Ernst

Я НИКОГДА ни в жизни ни на форуме не УТВЕРЖДАЛА, что мой дом имеет СЕРТИФИКАТ от института пассивного дома в Дармштадте, везде я говорила только одно: что после соответствующей проверки вышеназванным институтом моего проекта и расчетов по PHPP проект (проверка длилась более 2-х месяцев) проект был ВНЕСЕН В БАЗУ ПАССИВНЫХ ДОМОВ того же института. И подтверждение этому тут: www.passivhausprojekte.de/projekte.php?detail=1539&keyword=Kiew То же стоит и у меня на моей интернет-страничке: Пассивный "Дом Солнца" в Киеве стал первым украинским проектом, занесенным в международный каталог пассивных домов на: www.passiv.de/. PASSIV HAUS INSTITUT Dr. Wolfgang Feist. Точно так же, как благодаря тому, что мой проект находится в БАЗЕ ДАННЫХ ПАССИВНОГО ИНСТИТУТА в ДОАРМШТАДТЕ - два раза в год он участвует и в "ДНЕ ОТКРЫТЫХ ДВЕРЕЙ ПАССИВНЫХ ДОМОВ" (организованным тем же вышеназванным институтом) - когда по всему миру пассивные дома принимают посетителей, которые хотят с ними познакомится. В прошлом году на день открытых дверей - в мой дом приезжали из Закарпатья, Польши и Словакии. И один человек даже из Германии... заинтересовался мое концепцией пассивного ЭКОдома - и приезжал, чтобы увидеть и почувствовать на себе...) Великие архитекторы, здесь на форуме - Попробуйте внести в эту базу данных КАКОЙ-НИБУДЬ проект! Получится ли это??? - НЕТ. Проекты туда вносятся только после тщательной проверки и только ПОСЛЕ установки соответствия стандарту пассивного дома! То-есть ВСЕ ЧТО Я УТВЕРЖДАЛА на форуме, или же в личном общении с форумчанами - ВСЕГДА было ЧИСТОЙ ПРАВДОЙ!!! А эти бесчисленные обвинения в манипуляциях и лжи - привели только к одному - Вы не хотите меня на форуме - значит меня тут не будет. (Один огромный плюс радует меня безумно - теперь появится КУДА больше свободного времени ;) ) А что касается сертифицирования - то довожу до Вашего сведения - что, стоимость приезда бригады из Немецкого пассивного института в Украину для проверки соответствия объекта проекту - после чего выдается соответствующий сертификат (о соответствии объекта стандарту пассивного дома - заявленому в проекте!) лежит в пределах 3-5 тыс. евро... (более точно они мне на перед сумму озвучить не смогли). В Германии это дешевле - так как не нужно платить командировочные и там это имеет смысл - так как сертифицированный объект - получает большие дотации от государства. В моем случае - платить такие деньги ради бумажки, которая мне ничего нового не скажет (соответствие объекта проекту я и так каждый день лично проверяла на стройке) и ничего не сэкономит - смысла не было. По-этому я ее и не заказывала. P.S. Скоро мы открываем СОВЕТ ПО ЗЕЛЕНОМУ СТРОИТЕЛЬСТВУ в Украине. Думаю мой дом станет одним из первых - получивших сертификат этого совета (будь то LEED, BREEAM или DGNB - в зависимости от того, что будет принято у нас для Украины за основу ) УДАЧИ всем в их стройках! ...зла ни на кого не держу

да. Я тоже серьезно. Закройте пожалуйста и удалите. Если хотите - всю ветку - или как минимум инфу, касающююся третьих лиц). В предварительном сообщении я уже дала объяснения по этому поводу - цитируемое вами - это только повторное- с меньшим количеством объяснений, и ВАМ это должно быть известно! У меня уже были проблемы с третьим лицом (в самом начале ветки) - из-за того,что это лицо было названо в интернете - но не желало этого . - тогда - почему-то ни у кого не возникло несогласия с тем, что я попросила эту кнфединциальную инфу третьего лица убрать (по его же просьбе!). НЕ хочу повторений таких проблем.

а в формат этой ветки совершенно не вписываются последние страниц 5 - так как делаются тут какие-то расчеты - которые основываются как минимум на неполных данных, в любом случае явно на НЕ ТЕХ данных, которыми руководствуется программа PHPP, а может и сами расчеты проводятся СОВЕРШЕННО не тем образом, которым их считают в PHPP... то-есть моего дома эти расчеты в любом случае ни как не касаются - следовательно - они принадлежат другой ветке... ВЕДЬ все эти размышления на тему последних 5 страниц - касаются прежде всего - того КАКОВА МЕТОДИКА ПОДСЧЕТА - а ее ВЫ явно НЕ ЗНАЕТЕ. РАботая в программе - я на 30 екселевских страницах вводила самые разнообразные данные - от поворота каждого окна и каждой плоскости относительно горизонта и относительно севера, до мощности вентустановки и длинне труб грунтового теплообменника. Из всех этих данных - программа считала и выдала соответствие пассивному дому.... ВЫ выдернули в свои расчеты один укрупненный показатель (который является наверное 1/10 используемых данных) - и претендуете своими рассчетами на истину в последней инстанции?!?!? НУ НЕ ГЛУПО ЛИ?!?!? прежде всего - Вам следовало (если Вы действительно профессионал-теплотехник) обратится в институт пассивного дома - получить от них программу и объяснения методики - а уже потом дискутировать тут (если ВЫ недоверяете мнению института , принявшего после соответствующей проверки, мой дом в свою базу данных пассивных домов) о том, является ли мой дом пассивным, или нет! Вот это был бы правильный подход , и я его поддержала бы. а так - только пустой треп , без начала и конца. Извините - из него я выбываю... глупо тратить на это время. ИЛИ ДЛЯ ВАШЕЙ темы - Сергей_84 - нужно открывать отдельную ветку - и переносить туда дискуссию о правильности расчетов программы PHPP, или мою ветку можно закрывать - так как в ней нормальному человеку, интересующемуся моей стройкой - делать НЕЧЕГО! Если у кого возникнут реальные вопросы - пишите в личку.

а писать ЧЕРНЫМИ - это культурно, да?!?! между прочим - это ВЫ начали писать черным... а мне просто в облом черным - дольше - а большими быстрее. ВЫ НЕ можете обвинять МЕНЯ в том, что ЭТА цифра не корректна!!! ведь это цифра НЕ МОЯ !!!! - это ЦИФРА ПАССИВНОГО ДОМА в ДАРМШТАДТЕ !!! ВЫ можете обвинить ИХ в том, что их методика расчета - не корректна - но тогда - ВАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕЧЕГО ДЕЛАТЬ В ЭТОЙ ВЕТКЕ - ведь эта ветка НЕ ОБСУЖДАЕТ правильность или не правильность подхода пассивного дома в Дармштадте - а конкретно только мой дом ! Замечание от модератора: соблюдайте п.4 Правил Открывайте свою ветку типа: "Как ведутся расчеты пассивным домом в Дармштадте" - и извращайтесь там в расчетах - сколько ВАм слезет! Кто же против?!?!

ВЫ ОБВИНЯЕТЕ меня как минимум в каких-то манипуляциях - А САМИ НЕ ЗНАЕТЕ ЧТО именно входит в тепловой расчет по нормам, выведенным ПАССИВНЫМ ДОМОМ В ДАРМШТАДТЕ - и КТО ТУТ в таком случае МАНИПУЛИРУЕТ ЦИФРАМИ И ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ ?!?! В своем расчете Вы почему-то учли ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только теплопроводность конструкций и их колличество, при этом - их наклон и ориентацию - ВЫ ввобще даже не спрашивали, не то, чтобы учесть... и все остальные 30 страниц данных, необходимые для рассчета по програме PHPPвы даже не спросили... НО при этом, своим придуманным и по своей придуманной методике расчетом, Вы ПРЕТЕНДУЕТЕ на более правильный результат, чем целый институт, разрабатывавший свою методику десятилетия! ну не смешно ли?!?! И ВЫ -при этом еще называете СЕБЯ специалистом - а меня - обманщиком?!?!?! Если бы все это не учитывалось в пассивном доме - то НИКТО не говорил бы о необходимости учета ориентации... наличия тромб-стен, буферных зон... и т.п. ерунды - зачем - если две цифры и придуманный расчет - уже может опровергнуть целую науку?!?!?

ДОМ НЕ РЕКЛАМИРУЕТСЯ!!! это НЕ значит - ЧТО Я КАК АРХИТЕКТОР НЕ РЕКЛАМИРУЮСЬ, ВЫ что разницу между словами ДОМ и АРХИТЕКТОР не улавливаете?!??! Кроме того, если ВЫ думаете ЧТО Я К КОМУ-то на НОВЫЙ КАНАЛ или еще куда-то лезла с просьбами - ОЙ снимите про меня! - то ГЛУБОКО ошибаетесь - все эти журналисты сами звонят по 10 человек в неделю - и упрашивают - прийти поснимать или написать статью... ОТНИМАЮТ у меня КУЧУ времени - а в конце концов - урезают все до неузнаваемости - и беспощадно коверкают информацию...

Я выложила у себя на сайте - бумагу- подтверждение из пассивного дома в Дармштадте - в которой подтверждено - что дом - пассивныый, кроме того, дом занесен в мировую базу пассивных домов - опять-таки НЕ МНОЙ - а тем же ИНСТИТУТОМ, после дотошной проверки: www.passivhausprojekte.de/projekte.php?detail=1539&keyword=Kiew Считаю - что этих подтверждений - достаточно. Если Вам не достаточно - то Вам в Дармштадт - с ними и разбирайтесь! предъявляйте им свои претензии - по неправильным расчетам... когда будут результаты этих переговоров - выставляйте на форуме - я тоже с интересом их почитаю

БОЖЕ МОЙ!!! НУ НЕУЖЕЛИ до ВАС ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК ТУГО ДОХОДИТ: 1. ДОМ НЕ РЕКЛАМИРУЕТСЯ!!!!! Я просто рассказала о СВОЕМ доме! ( потому что - он классный, я его люблю, и может, мой опыт строительства этого дома - поможет кому-то еще!) 2. о доме я рассказала В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - КАК О АРХИТЕКТУРНОМ проекте. То, что он подходит по расчетам под понятие пассивного дома - это только один из доп. плюсов - НО НЕ ЭТО В НЕМ ГЛАВНОЕ - а комфорт и здоровье! 3. КРОМЕ ТОГО - уверенна - программе PHPP можно доверять - и если она говорит, что дом пассивный - то он таковым и является. но опять-таки - для меня это ДАЛЕКО НЕ ГЛАВНОЕ ...

БЛАГОДЕТЕЛЬ ВЫ НАШ!!! сначала разберитесь, в том, чем хотите облагодетельствовать человечество! ТЕПЛОПРИТОКИ - это и электроприборы, и лампочки, и тепло через окна!!!! и еще многое - почитайте - про пассивные дома - может - поймете. ...если захотите, коненчо! ЕСТЬ ПРОГРАММА - есть РЕЗУЛЬТАТ, и есть ЕГО ПРОВЕРКА создателем программы и всей ТЕОРИИ пассивного домостроения! ЧТО ВЫ ТУТ пытаетесь доказать, что все они идиоты и весь мир считающий сейчас по их программе - глубоко ошибается - и только Вы, со своим поверхностным взглядом на вещи и 5-минутным подсчетом - правы?!??

перестаньте клеветать про манипулирование!!!! ВАм же уже объяснили - что ВЫ делали рассчеты ТОЛЬКО по теплопотерям, а теплопритоки не учитывали! очевидно В этом ВАша проблема. и, кроме того теплопотери через вентиляцию возможно НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ в 15 Квт/м2 в год - которые озвучены в сертификате, или учитываются НЕ так, как я их считала в своих приблизительных расчетах... ДАННЫЕ ИЗ моих укрупненных расчетов - КОТОРЫЕ ВЫ просто вырвали из контекста - НЕ ЗНАЯ - что из этого учитываетяс в ПРАВИЛЬНЫХ РАСЧЕТАХ, что нет, и какие еще дополнителньые данные используются. Этот расчет я делала для того,чтобы димензионировать ТН, а если в институте пассивного дома расчеты ведутся по-другому и в них учитываются еще теплопритоки или другие факторы - то это ИХ ПРАВО. В програме PHPP я задавала свою вентустановку, свой грунтовый теплообменник - как они тут подсчитывали теплопотери на вентиляцию и входят ли они в 15 кВт я не знаю - и меня это совершенно не интересует! в любом случае - профессиональной программе я НЕ БЕЗ ОСНОВАНИЙ ДОВЕРЯЮ - А если ВАМ не интересны расчеты Пассивного дома в Дармштадте - то это тоже - ВАша личная проблема... И НЕ ДАЕТ ВАМ ПРАВА ГОЛОСЛОВНЫХ ОБВИНЕНИЙ!!!

В этих двух программах тоже работаю не переживайте ВЫ так за меня!!! (если под ALLPLAN-ом - "Немеджек" имеется ввиду...) думаете - наши 3D на сайте в автокаде что-ли сделаны?!?!? автокад привела ДЛЯ ПРИМЕРА! Может мне тут свое резуме и все программы, в которых работаю - выставить?!?!? или ВАм просто пропиарится негде было - вот ВЫ решили тут показать - какой вы продвинутый специалист -= и чем Вы владеете?!?!? :D

!!! НАГЛО ВРЕТЕ ВСЕМ ВЫ!!! хоть и не пойму, зачем ВАМ это нужно??!?! если ВЫ настаиваете на том, что в пассивном доме в Дармштаде - идиоты сидят - тогда и сам ПАССИВНЫЙ СТАНДАРТ - для Вас тоже ничего не значит! А если - предположить - что они не идиоты - и по-этму мы стремимся к ИХ стандарту - то нужно и допускать то, что они смогли сделать правильную программу :) По-моему одно из другого вытекает само собой!!! И чтобы ВАС успокоить - сообщу - что КЛИМАТ КИЕВА - вбит в программу САМИМИ СОЗДАТЕЛЯМИ ПРОГРАММЫ - и изменить его вручную - невозможно!!! То-есть и в этой области - ошибка с моей стороны - исключается (гораздо вероятнее - ошибка может быть в моих предварительных и укрупненных (как и стоит в таблице) ручных расчетах. В любом случае - их мои ручные рассчеты вообще не интересовали - они запрашивают на проверку ВСЮ программу со ВСЕМИ расчетами - так что- ЧТО-ТО "подмахлевать" - чтобы результат совпал с необходимым - там невозможно!

Я НЕ ТЕПЛОТЕХНИК!!! Я Архитектор !!!!! И я МОГУ праввильно спроектировать дом - в ЭТОМ заключаются мои собственные знания и умения !!! А КАК спрограмирована Програма АВТОКАД в которой я черчу, или програма PHPP, в которой делаю тепловые расчеты - Я НЕ ЗНАЮ, и знать не хочу, и не вижу смысла в это лезть!. В ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ ЕСТЬ СПЕЦИАЛИСТЫ. и я считаю правильным доверять этим специалистам - а не открывать каждый раз заново сама себе велосипед. Там целый институт разрабатывал програму - а я такая умная - буду поучать их - что они это не правильно считают, или как? Точно так же , как я - специалист в области архитектуры... я считаю мне должны доверять те, кто в этом деле специалистом не является... Я просто вписываю тут значения, которые меня ПРОГРАММА СПРАШИВАЕТ (размер и направленность окон, колличество стен, кровли и другое). И когда программа выдает результат - я ему верю. Ну а кроме того, что ему верю я - его еще и после двухмесячной проверки (по ВСЕМ ПУНКТАМ ПРОГРАММЫ) - приняли и в самом пассивном доме в Дармштадте - в результате чего приняли в свою базу данных пассивных домов. Если Вас что-то не устраивает в их способе подсчета тепловых потреб - то обращайтесь ТУДА - я то тут причем?!?!? Они разрабатывали этот стандарт - и они дали програму - по которому соответствие стандарту проверяется. В ЧЕМ ВАША ПРОБЛЕМА?!?!

теплопритоки, в ПАССИВНОМ доме - это самое главное... именно из этого вообще пошло название всего стандарта!

мне Ваш расчет не понятен - по-этому не могу дать на него ответ. У меня есть свои расчеты (в PHPP) - они выставлены на моей странице... а как считаете ВЫ - это ваше дело - и ВАши результаты... ЧТО Я ДОЛЖНА ВАМ ПО ВАШИМ расчетам ответить?!?!?

только что сказали - что все поняли - и снова заводите песенку про дом С ТАКИМ утеплением..... ЧТО ЖЕ ВЫ ПОНЯЛИ?!?!??!

Я НЕ НАВЯЗЫВАЮ КОНЦЕПЦИЮ СВОЕГО ДОМА - и мин. 10 раз УЖЕ В ЭТОЙ ВЕТКЕ ПОВТОРЯЛА: это МОЙ дом и он подходит МНЕ - другому - нужен ДУГОЙ дом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А концепция - меня интересует только в АРХИТЕКТУРНОМ СМЫСЛЕ!!!!! А там - ни толщина утеплителя ни наличие ТН - НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ну неужели так трудно понять??? или просто не хочется?!

не красиво наговаривать и оскорблять безосновательно!!!

ну почему-же - по ВАШИМ расчетам - приведенным выше получалось ВАТ а не КИЛОВАТ - или покажите, поажалуйста, ГДЕ именно ВЫ допустили ошибку???? И еще покажите - где учитываются теплопритоки?

достаточно НЕДАЛЕКИЕ мысли... МОЯ клиентура - это люди с головой - понимающие ЧТО ДОМ НУЖНО ПРОЕКТИРОВАТЬ с умом и знаниями! (а не нарисовать левой рукой или скачать из интернета что-то красивое на картинке...) А ТН - Я НЕ УСТАНАВЛИВАЮ, и даже на дилерских не зарабатываю! :) и не во всех, спроектированных мною домах - энергоподача осуществляется с помощью ТН!!!!!!! Есть и ГАЗ и ТТК! и утеплитель я НЕ ПРОДАЮ!!!! и проценты от продаж НЕ ПОЛУЧАЮ!!! :) Продаю я только знание и умение сделать дом удобным, комфортным, здоровым и макс. рациональным!. А под какой стандарт мы с клиентом будем его делать - это уже зависит толкьо от последнего (захочет - пассивный, хочет - энерговыгодный, хочет - просто по украинским нормам) - но дом все-равно выиграет значительно, по сравнению с обычными типовыми проектами (даже без ТН и 24 см. утеплителя!!!) ВОТ САМОГО ГЛАВНОГО ПРОЧИТАВ 70 страниц ветки - Вы и НЕ ПОНЯЛИ!!!

нет, энергия от коллекторов и других девайсов считается отдельно... в 15 кВт/м2 в год - считается - ТОЛЬКО архитектура и пассивные приспособления (типа теплопритоков от окон!)

и еще, что то я вообще ничего не поняла ГДЕ У МЕНЯ??? получилось 69 кВтh/(м²a)???????? Это у ВАС в расчетах вышло 69,1Втh/м² (БЕЗ КИЛО?!?! просто - ВАТ??) а дальше - до "в год" - вы как-то вроде не считали... или я что-то пропустила? или это и было в год - но тогда ведь вы сами посчитали 69 ВАТ , а не КИЛОВАТ?!??! или как?

Как уже говорилось - в Ваших расчетах не учтены теплопритоки - а только теплопотери. По-этому - все они НЕ ВЕРНЫ!

наверное... не знаю, я такие расчеты вручную не делаю - я задаю все данные в программу - а она - уже высчитывает. Ведь в этих Ваших расчетах ссейчас не учтены теплопритоки через остекление (а только теплопотери). Програма PHPP считает не так...

хотя в реалии, когда на улице меньше -15 - то в доме температура воздаха +18, от -15 - до -7 - внутри +20 , выше - +22...