Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Ernst

Пользователи
  • Публікації

    912
  • Зареєстрований

  • Відвідування

  • Днів у лідерах

    1

Повідомлення, опубліковані користувачем Ernst

  1. т.е акт на 2.5 сотки???

    нет, акт на 1/4 от 8 соток!

    Он может по закону отступить всего 1.5 метро от границы и ваше разрешение ему не нужно, другое дело что он не получит стройпаспорт? (кстати а у вас есть стройпаспорт?) и соответственно не согласует у пожарных. А по поводу что он никогда не согласует, так наверно 90% новых строений никто не согласовывает, живут себе и все. Вводят в эксплуатацию через суд, а там (в суде) за вознаграждение могут ввести в эксплуатацию дом , по ошибке построенный на соседском участке. Были и такие случаи на форуме.

    стройпаспорт (если имеется ввиду разрешение на строительство от ГАСКа) -есть.

    По закону он должен отступить 3 метра от границы (без моего разрешения) и 1 метр может, если я разрешу.

    тоже-самое касается и другой стороны - итого -у него 1 метр на постройку.

    А пожарники ему никогда не согласуют (наши дома окружают его участок). значит - будет строить без разрешения - значит - я БУДУ ЗАКРЫВАТЬ его стройку еще в САМОМ-САМОМ начале. И узаканивать через суд ему будет просто нечего - так как до целого дома -никогда не дойдет!

  2. Без проблем - я свои дома ставлю на плиту монолитную, а на неё укладываю блоки ФБС - без проблем - плита утеплена снизу полностью, и края плиты и блоки...

    на монолитную плиту - коннечно можно ВСЕ ЧТО УГОДНО ставить. И блоки в том числе :)

  3. Что кассается частых сообщений о величине участка:

    1. смотрите фото - на участке поместилось ВСЕ неоходимое нашей самье: лужайка (газончик), песочница, пенечки для лазанья для детей, прудик, голивудская качель, цветнички и зеленая изгородь.

    2. чтобы держать эти 80 м2 в чистоте и порядке - мне приходится почти каждый день по часу работать в саду! С участком большего размера я бы просто не справилась, а так - все что надо - есть - а излишества - это и больше работы для содержания!

    3. с улицы - ни сад ни террасы - не просматриваются - так как закрыты (не высоким забором, а самим домом). Ну а если какому-то соседу очень захочется понаблюдать за тем, как мы с мужем обнимаемся - то меня это тоже как-то не колышит. Его личные проблемы, если он очень любит "смотреть". Я на своем собственном участке - что хочу, то и делаю ;-) (ну а закапывать трупы в своем саду обыкновения не имею, по-этому смысла запирать себя зарание в тюрьму за глухим забором и решетками на окнах не вижу) ;-)

     

    Я считаю, что для городского дома 2,5-3,5 сотки - это самый лучший размер (в Англии мы жили в доме - тоже на 3 сотках, в Германии - на 2,5 - там везде это совершенно стандартный размер для участка городского дома).

    • Лайк 1
  4. Вот Вы рассчитываете на то, что сосед не построит дом рядом с Вашим.

    А с Вашим соседом такого произойти не может?

    я ни на что НЕ рассчитываю - я, конечно, как того и требует закон - взяла у соседа нотариально заверенное согласие на то, что он НЕ ВОЗРАЖАЕТ против постройки моего дома на расстоянии 1 метра от его участка. А с другой стороны, на расстоянии 1 метра от его участка стоит дом уже слеудющего соседа.

     

    Соответственно, если он начнет строить - то может это делать только на расстоянии от 5 метров от границ моего участка и 5 метров от границы второго соседа.... (а так, как у него участок - всего 7 метров в ширину - то это вообще невозможно).

    но если вдруг - я увижу, что начались работы по фундаменту - я буду знать - у меня разрешение не взяли, строят незаконно - и буду через прокуратуру закрывать стройку.

    А документы на такое строительство ему не оформить НИКОГДА.

    Вот и все.

    На Бога надейся - а сам не плошай.

     

    Ну а с южной стороны - вообще все хорошо - там до моей граници 8 метров от дома :)

  5. Какая связь между фундаментами из блоков ФБС и энерговыгодностью дома? Я не вижу связи, в обоих случаях бетон не является утеплителем, а только выполняет конструктивную роль.

    если копнете чуть ниже - увидите связь: дом должен утеплятся СО ВСЕХ сторон, в том числе и снизу! он СТОИТ на плите из утеплителя. Ставить на утеплитель фундаментные блоки , которые могут оседать в любом месте (не единая конструкция) противопоказано.

     

    Для монолитного бетона нужна инвентарная опалубка

    ну вообще-то не обязательно.

    В моем доме - просто купили влагостойкую фанеру сами. Взяли в аренду 3 раза по 1,5 недели только стойки и немного деревянных брусков. А связывали все швелерами и уголками (которые потом все-равно пошли на конструкцию террасы (безотходное производство). А фанеру потом продала следующему заказчику - на монолитную часть его дома (за пол-цены). Получилось ГОРАЗДО дешевле!!!

     

    Можно было не только монолитом, но и Теривой. Было бы дешевле все из-за той же щитовой потолочной опалубки. Плюс аренда бетононасоса.

    Бетононасос НЕ арендовали: поднимали бетон краном - и заливали (голь на выдумки хитра). А кран стоил только 100 грн. в час - в час обычно управлялись.

     

    А териву первый раз увидила на выставке ровно 2 года назад - когда уже дом стоял ;) . Кстати - на детский дом в с. Михайловка под Каневом - мне уже в этом году польская фирма, предлагающая Териву, даже делала рассчет стоимости. Получилось на 15% дороже - чем делать монолитное перекрытие силами местных рабочих (и местными материалами: по профнастилу, вместо арендовыных стоек - деревянные брусья)! Сделали монолит - все довольны.

     

    И еще - у теривы внути есть пустоты примерно 180х180, по ним можно в одном направлении пропускать вентканалы.

    вот имено - в ОДНОМ. А нужно - в двух...

  6. Ну из высокотемпературного тепла получить низкотермпературное, сущая ерунда. На тёплых полах уже всё обкатано.

    ерунда, только глупо (сначала сжигать (достигая плазменых температур), а потом снова охлаждать - чтобы получить нобходимые 30-50...)

    А для охлаждения летом, в эту трубу пускаем холодную воду со скважины;)

    допустим, А куда деваем теплую?

  7. подскажите как вы подтверждаете свою собственность 2.5 соток и дома на нем, если хозяин всего участка -один. У нас просто чуть схожая ситуация.

    Актом на землю, как же еще? Земля то - приватизирована!

  8. ЕЗадавались ли Вы целью принять более экономные строительные решения - фундамент из блоков ФБС, перекрытия из круглопустотных или часторебристых перекрытий. Просчитывали ли возможные финансовые затраты при разном типе конструктивных решений? Или в этом бюджетных ограничений небыло?

    Бюджетных ограничений нет только в студенческих проектах - в жизни они есть ВСЕГДА. Когда выбираешь из дешево или качественно - стараюсь выбирать второе (так как скупой платит дважды.. или трижды... или ... ит.д.). По-этому блочные фундаменты не приемлю, по-крайней мере для энерговыгодных домов.

    что касается перекрытий - почему бы и нет. Если размеры участка позволяют (из минусов - только то, что придется делать короба под вентиляцию под потолком - увеличение обема здания).

    В случае с моим домом - у панельных перекрытий небыло шансов - так как размер дома 9х9 (по внешним сторонам стен!) не оставлял выбора - чтоы поместить в него все необходимые нам помещения - надо было выкручиватся - а это возможно только без привязки к стандартам (монолитом).

     

    Тоже не получил ответ, Вы считаете, что пассивный дом это и есть свобода? От ремонта, от обслуживания.

    я считаю -

    1. что ХОРОШО СПРОЕКТИРОВАННЫЙ дом и КАЧЕСТВЕННО построенный дом - это свобода.

    2. А пассивный экодом - это в первую очередь - комфорт и здоровье.

    Потом - экономия (а свобода - заложена в 1 пункте!) :)

    Теплее одеваются зимой, теплее укрываются, когда спят. Вобщем живут при температуре +17-20.

    У нас всю зиму температура воздуа 18-19 градусов.

    Мой муж (немец) ходит в джинцах и свитере. Я и дети - в шортах и футболке (я подозреваю - что у нас просто разные организмы, наверное... ;)). Считаю - что мы достаточно съекономили - чтобы жить комфортно и не отказывать себе в приятном тепле!

  9. Гипсокартон устраивает, но может быть есть материал с функцией утепления и такой-же жесткости как гипс.

    утепление и жесткость: экструдированный пенополистирол. Но это не отделка - по нему - штукатурка или ГК.

    Если еще и + отделка - то знаю только плиты селикат-кальция = утепление + жесткость + вид как у гипсокартона.

  10. а я как-то раз по привычке, открыл на полную и хай течёт, по палили и потом мне весь день на мозги капали, что мол так делать не правильно, не экономно, это же мы целых 2 евро за месяц не сэкономим :)

    ....вот Вам наш менталитет: ПОПАЛИЛИ!!!!

    а не наоборот? Поучится то есть чему?!?!

     

    нам бы хоть 1/10 их экономности - и багатейшей страной стали бы: люди то умные, креативные... вот только экономить ПРАВИЛЬНО не умеем (скупой платит дважды - вот это для нас). А разумно - не получается :-(

  11. Извините что не совсем в тему. Но объясните как можно в Киеве на 2.5 сотках СПОКОЙНО пройти все согласование.

    Не спорю - мне очень повезло: А повезло в том, что я купила не отдельный участок, а стала собственником 1/4 целого участка (в 8 соток)... ну вообще-то не совсем повезло - я знала что на больше чем 3-4 сотки в черте города и возле метро денег не хватит - по-этому изначально искала части участков, ведь по нашим законам- расстояния от других домов рассположеных на ОДНОМ участке ДБН не нормируются - вот и повезло :) (у соседа на этом же участке - гараж по западной границе моего - и от моего дома до него только 1,5 метра - но это никого не колишыт (потому, что типа гараж формально мой... ну на моем же участке). а с другой стороны - 90 см... в реалии. По-проекту - 1 метр, как положено ;-)

    Мы просто тоже сейчас проходим согласования. Минимум 6 соток нужно это раз. В Киеве понятие "спокойно пройти все согласования" отсутствуют напрочь. Нужны деньги даже при самом идеальном проекте (возможно и без денег наверно, но тогда нужны связи)

    К слову, пожарники не пропускают не из-за близости к границам, а от близости к соседним домам. Горят ведь дома, а не границы.

    Совершенно верно - надо смотреть - какой участок покупать, и как строиться. По-этому всегда говорю заказчикам - если участок еще не купили - то приглашайте архитектора и на возможные варианты!

     

    У меня - с других сторон (не с той где соседский гараж, а с востока и с юга) сущ. дома на расстоянии 8-10 метров стоят . то-есть с точки зрения пожарников - проблем нет.

     

    Ну а "связи" (точнее рассположенние гл.архитектора района - ему как архитектору от архитектора просто понравился мой энергосберигающий проект) мне пригодились только в одном случае - он закрыл глаза на то, что отступила от дороги только 2 вместо трех (положеных) метров.

     

    Долго пришлось объяснять - что иначе у меня вообще с юга почти земельки для садика не останется... и он сжалился (без денег!!!!).

     

    В остальном - больше никого вообще не интересовало - что проект энерговыгодный. В санстанции - вообще протупили - и завернули проект: отписав: у Вас по проекту не предусмотрено обогревательного котла, дом замерзнет зимой. Подключайтесь к газу и делайте газовый, или ставте электрический котел - тогда подавайте проект заново!!!!! :fool: Говорят: насосами тепло качать невозможно.

     

    Пришлось 2 месяца присылать им разные сертификаты и объясняющие документы о том, ЧТО такое тепловой насос... но в конце-концов тоже подписали.

     

    А вообще-то ВСЕ у нас возможно, зависит от решительности и желания... когда поступала в институт - говорили - в НАОМА - без блата - десять лет поступать можно- и не пройдешь - я с первого раза поступила.

    И дом узаконила - тоже... всего за 1,5 года...

    если сильно захотеть - возможно все! Кстати все мои заказчики тоже безпроблемно прошли согласование моих проектов (правда все вокруг Киева, а не прямо в городе, как я).

  12. А вот это звучит как " Одна я такая самая умная, самая начитанная, только я была в Германии и только у меня есть самые правильные технические карты и подтверждения как само-само правильно строить. Все остальные - от лукавого ... "

     

    :)

    Да нет, не одна я - еще есть тут старожила форума - МУРАВОЙ зовут :rolleyes: И по фото, и по репликам сразу невооруженным взглядом видно - очень интеллигентный человек.

  13. Можно маневрировать с температурой грунта - НО НЕ ПОД ПОДОШВОЙ ФУНДАМЕНТА!!!

    ИЗБА - не придирайтесь к словам - Вам, как умному человеку, это совсем не к лицу!

    НУ КТО говорил то про ПОДОШВУ ФУНДАМЕНТА?!??!

     

    Сказано - раскладывать трубы в ТОТ ЖЕ котлован (экономия земляных работ), на расстояне НЕ МЕНИЕ 1 МЕТРА ОТ фундамента (в сторону, а не ПОД!) :o

  14. Наконец то я понял назначение пеностекла под фундаментом... Это чтобы от аквадукта не промерзало.

    Ну а серьёзно - не все, в том числе и задававший вопрос собираются это делать (закладывать воздуховоды к фундаменту). По этому прийдётся учесть стоимость земляных работ. А вот стоимость трубы, скрываемая Вами, от этого не изменится.

    Не К фундаменту, а ВОКРУГ фундамента (просто в ТОТ же котлаван) но на растоянии не менее 1 метра ОТ фундамента, если получается больше - то только лучше.

  15. А причем тут тепловые насосы? Систему отопления с излучающими плоскостями можно сделать на основе обычного газового котла. Вот это будет НАСТОЯЩАЯ экономия, при действующих ценах на газ.

    отопления- да, охлаждения - нет.

    Да и для отопления - сжигание (для получения невысоких температур) еще более нелогично, чем для радиаторов. А тепловой насос как раз дает низкотемпературное тепло, которое нужно для излучающих поверхностей.

     

    Ну а о бесплатном холоде я по-моему уже писала.

  16. Попросите Татьяну озвучить ценнег на AWADUKT Thermo и желание пройдёт.

    Кстати... прикиньте стоимость земляных работ.

    По изначальной задумке - трубы грунтового теплообменника прокладываются в котлован, вокруг фундамента до обратной засыпки - по-этому земляные работы сводятся к нулю.

  17. Если Вы не в курсе, пассивные дома придуманы и строят, для экономии топлива. Т.е. для выгоды. Это основа основ пассивного дома.:)

    пассивного дома - может и да - но я строю пассивные ЭКОдома.

     

    Так вот, если можно построить более простой и дешёвый комфортный дом с недорогим отоплением, то какой смысл строить гораздо более дорогой дом и экономить на недорогом отоплении?

     

    ну комфортный - это Вы загнули.

    наверное потому, что сами КОМФОРТНОГО и ЗДОРОВОГО дома не пробывали?

     

    Хорошо утепленный дом, и система отопления/охлаждения излучающими плоскостями - это В ПЕРВУЮ очередь - незабываемый и незаменимый ничем КОМФОРТ и здоровый микроклимат. а потом уже - экономия. Экономия - это просто дополнительный бонус к Вашему хорошему самочувствию и здоровью! :)

     

    ... ну и кроме наших цен на энергоносители, нужно еще вспомнить об изменении микроклимата в больших городах (потепление зимой по сравнению с близлежащими полями и селами до 7-8 нрадусов достигает!) - что не в последнюю очередь из-за открытых форточек и плохо утепленных домов происходит.

    Ну и вообще - а как же ответственность перед будующими поколениями за сохраниние их основ жизни (энергоносители кончаются.... озоновые дыры ростут...)....?

  18. у меня на южной стороне фасада, под прямым попаданием солнечных лучей, даже этим жарким летом, ЭППС под штукатуркой не деформировался и нет трещин. ЭППС 30 мм

    Ну вопервых 30мм не толщина - речь идет о толщинах более 100... тогда деформация начинает реально быть видна на фасаде.

    И, конечно, не за одно лето- а через лет 10 эксплуатации.

  19. Татьяна, как внешняя обрешетка крепится к мауэрлату и нижней обрешетке?

    К мауерлату - вообще никак - ведь смысл в том, чтобы не СВЯЗЫВАТЬ этот слой стропил с мауерлатом. Мауерлат вместе с несущим слоем стропил утепляется СНАРУЖИ. Потом кладется второй слой стропил и крепится к первому только дюбелями каждые 100 см. Мостик тепла - отсутствует!

     

    Чем обрабатывали стропила верхней обрешетки?

    тем же, что и другие.
    • Лайк 1
  20. Тем более Вы говорите,что на южной стороне,под воздействием температур,ЭППС деформируется!

    Ставлю точки над I: именно на южной стороне ФАСАДОВ - так как там, во-первых прямое попадание солн. лучей на утеплитель, второе: мелкие деформации ЭППС - приводят к разтрескиванию штукатурки в местах стыка утепляющих плит. На крыше, под слоем натуралки + вентзазор - температура - ниже, а возможные мельчайшие деформации не нарушают, как на фасаде, отделки.

  21. Смущает только один момент,при правильном направлении мысли,продуманности и "просчитанности" конструктива,Вашем редком,для архитекторов/конструкторов,видении дома как целостного механизма,где одно зависит от другого,я вижу один минус,это микс огромного плюса вышеперечисленного с минусом рекламной мишуры производителей/продавцов

    интересно узнать ГДЕ это у меня рекламная мишура производителей??? (действительно интересно - так как я не знаю, ГДЕ Вы могли это найти?)

     

    и недостатка практического "прорабского" опыта,для корректировки архитекторского,и,иногда,"женской" логики,т.с. Инь/Ян в разных количествах и нечёткий тайдзи их разделяющий:D

    Лучший результат на стройке достигается тандемом полёта мысли талантливого архитектора/просчётом дотошного конструктора с корректировкой реалий грамотным прорабом!

    Про женсткую логику, с Вашего разрешения, я промолчу (так будет лучше для всех ;-) ).

     

    А вот что касается - прорабского опыта - то считаю, что 4 года строительства (с авторским надзором) в Германии, и вот уже 6 лет в Украине - дали мне достаточно прорабского опыта. Ну а конструктор со мной работает - тоже очень опытный (но в тоже время открытый нововедениям и требованиям времени). :)

    • Лайк 2
  22. Для меня пенопласт и ЭППС,в смысле "экологичности" одно и то же,плотность только разная....ну теперь мы будем знать,что ЭППС намного экологичней пенопласта

    Да. Это нужно знать! Между прочим ЭППС от пенопласта отличает не только плотность, но еще и способ производства и наличие закрытих ячеек.

    по моему мнению конструктив крыши не правильный,нельзя так делать,стропила опираются на ЭППС

    Во-первых, смею Вас заверить конструктив придумала не я, а уже лет 10 назад ДО меня. А разрабатывала его тоже не я - а конструктор расчитывал.

    Так что за прочность - не волнуйтесь :)

     

    Тем более Вы говорите,что на южной стороне,под воздействием температур,ЭППС деформируется

    именно по-этому следует делать хорошо вентилируемый зазор, чтобы уменьшеть температуру ПОД черепицей.

    С каких это пор ЭППС стал несущим материалом.

    с тех, когда стали пытаться сделать сплошное утепление здания СО ВСЕХ сторон и БЕЗ мостиков тепла.

    Мы утепляем ватой

    а с каких пор ВАТА стала экологичной?!?!?!?!?!? :o

    Рек легких, аллергии, астмы... это теперь не мешает материалу называтся экологичным?!

     

    я называю "в крест", НО с точностью до наоборот,слой 50 мм,что идёт поперёк стропил,крепится под стропилами,а не над ,т.е. основной слой утепления(150-200 мм) ниже перекрывается поперёк ещё слоем 50 мм,а стропила несут кровлю!

    Странно, что Вы - КРЫШНИК, а все равно не поняли в чем фишка двойной конструкции кровли....

    Я думала хоть спецам это будет сразу ясно:

    Если утеплять ПОД стропилами - то стропила сами ВСЕГДА будут мостиком тепла! (неужели не понятно?). Чтобы этого избежать и сделать ЧИСТЫЙ стык утеплителя крыши с утеплителем стены - необходимо утеплять ВСЕ конструкции только снаружи!

     

    Точно так же и в фундаменте: ВЕСЬ дом должен стоять на утеплителе, а не фундамент - на земле, а утеплитель - под полом первого этажа (в таком случае - фундамент будет мостиком тепла!).

     

    Черепичные крыши,в той же Германии,"по правильному",делаются немного по другому

    интересно, какой у Вас стаж работы в Германии, что Вы точно знаете, КАК там крыши делаются "по правильному" - и правильность - кто Вам подтвердил? :D

     

    Ещё вопрос!?Если ЭППС не боится влаги,и,тем более подшито ГК,то зачем снизу паробарьер(пароизоляция,п.3 на чертеже)??

    А деревянная конструкция кровли, по-вашему, тоже влаги вообще не боится?!??!

     

    Извините за критику,но при моём искреннем восхищении вашей работой,т.с. единомышленика,думаю,немного "споров" не помешает.

    ОК. Я не в обиде! :rolleyes:

    Если честно - то я только так и могу Вам тут докладывать о своем доме.

    Потому-что без вопросов - мне не интересно - и тогда ЖИВОГО рассказа не получается.

     

    Так-что: большое спасибо Вам за вопросы - с удовольствием ВСЕ разъясню!

    • Лайк 3
  23. В остальном я лишь могу поддержать мнение Архитектора. Он мне ближе, поскольку ему приходится накладывать на университетский идеализм грязные реалии настоящей украинской действительности, с ее невежественными строителями и прорабами.

    Вообще-то я уже 6 лет накладываю на университетский идеализм (как Немецкий, так и Украинский) грязные реалии настоящей украинской действительности, с ее невежественными строителями и прорабами. И могу сказать - что из всего плохого что есть на наших стройках, все-таки иногда бывают и исключения (редко, но бывают).

    Так выпьем же за то, чтобы их стало больше!!!! (или давайте вместе работать НА то, чтобы этих исключений стало больше!

     

    Впрочем, я безусловно желаю Татьяне не только вполне завершить свой домик, но и найти в Украине как архитектору достаточное количество заказов:) Удачи и здоровья!

     

    ВЫ очень хорошо умеете желать (Ваши пожелания сбываются, еще прежде, чем Вы их варажаете!) :) Спасибо!

    • Лайк 1
  24. А мне кажется все у нас будет. Это как компьютеры и мобильные телефоны. Цена на эти технологии должна упасть, либо наши доходы возрастут. А сетовать на ментальность народа не стоит. Начинать изменения надо с себя.

     

    Совершенно верно!

    Нужно НАЧИНАТЬ с СЕБЯ. А если все будут прятать голову в песок - и говорить: все-равно ничего сделать нельзя (давайте ложится на дно) - вот ТОГДА действительно будет плохо.

    • Лайк 2
  25. Да, вот я и говорю о том: у нас никогда не будет условий, хоть отдаленно напоминающих Германию.

     

    не только будут - но и УЖЕ ЕСТЬ! :)

    И мой дом - не один.

    Во-первых, он уже давно достроен (живем в нем бе малого 2 года). Во вторых, ТОЧНО по таким же технологиям (пассивный экодом) и с применением тех же тепловых насосов и солн. колекторо мной (с нуля) построено уже четыре таких дома, 5 реконструировано до уровня энергосберегающего экодома, а следующие 2 находятся в процесе проектирования.

    ДА ВЕРЬТЕ ЖЕ ВЫ хоть немножко В СЕБЯ и в СВОЙ НАРОД.

     

    Кстати, если не слишком личное, почему Вы, Татьяна, не остались в Германии, если муж -- немец? Там ведь Вы быстрее нашли бы применение Вашим излюбленным технологиям? Вот это непонятно....

    Я тут - потому что Я ВЕРЮ в свой народ. И изначально ехала учится в Германию с мыслью - вернутся и принести своей Украине пользу!

     

    Вы глубоко ошибаетесь, если думаете - что все у нас дураки!

    Клиентов у меня тут хватает (кстати - я их не ищу - они НАХОДЯТ меня сами!). На жизнь себе и своим детям я зарабатываю. Последние два года - и на жизнь мужу - так как он с головой ушел в благотворительный проект (Немецкая общеобразовательная школа в Киеве... для наших детей и для других детей таких же смешаных пар) и сам сейчас почти нчиего не зарабатывает.

     

    Хорошо, что чем дальше - тем больше спрос на энерговыгодные дома. :-)

     

    А разница в климате с Германией - тут не причем.

    Экономить можно везде.

    Может вы тут будете на несколько кВт больше теплопотери иметь, но экономия останется то все-равно такая-же!

    • Лайк 7
×
×
  • Створити...