (северозападной стороны). Таким образом - получились 4 жилых этажа с юга и 5 с севера (с/у, постирочная, кладовые, техпомещение, вход).

Поступило предложение вернутся к изначальной теме - описания процесса проектирования и строительтсва моего пассивного дома в Киеве.

 

Что и делаю: Проект здания разрабатывался мной в течении 2,5 лет.

Участок под постройку - минимальный - 2,5 сотки.

размер: 12х20 метров с небольшим "выгрызом" в юго-западном углу.

вход на участок с севера.

Участок развернут по отношению к сторонам света на 15 гардусов.

 

Старалась спроектировать максимально компактное здание: квадрат в плане (сторона 9м) и не выше чем пол-куба с двух-скатной крышей под 45 градусов (идеально для солнечных коллекторов).

 

При этом нужно было разместить в такой маленький объем (960 м3) весь набор необходимых нам помещений (см. сообщения выше).

У кирпича ценное свойство - высокая теплоёмкость. (В доме можно надёжнее и проще обеспечить тепловой режим . Особенно летом.)

У пенопласта - дешевизна. Он отличный изолятор (и это то ради чего мы строим стены:D)

 

Вывод: стройте стены двухслойные -1. внутри - кирпич: + мощность, надежность, теплоемкость (аккумулирующие способности), поддержание здоровой влажности воздуха. 2. снаружи- утеплитель (пенопласт... и т.п.) + изоляция!!!! :D

Покажите мне дом, в котором воздух прогрет до 26 градусов и людям при этом холодно. Отчего им холодно? Какие-то свои законы физики изобретаете, ей богу.

Зайдите в любую бетонную многоэтажку - и увидите.

Сама в такой жила - знаю, о чем говорю.

У нас в угловой комнате - температура воздуха, когда повезет достигала 26 гардусов в радиусе 2-3 метров от батареи (там висел градусник). А в той же комнате возле наружной стены - все-равно было очень холодно спать.

 

А у меня в доме сейчас - температура воздуха никогда зимой не превышает 18-19 градусов. При этом и я и дети всю зиму ходим в футболочках и шортиках - и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень тепло - потому, что стены излучают тепло.

Все, кто к нам приходят - говорят, что им кажется температура воздуха 24-25 градусов. - и страшно удивляются, когда им показывают градусник.

Это факт - а не выдумка.

 

И пиарить мне нечего - я живу - и делюсь с Вами своей радостью, и надеюсь на то, что все люди смогут скоро жить в таких условиях - и не болеть!

Татьяна, расскажите, пож., про "Мультибетон" и почему Вы остановились именно на их технологии теплых полов-теплых стен

Да нет у них никакой СПЕЦИАЛЬНОЙ технологии. Такие-же теплые стены и пол, как и любые другие (Рехау, Ти-си.... и т.п.).

просто конкретно эта фирма 1. сделала мне на тот момент самое лучшее (в ценовом смысле) предложение, 2. пообещала правильно решить проблему автоматики (против выпадения конденсата). На украине я тогда не нашла НИ ОДНОЙ фирмы-укладчика теплых стен и полов, которые хоть раз уже ложили теплые стены на охлаждение и знали бы, как ставить и регулировать такую автоматику.

 

По-этому я обратилась в Германию - а там фирма Мультибетон согласилась помочь. Прислала немецких специалистов - они все установили и настроили.

теперь мы уже знаем, как это делать в реалии... можно брать трубы любой фирмы.

Один вопрос-такие дома доступны лишь тем, у кого килобаксов немеряно?

 

Такие дома доступны всем, у кого голова на плечах есть

 

Сам дом важно только правильно спроектировать - и он уже за счет этого - будет экономить до 70-90 % энергии!

 

А остальное: инженерная остнастка - это опционально.

Можно ставить и экономить дальше, можно и не ставить.

Если ставить - можно добиться дома нулевой энергии или дома плюс-энергии.

А пассивный дом - это проектирование.

Дороже будет на цену архитектора - дешевле на Ваши переделки и ремонты в неудобном и неправильно постороенном доме.

 

Я как правило вижу - что второе - гораздо дороже обходится (скупой платит дважды).

 

Мой сосед строил дом, как прийдется: взял хорошую бригаду , сказал: "тут будет кухня, тут с/у, тут спальня..." так и построили. В итоге: участок 4 сотки, дом 12х14м, 1200 м3, 144 м2, 4 спальни, 2 с/у, кухня, гостиная, столовая, гараж, дом холодный, в первую же зиму докупали електро-радиаторы в каждый наружный угол каждой комнаты.

 

У меня: участок 2,5 соток, дом 9х9м, 960 м3, 320 м2 (!), гостиная, кухня, столовая, с/у на каждом этаже (4 шт.), спальня, 2 детские, постирочная, техпомещение, бассейн, сауна, втроенная однокомнатная квартира с жилой комнатой, кухней и ванной, 2 оффиса, гостевая комната. При этом мой дом компактный, теплый. Поместился на 2х сотках - и спокойно прошел все согласования. Его дом - холодный, неудобный, и он его до сих пор не может узаконить (уже 3 года!), так как слишком близко к раницам участка - пожарники не пропускают.

И его дом стоил ему на 50 тыс. доларов дороже моего (который имеет еще и альтернативную инженерию!).

 

Вот и смотрите - кто лучше съэкономил :D

(конечно это был экстрим-пример самого не рацианально (хотя наверняка бывает и хуже... но и лучше - тоже) и самого правильно спроектированного домов)... но всегда обычный дом по нашим украинским стандартам имеет теплопотери 200-300кВт, а пассивный такой же площади - уже до 20кВт. Разница именно в ЭТОМ - а не в цене инженерного оборудования (еще раз повторюсь - которое является опциональным)!

Это замечательно! Вы газом обогреваетесь?

нет, мы обогреваемся теплом земли и солнца (грунтовый тепловой насос и солнечные коллекторы)... Если интересны подробности - то см. описание у меня на сайте.

Сглаживать резкость перепада температур должны климатические установки в доме.

 

они это не ДОЛЖНЫ, а могут.

То-есть - это будет делаться активно, с помощью инженерии. Соответственно - это стоит постоянного вливания денег (во время эксплуатации)

 

А можно сглаживать - пассивно, с помощью архитектурного решения (это называется пассивный дом - в котором почти все (а в идеале - все) регулируется в доме пассивно).

В этом - и прикол, как Вы выражаетесь.

т.е. он накапливает тепло на всю зиму, а холод - на всё лето? - Вы это серьёзно??? .., хотя не скрою до определеного момента читал с удовольствием Ваши высказывания и пояснения.....

 

А Вы читате ТО, что НАПИСАНО, а не то, что ВЫ хотите в эти слова интерпретировать!!!!

 

Где у меня стояло НА ВСЮ зиму или НА ВСЕ лето?

Массив стен ТОЛЬКО СГЛАЖИВАЕТ РЕЗКОСТЬ ПЕРЕПАДОВ наружных температур - чем делает микроклимат в помещении более комфортным для проживания человека.

Вот и все.

Чудес не бывает!

...но и это - не мало - поверьте моему опыту!

нет - тамбур желателен для сохранения тепла-холода при заходах/выходов в/из дома, а не для для того чтобы через щели двух дверей задувался через буферную зону воздух... - это где Вас об этом учили?

учили меня этому на многочисленных объектах (стройках).

Раньше - двери не могли установить так, чтобы в щели в месте примыкания двери не задувало.

По-этоу делали тамбур.

 

А за 10 секунд входа в дверь - даже в самый лютый мороз вы дом не охладите. ОСОБЕННО - если в нем ТЕПЛЫЕ МАССИВНЫЕ СТЕНЫ - а не только подогретый воздух, который действительно и за 10 секунд в худжшем случае может вылететь - и его прийдеться подогревать снова, рассходуя опять столько же энергии...

 

я написал, что за считанные минуты дом нагрелся... и стало комфортно...

где в этих словах бред?

а в том, что за считаные минуты ДОМ прогреться не мог - мог только нагрется ВОЗДУХ в доме... а это совсем разные вещи.

 

Воздух в доме может быть и 26 градусов (как в наших панельках) - а человеку - холодно.

 

А в утепленном доме с излучающим отоплением - воздух может быть и только 18 - но человеку тепло в шортиках и маечке...

Вот об этом была речь.

 

а вот если есть герметичные двери и тамбура не надо.... - вот где совсем не понимаю, что именно Вы хотели сказать..., т.е. Вы из дому не выходите и дверь не открываете.... а погулять.., на солнышко посмотреть? и что значит продуваемые двери? А зачем такие ставить вообще?..... - и это говорит АРХИТЕКТОР с зарубежным опытом?.

именно о том, что не герметичные двери (и окна) не нужно ставить вообще - Вам и говорит архитектор с опытом

Кроме радона в помещениях ниже уровня земли скапливаются и другие пакостные газы удушающего и взрывоопастного характера так что вентиляция должна присутствовать хорошая а при её наличии можете спать спокойно (радон хорошо улетучивается с обычным проветриванием)

 

Вообще-то по новым нормам (в случае, если Вы делаете энерговыгодный, а значит - полностью герметичный дом) то проветривать (желательно - контролируемая приточно-вытяжная вентиляция) его так или иначе надо ВЕЗДЕ, а не только в подполье!

В бетонных или кирпичных домах не бывает летом жарко, а зимой холодно? Попытайтесь чуть подумать, а потом отвечать...8-)

А вы попытайтесь ВДУМАТЬСЯ в ответ - перед тем, как бредом обзывать.

 

Совершенно верно сказано.

В этих домах нет аккуулируещей способности стен, как впрочем и в любом каркаснике.

 

Если не понимаете что это такое - спросите - а не обзывайте бредом!!!

 

Массив стены (если он есть) (разумеется) при хорошем утеплении снаружи работает на создание более УРАВНОВЕШЕННОГО микроклимата в помещении, в котором сглаживаются СКАЧКИ (то-есть резкие перепады наружных температур).

Другими словами: такой дом более инертен, если он накопил в своих массивных частях - холод (для лета) или тепло (зимой) - то он медленнее будет реагировать на наружные перепады - вот и все.

 

За этот счет НЕЛЬЗЯ совсем съэкономить на отоплении или охлаждении дома - но можно свою жизнь в доме сделать более комфортной и приятной.

 

Это называется аккумуляцией массивных частей, или же их инерцией.

и этот эфект - ФАКТ, с которым невозможно и просто глупо спорить.

Вторая дверь, как элемент повышенной комфортности, обычно планируется с выходом на террасу.

 

Совршенно верно - смысла в тамбуре просто нет, если ставить НЕПРОДУВАЕМЫЕ двери без щелей. Раньше - у нас нужны были тамбуры - так как через двери (и щели при закрывании) задувался холодный воздух. Через двое дверей (со щелями) - воздух уже задувался не на прямую, а из буферного помещения.

Вот и все.

 

Если ставить герметичные двери - тамбур не нужен.

 

Ну а если он кому-то нужен для поддержания чистоты - это его личное дело - хотя по себе могу сказать - хороший коврик -грязеулавливотель - даже прямо в гостиной - тоже с этим справляестя.

наверное потому что там в основном воздушное отопление, им не фиг держать тепло, оно быстро урегулируеться системой.

Пример у Надежды..., когда были..., то после включения за 15 минут температура с прохладненькой стала тепленькой

 

извините, хоть Вы и старожила- но то, что Вы тут написали - это бред.

 

Как раз полностью НАОБОРОТ!

Если вы имеете излучающюю систему отопления, с теплыми стенами - то даже если Вы входную дверь на 5 минут откроете - немного (итак не слишком перегретого) воздуха выйдет - зайдет холодный - но теплые стены - которые излучают тепло - и дальше будут теплыми - и ощущение будет тепла в здании.

 

А вот если у Вас конвекционная система отопления - стены холодные - греется только воздух - то потеря этого самого теплого воздуха (которым должны обогреться еще все твердые тела и сам человек) - сразу очень черевато - нужно нагревать опять такое же количество воздуха, которое ушло при открывании двери!

По-настоящему ТЕПЛЫЙ (то-есть энерговыгодный дом) должен быть двухслойным (строительный материал-конструктив + утеплитель).

 

Строя однослойную стену (как всюду рекламируют поставщики этих материалов: «теплейшая стена в 2,5 кирпича», или же из «очень теплого пеноблока», или «самый экологический, теплый и живой дом из деревянного бруса»), нужно отдавать себе отчет в том, что дом никогда не получится по-настоящему теплым. Ведь даже слой утеплителя всего только в 5 см — уже имеет лучшие теплоизолирующие свойства, чем в 10 раз более толстая стена: 50 см кирпича (в два кирпича) или любого другого конструктивного материала (в том числе и дерева - сруба).

 

То-есть нужно всегда стремиться построить двухслойную стену. А если утеплять деревянный сруб снаружи утеплителем - то его желательно и заделывать паробарьером изнутри.

Вот от бруса - уже ничего и не осталось. Вы не видите его ни в середине ни снаружи. К тому-же - дерево: рассыхается, ссыхается, образуются трещины, его ведет.... с трещинами уже и от относительно хорошей теплоизоляции ничего не остается - тепло выходит способом конвекции.

 

Лучше брать массивные материалы для конструктива (кирпич), хорошо утеплять стенц снаружи, а дерево использовать для мебели и внутренней отделки.

Ну вот Вам и карты в руки...

Давайте по порядку, в качестве просветительской деятельности...

Думаю что курс лекций для Вас не проблема.

Лекции сами по себе - не проблема (кстати курс моих лекций в Ака по экологии в архитектурном проектировании выложен на моем сайте), а вот для того, чтобы ответить на Ваши вопросы письменно - надо куча свободного времени - которого сейчас катострофически не хватает - разрываюсь между двумя объектами, один из которых надо закрыть к зиме, второй - здать уже к 1 сентября.

Как только будет свободное время - начну отвечать по частям.

Честно говоря, нет смысла строить огромный дом, Вы представляете, сколько будете в месяц платить за одно отопление?

В нашем пассивном доме на 320 м2 (жилой + 2 офиса - мой и мужа) - мы платим за отопление, охлаждение дома и горячее водоснабжение (в том числе и бассейна на 21 куб) 1500 грн. - в ГОД!!!

Так что самое важное то КАК а не сколько!

 

Можно за 100 м2 платить 1500 грн. в месяц... а можно за площадь в 3 раза больше - столько же - но в ГОД.

И фильм не плохой Сукачёва И. так называется...респект...Всё таки я приеду в гости, как "это самое Солнце перестанет так нас обижать"....

 

боюсь, что когда это произойдет - Вы не сможете уже на СТОЛЬКО по достоинству оценить всю прелесть излучающей системы отопления, работающей на охлаждение... сейчас было бы наглядние - присоединяйтейсь к Andrey Melnick - он приходит ко мне в понедельник!

Мне тут как раз сообщили, что есть люди, полагающие что пассивный дом это тепловой насос, ветряк и солнечные батареи...

 

Хочеться заметить, что пассивный дом в ПОЛНОМ смысле этого слова - это МНОГО БОЛЬШЕ!

 

В первую очередь пассивный дом - это архитектура, пространственно-объемное решение, отвечающее принципам пассивного проектирования... привильное размещение зон в доме, соответствующее остекление, правильный выбор материалов для строительства и отделки.... и т.п..... и только в самом конце - это еще и правильно сделаная инженерная концепция - в идеале основывающаяся на альтернативных источниках энергии.

Я свой дом назвала "Дом Солнца", ведь он у меня пассивный и экологический. А пассивный - означает , что воспринимает в себя и аккумулирует именно солнечную энергию...

 

Чтобы подчеркнуть эту идею "Дома Солнца" и во внешнемего виде - сделала ограждения на лестнице и несущую конструкцию террасы - в виде лучиков восходящего солнца.... и еще в самой главной (для меня) комнате дома - в комнате для расслабления и познания - в библиотеке - дизайн из натурального линолеума на полу - тоже в виде солнышка с лучами

Господа скептики!

Не вникая в терминологию и физику процесса, подтверждаю:

прошлой зимой был у Татьяны дома, видел оборудование в действии. Впечатляет! Действительно, дышится легко и ощущуения от теплых стен очень комфортные.

Тогда у оборудования был один недостаток: оно было плохо отрегулировано и спокойно могло перегреть или переохладить дом. Надеюсь, эта проблема уже решена.

Это, действительно, серьезная тема для обсуждения - но, скорее, в разделе инженерных систем.

 

С оборудованием было все нормально - просто автоматика была неправильно настроена, а оборудование не совсем коректно обвязано. Переставили один трехходовой - и все наладилось.

 

Теперь в подачу добавляется такое колличество обратки, какое нужно, чтобы не перегревать дом (зимой) и не переохлаждать его летом (дом очень инертный - пассивный) - по-этому это было проблемой.

 

Теперь подача зимой между 24 и 33 градусами, а летом - между 20 и 24 - и все впорядке (раньше заганяли в стену сразу 12 - из скважин.... это был перебор - в доме было 16-18 - что СЛИШКОМ холодно летом!)

Мне всегда было интересно - а вот в этих теплообменниках воздушных в земле не заводится плесень\грибок? Типа постояло неделю-другую не качая воздух, и появилась затхлость, а как ее оттуда потом вымоешь?

 

Раз уж Вы напросились ко мне домой - то делаю из этого вывод, что Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно:

 

Грибок заводиться, и плесень тоже, и еще много всего веселого в любых трубах/сосудах/камерах, по-этому их уже лет 10 - как демонтируют (те, что делали в 70-90х годах.

 

Для того, что бы грибок не заводился - Рехау разработало посеребренные изнутри трубы - они дороже, но зато - на всегда. Читайте далее здесь: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=647486#post647486

Не заморачивайся :D Купи простые канализационные трубы максимального диаметра. Если нет большого диаметра - делай две трубы параллельно.

 

Очень не советую Вам это делать: свое здоровье - один раз угробишь (плохим воздухом) - долго лечиться...

 

AWADUKT Thermo гарантирует отсутствие грибков и плесени на протяжении всего срока эксплуатации?

Да.

 

ALEX@K

6. Можно ли гдето в Украине увидеть все комплектующие этой системы от Rehau живьем?

 

Можно - на одном из моих объектов (под Каневом) эти комплектующие еще лежат на земле не закопанные (ближайшие 2 недели). Приезжайте - смотрите, если интересно.

 

4. Приходится ли откачивать воду из труб?

Воду из труб специально откачивать не надо - если правильно уложить трубы, то она сама будет стекать в специальный конденсато-сборник, из него - в канализацию.

 

Где можно увидеть такую систему? Был бы благодарен, если бы можно было бы посмотреть у вас ее реально работающую?

 

Реально работающую уже больше двух лет систему можно увидеть в моем доме в Киеве.

 

Думаю да, а еще стоимость играет роль. если я за 12 метров выложил 400евриков то за 56 ( мин длина ) нужно выложить под 2 тысячи.

здоровье стоит дороже!

 

Вспомните: "живая" или святая вода в церкви - тоже всегда в серебряных сосудах хранилась.

 

...Вода в моем бассейне тоже очищается только ионами серебра и меди (вот уже 2 года - без хлора и чего-бы-то нибыло другого! - Анализы прекрасные!)

 

То-же самое и с вентитяцией - делали 2 раза анализ вредных частиц в воздухе - все прекрасно (эксплуатируем Рехаовский грунт.теплообменник уже 2,5 года. Без каких-либбо промывок/чисток!

 

Во-первых, в Украине нет ни одной официальной поставки AWADUCT THERMO. И когда будет не знают Представитель REHAU подтвердил, что все что завезено сейчас, завезено не через официальных дилеров REHAU. Соответственно, опыта инсталляции и эксплуатации нет.

 

Вранье, причем наглое.

Все поставки на мои объекты делало Рехау - ОФИЦИАЛЬНО!!! Могу дать контакты менеджеров Рехау - или показать официальные счета от Рехау за трубу AWADUKT Thermo (консультации проводились только с Рехау в Германии - они дали своих дилеров на Украине (Рехау- в Чабанах, киев) - и все четыре поставки (первая - 2007 год, вторая, 2008, 3-2009, и 4-2010) были официальными!