-
Публікації
912 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
1
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем Ernst
-
-
Нуте-с, очередной раз за последние 5 лет отвечаю на один и тот же вопрос о разрушении стены из газобетона в результате попадания точки росы в середину и замерзания там влаги.
Итак. С точки зрения науки теплофизики, газобетон обладает пористостью, отличной от пористости глиняного кирпича. У кирпича пористость капиллярная, а у газобетона принципиально иная -- сферическая. Это означает, что при конденсации пара конденсат заполняет не весь объем сферы, а оставляет незаполненные места. Поэтому при замерзании влага имеет возможность расширяться, не повреждая сферу. Об этом много раз говорилось на этом форуме.
хорошо, простите, с разрушением - я немного перегнула палку - в такой степени, как я написала - это кассается всего, кроме газобетона - но в то же время ВЫХОДИТЬ Ваша влага - зимой при минусовой наружной температуре не может ни от куда - и из газобетона в том числе!
Да не замерзает влага в стене, это ведь не вода, а пар, другое состояние вещества! Жидкое состояние и газообразное:D Вода замерзает, а пар выходит наружу.
Это шутка такая - да?
Ну Вы же школьный курс физики проходили - это как понимать - пар не влага?!?!?! а что, вы не знаете - что у воды есть 3 состояния - пар, жидкость и лед?!?! Вода - это пар, который охладился - а у ВАс знаит - стена имеет температуру ниже нуля - но пар в ней - не олаждается, а остается паром?!?!? Или стена подогревается на столько - чо на наружной стороне при -20 на улице -стена имеет плюсовую температуру ? Это конечно, теоретически возможно - но тогда в доме у ВАс не 18 (как Вы любите) а минимум 40-50 - как в сауне! И стена - тонюсенькая.. ну а о теплопотерях в этом случае я лучше помолчу в тряпочку.
Ну НЕ ПРОЙДЕТ пар точку льда - и не важно - где - хоть в газобетоне - хоть в любом другом материале.
Газобетон в отличие от других - не так подвержен разрушению (но это тоже- смотря СКОЛЬКО пара подопрет точку льда) но ДЫШАТЬ - он зимой не будет так или иначе.
простите за разбивание иллюзий... не люблю я так расстраивать людей...
-
Система независимая от монополистов - если вам так угодно.
Автономная.
Ну не надо лукавить. .
Дрова можно получить при помощи мускульной силы.
При помощи пилы и топора.
НУ НЕ НЕДО лукавить!
А если леса нет?!?!
то мускульная сила - вас конечно тоже спасет - можно бегать - и согреваться :D правильно!
-
Да в том то и дело, что не любая.
У меня - энергонезависимая.
Без эл-ва работает.
работает БЕЗ электричества - и ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМАЯ - это две разные вещи, простите!
ЛЮБАЯ система отопления и охлаждения - энергозависимая - так как требуется энергия для того чтобы отопить или охладить здание!
А вот КАКАЯ энергия - это уже второй вопрос ВАм требуется газ или дрова (согласитесь - это ведь тоже - энергия !!! я же Вас не спрашиваю, сколько энергозатрат у Вас идет на получение дров?) - мне - электричество (опять таки - получать я его могу с помощью чего угодно, например- ветра или солнца). ;) Но и та, и другая система потребляют энергию в том, или ином виде - Понимаете?
по-этому энергоНЕзависимая система отопления и охлаждения здания - это из области фантастики
-
И ещё вопрос - кто осуществлял технадзор? Контролировал качество и соблюдение технологий производства работ?
Если Вы спрашиваете о технадзоре за архитектурно-строительной частью работ - то их выполняла я сама (в рамках авторского надзора).
отвратительная реализация - по крайней мере, относительно разводки коммуникаций. Спрашиваю, потому что интересно - чья это заслуга.
Кто качество и правильность работ контролировал?
А качество и правильность работ по раскладке труб системы отопления - к фирме Мультибетон. Я их тоже больше ни одному заказчику не советовала.
Сделали множество ошибок как в организации работ
, так и в их исполнении.
Боротся с ними было ОООЧЕНЬ тяжело. Больше с ними не сотрудничаю.
То-же могу сказать и о фирме "Сантехник ЛТД", которые ставили тепловой насос и делали разводку ГВС, ХВС и Канализации по дому - УЖАСТНО работали, ужастная реализация, а организация - вообще даже не "0 " - а все "-100"! Делали-переделывали все по тысяче раз (про грунтовый контур теплового насоса - уже писала - и так было ВЕЗДЕ!!!!
)
А вот кого могу ОЧЕНЬ похвалить - так это Запорожскую инженерную фирму "Синтек". Молодцы ребята - теперь сотрудничаю на всех объектах ТОЛЬКО с ними! Сделали ВСЕ, и даже больше чем должны были (у меня в доме ставили солн.кол., а на других обектах - всю инженерию - в плоть то грунтовых тепловых насосов) в рекордные сроки и БЕЗ проблем. Знают что делают, досконально разбираются во всех технологиях - вообщем любо-дорого с ними работать - всем рекомендую.
Действительно редкий случай для Украины...
-
А вы, как мне показалось, -пытаетесь скрыть энергозависимость отопления и проигнорировали ее вопрос.
- это Вам только показалось ;)
За ваш дом не говорю - это ваше личное дело.вот именно - а тут вродебы мой дом и обсуждался то!
заказчику я разумеется все и объясняюА заказчику, Вы просто обязаны объяснить
, а тут мы на форуме - а не в магазине ;)
- что система отопления в предлагаемом вами варианте
системы отопления - энергозависимая. Нежизнестойкая.
конечно Вы не правы и правы одновременно. Любая система отопления - энергозависимая. В этом моя никак не отличается от других.
Разумеется, что если Вы будете делать ее где-то, где есть перебои с электричеством, то необходимо продумать запасные пути - можно ставить бесперебойник на бензине, или еще чем-то, можно - ветряк, можно - солнечные батареи. Это уже - как кому понравится.
Но вариантов - множество. И подбираются они ПОД конкретное инженерное решение.
А тут шел разговор принципиальный о том, какая система отопления и охлаждения является более здоровой и комфортной для человека!
-
Дом сидит на энергетической иголке ( электричество).
И система отопления, энергозависимая.
.
Вы уж решите - мы тут обсуждаем принципы пассивного домостроения (как это стоит в названии темы) или инженерную оснастку моего дома?
Так как это две большие разницы.
Может откроем отдельную ветку : что-то типа : "здоровая инженерная оснастка дома" ?
Ну да ладно, отвечу:
Не думаю, что на Украине наступят времена, когда в СТОЛИЦЕ отключат электричество более чем на одну неделю.
... в любом случае - к тому времени - или мы поставим себе еще солнечные батареи на крышу (место для них еще предусмотрено) ... или , если тут таки будет все настолько плохо - то вообще зарание уберемся от сюда.
По-этому страдать всю жизнь, от неправильной и нездоровой системы отопления из-зи каких-то "а вдруг" и "а что, если" не вижу смысла.
Я живу сейчас - а сейчас - самая здоровая система отопления и охлаждения - излуением. Вот и все.
Но опять таки - это - инженерия, и она НЕ КАССАЕТСЯ пассивного строительства!
-
Вы говорите о возможности отключения газа. Да. А возможность, более грозная для Вас, отключения электроэнергии???
Мой дом простоит в самые морозы без електроэнергии целую неделю - пока я почувствую изменение температуры в нем на 2-3 градуса.
А в межсезонье - вообще месяц... а то и больше.
А вот в обычном доме - уже через пол-дня температура упадет.
А через два дня - его действительно прийдется покинуть, так как температура опустится до минусовой!
-
1
-
-
Скажите, Татьяна, а фото труб на стене - это рекламное или реальная укладка в Вашем доме?
Что за СТРАННЫЙ вопрос?!??! Почему ВЫ это спрашиваете?!?!?!
я не рекламирую укладку труб на стены - так как эти работы не выполняю!!!!
Все фото выложенные мною в этой ветке являются фотографиями с процесса строительства моего дома (ну или после завершения этого процесса - но все-равно тольок МОЕГО дома).
-
1
-
-
ну и конечно - ГВС, ХВС, канализация, эелектрика и слаботочка (кстати - даже для колонок, которые должны были быть по четырем углам большой залы вложили кабеля сразу же в кабельные пути (пластиковые трубы) в стене и перекрытии - чтобы больше этим не заморачиватся... хотя колонки прикупили уже только 1,5 года спустя...)
.
ГВС делали с циркуляцией - чтобы не спускать по 10 мин. воду - пока она, наконец-то пойдет гарячей.
Все трубы укладывали в теплоизоляции. Это очень важно.
Холодная - чтобы не охлаждать помещение, гарячая -чтобы небыло теплопотерь на трассе.
То-же кассается и труб отопления в местах, где они не должны отдавать тепло - в изоляции.
-
Внутри - перед отделкой еще уложили на стены (а в с/у и на пол) трубы отопления.
Диаметр 12 мм. Взяли трубу Мультибетон (немецкая фирма), они сделали лучшее ценовое предложение + могли обеспечить установку автоматики по использованию труб не только на отопление, но и на охлаждение здания, что было очень важно.
-
Ладно... после десяти страниц лирических (и не очень ;) ) отступлений, возвращаюсь к описанию строительства:
Так вот, после утепления стен вечным и самым качественным утеплителем - вспененным стеклом, пришло время внутренней и внешней отделки.
Снаружи взяли Baumit - штукатурка и нано-краска (то-есть та, что сама себя очищает и не пачкается) - очень практично, всем рекомендую - 10-20 лет фосады не нужно ни мыть ни перекрашивать даже в мегаполисе (где воздух - не ахти).
-
именно по-этому я и пишу - единственное правильное решение в наше время - это массивная конструкция + (желательно полностью герметичный и паронепропускаемый) утеплитель снаружи.
Влага - не замерзнет - так не пройдет в слой утеплителя - где и будет рассполагатся точка росы, а после - и точка льда.
Других решений физика еще не знает...
при этом - массив - желательно такой, который как глина и кирпич - впитывал бы излишки влаги, когда они появлялись бы в помещении, и отдавал из назад - когда в помещении воздух был-бы пересушен.
Вот и полуачается такой пирог стены (изнутри внаружу): глинянная штукатурка + красный кирпич + вспененное стекло наклеенное герметично на холодный битумный клей + отделочная штукатурка.
-
3
-
-
Так, например, что говорят классики газобетонной науки по поводу точки росы? И в отношении промерзания толщи стены из газобетона в результате попадания этой точки росы в середину конструкции? Извините, мне кажется, это бред, простите... Влага не задерживается в толще стены, поэтому промерзания в толще стены быть не может.
Просто поразительно - как от одного сообщения к другому у Вас меняется настроение и настрой... ;) желание хвалить или нападать....
Ну да ладно - это было личностное отступление.
А теперь о деле.
В моей диссертации тоже около 300 ссылок на другие научные работы, но, как Вы правильно заметили - это обычного читателя совершенно не интересует. Я даю в статьях выкладки моего многолетнего опыта. Кого интересует - может безвозмездно ими воспользоватся. Ну а кто сам очень умный - пожалуйста - делайте, как считаете нужным - никто же никого не неволит. ;)
Ссылок могу дать много - большая часть будет на книги, которые находятся у меня дома. Единтсвенная проблема - 99% из них на немецком языке - если Вас это не смущает - тогда пришлю Вам.
Влага не задерживается в толще стеныТо, что вы пишете ,противоречит, к сожалению, законам физики.
Видимо статью "Миф о дыхании стен" Вы все-таки не прочитали, иначе этого вопроса уже возникнуть не могло б.
Влаги не будет в толще стены только в одном случае - если она туда НЕ попадет.
(для этого нужно как минимум оООООчень качественный паробарьер на внутренней стороне стены сделать... )
Во всех остальных случаях - если влага уже попала в стену - то при минусовых температурах снаружи - она замерзнет в толще стены - и тут Вас ничто не спасет - закон физики. Через точку льда влаге не пройти , понимаете?
Да - в газобетоне (как и в некотороых других конструкциях, например, цельнодеревянных) влага - потом, когда внешняя температура поднимится выше нуля - выветрится.
Но это будет потом, когда поднимится.
То-есть выражение "влага не задерживается" - можно рассматривать как истинное - но только если рассматривать конструкцию на протяжении всей ее жизни - и измерять время годами:
то-есть зимой - влага замерзла в стене (не замерзнуть при минусе невозможно (вы же не смазываете стену антифризом?!?!
) - весной растаяла и выветрилась - если так - то Вы правы. Но зимой от замерзания и разрушения внешнего слоя стены это Вас к сожалению не спасет.
-
Вставлю "5 копеек".
вот 5 копек никого еще в жизни не спасали, лучше бы Вы сразу же оставили бы их себе...
Узлов я имею ввиду таких,
спасибо за разъяснения! А я то думала... ЧТО такое узлы ;) и с чем его едят...
Татьяна Эрнст, кстати, я нигде не видел, чтобы вдавались в подробности проектирования и строительства (реального, а не идеального) узлов. А ведь от узлов теплопотери зависят даже больше, чем от матераила стен.
А где Вы хотели это увидеть??
Знаете, есть специально такая часть проекта - называется "Рабочий проект" - так вот там в моих проектах обычно около 50-100 стр. СПЕЦИАЛЬНО для каждого конкретного решения - делаются конструктивные узлы и детали... но когда Вы были у меня желания увидеть узлы не выявляли....
так где же Вы хотели их увидеть?
В интернете? как Вы со своей медвежьей услугой?: "посмотрите, какой я хороший - мне ничего не жалко - я для Вас и свои узлы выставляю - берите - стройте" - а то, что этих узлов могут быть милионы вариантов (кстати - Ваше не самые правильные даже для представленого варианта) и их надо разрабатывать для каждого случая отдельно - об этом Вы умалчиваете?
мало того, и в реальной стройке большинство из них уже выполнены.
Поздравляю Вас!
После превых двух-трех реализаций Ваших проектов - желание хвастатся воплощением узлов вжизнь пропадает - вот увидите!
-
У нас всю жизнь окна нараспашку, в самые лютые морозы. Двери на ночь не закрываются. Мы более всего на свете ценим естественный свежий воздух.
Вот именно если Вы ЕГО цените - то строить дом ВАм нужно было исключительно только из двухслойной стены - МАССИВ + утеплитель.
В теплоинерционном доме при наличии массива (и еще желательно излучающего отепления) - можно жить с открытыми окнами - так как температура воздуха в этом случае не является решающей.
А вот термодинамичный дом (каким являются все однослойные из любого "вспененного камня" или каркасники - это дома отапливающиеся воздухом. В них комфортно жеть может ТОЛЬКО тот - кто может жить в закупоренном доме.
У меня же в доме - открытие окна на 5-10 мин. и в самую жару и в самый холод ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не меняяет теплохолодовых ощущений - благодаря наличию аккумулирующего массива.
-
А у Вас получается, что мама в полуподвале (цоколе)? А как там окна, освещенность?
Если честно - мне этот диалог начинает напоминать монолог... игру в одни ворота... ВЫ ПРОЧИТАЛИ?!?!? Я написала: живет в цоколе - 3 ступеньки вниз из сада!
Вы знаете высоту одной ступеньки?!
правильно -15-19 см. Значит три ступеньки - это никак не больше 60 см. (а скорее меньше) - а окна вы обычно на какой высоте от пола делаете? Правильно - где-то 60-90 см.
А теперь -вопрос на засыпку : Ну и как у моей мамы в квартире с освещенностью?
... уж поверте, КУДА лучше, чем у ваших соседей из замка с окнами-бойницами!
(для справки: у нее в квартире - южное большое остекление - и отопление зимой тоже отключается).
Ой, извините, что я в Вашей ветке пишу о своем проекте
ВЕтка - не моя - ее модераторы сотворили...
Кстати, судя по тому, что Вы тут написали о своем доме - он еще не достроен?
Так куда же Вы меня то с детьми приглашали (у меня младшей еще 2-х нет!)?
Если Вас действительно интересует - в каких условиях я "заставляю" жить свою маму (типа подвал... темный и сырой...) - то воспользуйтесь моим, уже очень давно выраженным приглашением - и увидьте все своими глазами! Заодно и познакомимся вживую.
-
Вы говорите, что зимой источники питания отключались за ненадобностью. Вчера разговаривала с соседкой, которая уже несколько лет здесь живет и зимой. Она рассказывала, что отопление включают только при суровых морозах, а осенью и весной вообще без отопления. Она, конечно, не архитектор, но дом ее похож на крепость -- маленькие окна и отсутствие выступов-эркеров. Все кругом закрыто и утеплено. Дом греет сам.
может быть - но с освещенностью, инсаляцией и тепловым слонечным излучением - им не позавидуешь... очень нездоровая атмосфера должна быть в таком доме.... (объективно - не имеет ничего общего - с субъективными ощущениями...)
А теперь о субъективизме:
И еще одно соображение. Я чувствую себя вполне комфортно днем при 18 градусах,
я - тоже.
В моем доме температура ВОЗДУХА зимой никогда поднимается выше 18 макс. 19 градусов (правда, все кто приходит к нам в гости - уверены - что у нас 24.... и очень удивляются, видя градусник...
а ночью при 14-15. У нас всю жизнь окна нараспашку, в самые лютые морозы. Двери на ночь не закрываются. Мы более всего на свете ценим естественный свежий воздух. А другой человек может жить только при 23 градусах и при закупоренных окнах и дверях. Люди разные. Вот как посчитать для них общий коэффициент теплопотерь?
Люди то разные - а показания врачей одинаковые - свежий прохладный воздух (до 18 градусов) - самый здоровый для легких человека.
В моем доме ВАм другой не понадобится - не важно - на сколько ВЫ сами - другой.
-
А вообще, мне кажется, Вы немного лукавите,
когда кажется - говорят дети - надо креститься ... поробуйте. ;)
а если серьезно .... хотя вообщем-то что можно ответить серьезно то - на такое заявление???
Мои 18 лет архитектурного образование и еще 10 лет практического опыта проектирования и строительства - говорят мне - что с помощью архитектурных приемов (под ними подразумеваю все, кроме инженерии) можно сделать очень многое. Если ВАш опыт, или Ваше "кажется" ВАм говорит другое - то кто такая я, чтобы ВАс переубеждать???
-
Точно так же правильная кладка на клей 1-2 мм подразумевает отсутствие мостиков холода
на клей, конечно, мостиков холода в швах не будет (только по углам, в местах перемычек, монолитных поясов, балок и узле одевания кровли - чего тоже достаточно). У соседа - как видно на фото тепловизера - кладка делалась на раствор.
Пример с соседом - это всего лишь ООЧЕНЬ плохой пример, то, что большинство, к счастью делают все немного лучше - ничего по сути не меняет...
но дело даже не в этом, судя по тому, что кроме мостиков тепла, Вы больше не на один аргумент не ответили - читать статьи Вам было все-таки лень? А жаль.
Но в таком случае, боюсь, что дальнейшая дискуссия не имеет смысла.
-
У Вашего дома есть два недостатка: Первый. Он слишком дорог для массового строительсва. Для того, чтобы стать массовым, он должен быть дешевле ровно в 4 раза!
Разумеется - в том виде, в котором он построен - с бассеном, с сауной, со втроенной квартирой и двумя офисами - он слишком дорог - но я и не говорю - что ИМЕННО такой дом и нужен каждому в нашей стране.
Но по тем же принципам можно построить и небольшой домик на 100-150 м2
и стоить он будет как минимум в 2-3 раза дешевле. Нет проблем!
А вот Ваш ДЕШЕВЫЙ домик - будет обходится ВАм в эксплуатации, как и моему соседу - тоже кстати, фанату газобетона (как хорошо идно на фото тепловизером.... с мостиками тепла в виде углов и швов....) - в 10-20 раз чем мой - дорогущий (при том, что у меня есть бассейн и сауна - я плачу в год всего 1500 грн. за все). Сосед говорил что платит в месяц (и это по сегодняшним ценам!) 800 грн. за газ и где-то столько-же за електричество (електрополы на втором этаже, плюс электрорадиаторы).
А если по моим принципам пассивного домостроения построить дом на 150 м2 без излишевств в виде бассена - то он и обойдется при строительстве дешевле - и в год будет съедать не более 500 гривен!
-
А мне вот что интересно: мама у Вас на 2 этаже? Внешняя лестница? Ей не трудно будет ходить вверх-вниз? А зимой обледеневает? Мама уже живет с Вами? Что она думает по поводу домика?
И не напрягает ли проживание в одном доме трех поколений? То есть, мама не мешает? Это у меня шкурный интерес: мой сын говорит, что со мной ни одна женщина жить не захочет, что сейчас все стремятся жить без родителей
Совершенно прав Ваш сын. Две хозяйки на кухне (и в доме) это нонсенс.
Именно по-этотому - у нас в доме есть ОТДЕЛЬНАЯ ВСТРОЕННАЯ КВАРТИРА с отдельным входом.
А на планы моего дома Вы явно не бросали и взгляда?
Нет. Квартира для мамы не на втором этаже, а в цоколе (три ступеньки вниз из сада). Имеет свой отдельный вход, свою кухню, свою ванную со стиральной машинкой. И маленькую запасную хорошо шумоизолированную дверь, связывающую квартиру со всем остальным домом. На всякий случай. :D Сейчас мама иногда, когда хочет живет с нами до месяца-двух. В остальное время здаем квартиру как однокомнатные апартаменты или в ней живут наши друзья/родственники, приезжающие к нам погостить из Германии.
-
1
-
-
У Вашего дома есть два недостатка: Первый. Он слишком дорог для массового строительсва. Для того, чтобы стать массовым, он должен быть дешевле ровно в 4 раза!
знаете - это как закон Дарвина - поговорим через пол столетия - когда увидим - в каких домах люди будут жить комфортно и здоровее - а в каких - болеть и вымирать... ;-(
Он дороже - за счет двухслойной стены - но "+" перевешиваеют тот недостаток значительно!
И второе. Он слишком зависим от сложной и дорогой техники. В этой стране может быть что угодно. Завтра мы можем оказаться в пещерном веке без электричества и станций техобслуживания. Вы же видите, к чему все идет!
Вот именно - вижу! И по-этому повторяю еще раз МОЙ дом как раз НЕ ТАК зависит от сложной техники, как большинство обычных - зависят от милости газовой конторы - подаст тепло - или отрежет его!
Пассивный дом - это в первую очередь правильная планировка - как я уже тысячу раз на этом форуме повторяла (сложная техника вопрос опциональный - хоешь делай - хочешь нет - это уменьшит энергопотребление и повысит комфортность на максимум еще 10 % - а первые 80-90% - это только архитектурно-планировочное решение)!
И в моем доме часто отключается система отопления даже в -15 на улице - потому-что он прекрасно аккумулирует попадающие в него в избытке солнечные лучи. А Гезобетон этого делать не будет - не хватит массы (ну разве-что вы немного сгладите это - оштукатурив дом изнутри как минимум 5-6 см глинянной штукатурки.
Но остальные минусы (см. статьи) однослойных стен - останутся все-равно на всегда...
-
Я понимаю, что Вам хотелось показать возможности современного строительства и архитектуры.
Понимаете- да совсем то... нет, мне хотелось ПРЕЖДЕ всего сделать здоровый, комфортный, долговечный и не слишком дорогой в эксплуатации (при условии нужного мне комфорта, разумеется!) дом для меня и моих детей.
А только - правильно замеченый Вами минимализм в архитектуре - это мое теоретическое, выраженное на практике - видение современной архитектуры - но ни как не утепление здания снаружи, или массив стены и перекрытия внутри. Для этого - были совсем иные причыны...
-
4. Двухслойная стена с пенопластом? Меня дрожь берет! Зачем? Когда есть прекрасные стеновые материалы, которые не требуют утепления по СНиПам И ГОСТам: газобетон и пустотелый керамический кирпич.
с пенопластом - нет.
А вот двухслойная - ДА, ДА и еще тысячу раз "ДА".
Зачем: читайте эту и эту мои статьи и думаю - Вам сразу все станет ясно. Ведь сразу видно - Вы - думающий человек.
Ну а если вопросы еще останутся - опять таки - задавайте - с удовольствием отвечу!
Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст
в Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Опубліковано:
севершенно верно.
интересно, а ПОЧЕМУ же Вы решили - что всего этого НЕбыло?!?!?!
Вот именно - что все было - и очень хорошо написанный договор, и все разработанные мной (с консультацией у моих немецких коллг) схемы. И сроки, и пеня.
ИМЕННО по-этому в конечном счете - им и пришлось - хоть 1,5 года работать и (3 раза переделывать) - но переделать (каждый раз за свой счет), и пеню за просрочку заплатить (по-этому моя система обошлась мне на 40% дешевле, чем должна была). Но это не так важно - все-равно, считаю, что такая работа не допустима (это как с рабочими по наклейке фасада - над ними стоишь - и говоришь : наносите клей плоскостно, а когда отворачиваешься - они клеют ляпами... или вообще сразу говорят - "сами с усами". ... пока вся стена не обвалилась - не поверлили - человеческий фактор... но потом тоже возместили все убытки - так как договор был такой.)
Так и эти горе-инженеры- им даешь схему, техусловия прописаны в договоре. Схема подписана - но нет - они пытаются халтурить - авось и так пройдет... или же одному из умников в процессе монтажа (!) пришло в голову - что можно сделать и по-другому - тоже будет работать! - в конце-концов сами за это платят в 3-хкратном размере... и все переделывают.... по первоначальному выданому им и подписаному техзаданию.
То-же было и с утеплением труб (сначала проложили без утепления - типа авось и так сойдет - хотя в договоре - прописано - черным по белому - утеплять!) и так - на каждом шагу.
Я конечно, все проверяла - все оибки исправлялись. Ни один акт не подписался во-время.
Но если бы я зная их подход к работе сейчас бы подписывала договор на мой дом - с этой фирмой ни за какие ковришки бы не подписала!!!!
Мне то это зачем?
по-этому с ними больше и не работаю (на других объектах) - хотя у меня (в моем доме) уже никаких проблем с моей техникой нет. Все работает, отлажено по моим схемам и ТУ.