Ernst

значит приходите вечерком, с БОЛЬШИМ тортиком... разденетесь... попьем чаю.... вот не заметите как час и пройдет ;) ....а обутыми я и так никого в дом не пускаю ;-) ...это у меня сегодня с утра просто такое настроение хорошее - семья отлично с Днем Варенья поздравила... вот и приятно на Душе ... и мысли о домашнем тортике, который как раз из духовки пахнет...

да полжалуйста, я своих слов на ветер не кидаю.

интересно, КОГДА Вы были внутри моего дома, что я этого не заметила?!?! ;) .... обалдеть, все, кто тут бывал находятся в глубоком в шоке - от того, что дом изнутри имеет пространства по ощущению раза в 2 больше, чем он выглядит снаружи.... а кто-то тут, судя по всему, ВО СНЕ (? или как?) был.. и впечатление у него "клетушечное"... :lol: класс!

от того нет - что такое ужеэ естьт - называется фанкойлы. И конденста, с них, конечно же, нужно собирать. иначе - эффекта вообще не будет.

говоря у симбиозе или альтернативе - я бы все-таки концентрировалась на альтернативном получении электричества, для обеспечения временной независимости системы, а не на инсталяции альтернативной (паралельной) системы отопления. Во-первых - это будет дешевле чем две системы отопления!. Во-вторых - это покроет и нужды в здоровом охлаждении дома летом (опять-таки экономия и комфорт!). Вель радиаторная система отопления Вам в этом не поможет!

в принципе правильно. Просто я уже привыкла, что люди, которые говорят об энергонезависимости - как правило хотят отапливать дом просто печкой, вообще без системы отопления (которая управлялась бы электронно и имела бы циркуляционные насосы и т.п. - то, что требует эелктричества) ... дешево, сердито и энергонезависимо... для очень маленьких домиков - это возможно. Но для нормального жилого дома на семью из 4-5 человек - уже сложновато. Разумеется - отопить пассивный дом энергонезависимо - куда легче, чем обычный - ведь энергии на отопление требуется в десятки раз меньше. Но мое личное стремление - сделать в первую очередь энерговыгодный но и здоровый дом (для чего я считаю необходимой систему излучающего отопления/охлаждения) вместо конвекционной. Для меня этот вопрос важнее, чем энергонезависимость. Но, разумеется, и энергонезависимость, как правило, в спроектированных мной домах тоже решается (только в Киевском доме я этого не делала - так как электричество тут есть всегда - а отключение его на срок до 2-3 дней все-равно не заметно в пассивном доме!). Во всех других , построенных в селах, имеется или дизельный(газовый, ветро) генератор, на случай отключения электричества на долгие сроки (неделя и больше), или солнечные батареи. В любом случае также имеется большой аккумулятор на временное отключение... Эта проблема решаема, но требует дополнительных капиталовложений. Конечно проще и дешевле поставить газово-твердотоплевный котел и радиаторную систему отопления без циркуляционных насосов... и сказать -что система энергонезависима, так как при отключении газа можно топить дровами... но дрова тоже нужно рубить и возить (расходуя на это энергию...) ну и с перегревом и пересушиванием воздуха в таком случае тоже прийдется считаться....

очень зря Вы отказались от мысли переделать проект на квадрат. ВЫ не правильно оцениваете экономию. Экономия: 1. Квадратура наружных стен 2. Квадратура крыши 3. Квадратура фундамента и подпольного пространства (нужно не забывать, что все эти плоскости требуют также утепления...) 4. Теплопотери во время эксплуатации! (они ведь тоже значительно увеличатся, при таком некомпактном плане. 5. Увеличение (удлинение) комуникаций (отопление, водопровод, канализщация... Ну и правы, также, те, кто говорят о нерациональности использования ж-б перекрытий, при отсутствии второго этажа или эксплуатируемой мансарды. А эксплуатировать ее в этом виде вы не сможете (освещения не достаточно, лестница не предусмотрена - да и сами говорите - жить на втором никто не хочет, так зачем же лишние расходы?!?!). Мой совет: Требуйте от Вашего архитектора - нормального проекта с компактной формой здания. И отдельный вход и увеличение коридоров - это тупые отговорки, не имеющие под собой никакого основания. Все эти условия можно выполнить и в компактном строении. Честно!

разумеется... к нам же его еще и доставить из Европы надо... а это тоже денег стоит...

нет. Не правильно. У нас солнечные коллекторы работают не только на бак с горячей водой (где они включались бы только от 35 градусов и выше), они работают и на бассейн, в котором зимой поддерживаем температуру от 20 до 24 градусов. То-есть они начинают работу уже имея 25-27 градусов, а это часто бывает и в облачную погоду.

совершенно верно. я об этом и говорю: поротерм получается дешевле. Вот его и берут, как типовую конструкцию.

Это нам так кажется, с нашей колокольни. А у них поротерм прежде всего ценится за то, что его ложить гораздо дешевле (раза в 3-5!!!)

Наверное не 60см а 60 мм утеплителя. Да? Прокоментировать могу. В Европе очень мало места. Как правило экономят очень сильно на всем, в том числе и на толщине стены. По-этому Поротерм получается выгоднее обычного кирпича. Но в первую очередь, конечно, проблема в рабочей силе. Выложить дом из обычного кирпича - у них - на вес золота. Так как это в 10 раз больше трудозотрат, чем из блоков. Это основная причина использования блоков, в том числе и поротерма. Утеплитель - это коментария, думаю, не требует. Но так как он не полностью паронепроницаемый (как пеностекло), то желателен вентзазор, через который лишняя влага могла бы уходить в наружу. ну а отделка - тоже без коментарев. Если это мегаполис, то отделка кирпичем дольше остается чистой и ее легче чистить. Штукатурку - необходимо чаще перекрашивать. Надеюсь, что понятно ответила на Ваш вопрос.

Нет, не против. Экструдированный пенополистирол там самый распространенный утеплитель. совершенно верно. Если говорить о нагреве дома "с нуля" и остывания его... (то-есть когда речь идет о домах временного пользования - я тоже за деревянный брус или каркасник. получается выгоднее, чем массив). а если постоянно дом "теплый" то Вам массивный дом не нужно подогревать - потому-что тепло накапливается (аккумулируется). В то время как каркасник нужно больше регулировать. Теплу негде аккумулироватся. Оно только в воздухе. А воздух надо менять (проветривание).... опять-таки - СОВЕРШЕННО ВЕРНО. Любой тепловой прибор передает тепло всеми тремя возможными способами (излучение, конвекция и передача - если к нему дотронутся). Это физика . Вопрос только в том, чего больше, вот и все Когда у Вас вся стена (6-10 м2) имеет температуру 26-28 градусов, то она больше излучает (большая поверхность и низкая температура) чем греет воздух. Когда у вас маленький радиатор (до 1 м2) нагревается до 80 градусов, то и излучение от него, конечно тоже есть... но им можно пренебречь, так как в первую очередь он нагревает вокруг себя воздух до 30-40 градусов (кстати - пересушивая его).... а потом уже, этот возду передвигаясь "согревает" и всю комнату. Вот и вся разница. А физику никто не отменял. И любой источник тепла ему подчиняется. Ну и конечно, еще более ощутимо это при охлаждении. Одно дело закупорить окна и двери - и надувать в помещение воздух с температурой 24 градуса, а то и ниже с помощью кондиционера... И совсем другое - спокойно дышать свежим воздухом и спокойно открывать окна и двери, но при этом иметь в доме прохладный массив стены, который "выкачивает" на расстоянии лишнее тепло из человека (опять таки то, что человек излучает) и сбрасывает это тепло в землю. ощущения незабываемые - как на берегу моря в летний зной - но в прохладе гротика естественно, приятно и не вредно для здоровья.

для пассивных домов - конечно.

конечно же тоже выбрасывается на улицу через решетку. Куда же еще его девать то??? да. Только воздух из кухонной вытяжки сначала проходит угольный фильтр, который меняется каждые пол-года. Фильтры в приточке сами сообщают о своем загрязнении (загорается лампочка). обычно - где-то раз в год. Но входной механический фильтр в дом, которые стоит в воздухозаборной шахте пылесосим 2-3 раза в год - по мере загрязнения (это видно невооруженным глазом). нет. Циркуляционный насос требует электричества. нет. Они работают на бассейн, на ГВС и на поддержку отопления. Вы правы. Для того, что бы сделать пассивный дом энергонезависимым прийдется разместить на нем еще и дорогие солнечные батареи и на участке ветрогенератор поставить (получится дом нулевой энергии). Вот - то что Вам нужно. Но это гораздо дороже.... и еще желательно как-то решить вопрос с продажей лишней энергии детом государству... чтобы это хоть как-то оправдывало себя.

сертификат пассивного дома выдают потому, что есть ТОЧНЫЕ параметры того, что я вляется пассивным домом и еще потому, что Государство дает дотации тем, кто их строит. Понятие экодома очень размытое - каждый понимает его по-разному. Некоторые считают, что экологический - это из материлов, которые легко можно утилизировать (то-есть не загрязнять окружающую среду), некоторые - просто из "не вредных" материалов(то-есть таких, что не вредят проживающим), некоторые - что это те дома, где экологичесткая атмосфера (50% влажность и т.д.) У нас в Украине вообще распространено мнение, что экодом - это дом из самана или деревянных бревен... Вообщем тут нет единого мнения, вот и сертификация невозможна.

Если говорить о пенополистироле на основе формальдегидов и других вредных веществ, который производится на Украине - то я с ВАми согласна - материал действительно во-первых дешевле, во вторых - не экологичен. Я никогда не рекомендудю его к применению. Но мы использовали Немецкий экструдированный пенополистирол Styrodur который ситается "экологически чистым" материалом. В правильных условиях эксплуатации он ничего вредного в помещение не выделяет. Но если вдруг дом и будет когда-то гореть, то во-первых крыша обшита изнутри негорючим ГК (то-есть до момента загорания пенополистирола пройдет не мение 30 минут горения ГК - что НЕ БЫЛО сделано в приведенном Вами примере - там наоборот - во внутренней отделке еще и пластик использовался! ) Во-вторых - непосредственно под крышей находится не жилой чердак (кладовая), и пока расплавленный пенополитирол дойдет капая до жилых помещений пройдет по меньшей пере час - так как ему прийдется "прокапать" еще и через перекрытие чердака.... думаю этого времени вполне достаточно чтобы 5-6 людей, живущие в доме - могли выйти наулицу (из КАЖДОЙ жилой комнаты есть прямая балконная дверь на террасу, ведущую во двор Так что не волнуйтесь за нас! Всем бы в таких условиях жить...

на здоровье! Вы поняли правильно. Но только - массивность стен и перекрытий именно Я считаю важной частью пассивного экодома. В Германии же, в институте пассивного дома в Дармштаде в каестве пассивных разрешаются и каркасные дома, и дома из пористых материалов. Я же считаю это не совсем правильным - как для накопления макс.кол. пассивного тепла и холода внутри здания, так и с точки зрения экологичности дома и его отопления/охлаждения излучающими поверхностями. По-этому я стараюсь делать все дома из глиняного полнотелого кирпича, штукатурю из глиной изнутри, качественно утепляю снаружи и т.д. Но заказчик в Чернигове имеет СВОЙ завод пеноблоков - и требовал от меня проекта пассивного дома из пеноблоков (конечно, все-равно, качественно утепленных снаружи и оштукатуренных изнутри глиной). Мы построили там из пеноблоков, хотя я много и аргументировано пыталась отговорить заказчика от такого решения... После окончания строительства - он все-таки признался мне - что был не прав, и нужно было строить из кирпича..... Теперь если кто-то хочет проект пассивного дома из пеноблоков - отсылаю их к нему. Это хорошо помогает

конечно невдомек! Расчеты - в студию!

странный Вы народ вам русским по белому еще 10 страниц назад объяснили, что расходы 15 кВт/м2 в год - это расходы на ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЮ и ОХЛАЖДЕНИЕ дома! А счетчик учитывает ВСЕ расходы дома, то есть еще на электричество (свет, приготовление пищи, холодильники) и на подогрев гарячей воды. И эти наши расходы тоже не превышают нормативного для пассивного дома 50кВт/м2 в год (кажется по расчетам одного из форумчан получалосьоколо 25кВт/м2 год). В чем Ваша проблема? В том, что не умеете отделать мух от котлет??? или в том, что не понимаете, о чем идет речь? солнечных батарей у меня в доме НЕТ. И это я тоже писала уже не мение 10 раз в этой ветке! а Вы не думаете о том, что все люди разные, и такая жизнь может мне нравится?!?!?

Отвечается: на форуме я говорю о статистике УКРАИНСКИХ домов. Статьи в Мураторе, как известно, - перевод с польского. Статью писала НЕ Я - ее переводили с польского не очень грамотные в архитектуре и энерговыгоднсоти люди, которых я пыталась консультировать в этом вопросе (по-этому и ссылка на меня в конце), чтобы получить хоть более-мение адекватный перевод. А "старый неутепленный дом с ОЧЕНЬ низкими параметрами тепловой защиты" имеет Е 200-300 кВтч/(м2*год) - это стандартные дома в Польше.

Вот видите? Вы сами ответили на свой вопрос! солнце есть не всегда, разумеется, но на это никто и не расчитывает. Но все-же оно есть, и если Ваш дом рассчитан, на то, чтобы его "ловить" - то Вы и замечаете его редкие появления куда чаще и куда интенсивнее, чем в обычном доме где Вам кажется - что пасмурно абсолютно всю зиму.

обычный украинский дом расходует на отопление, охлаждение и вентиляцию от 300 до 500 кВт/м2 в год. Пассивный дом расходует НЕ БОЛЕЕ 15 кВт/м2 в год.

Зачем же передергивать?! Пассивный дом НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ СПЕЦИАЛЬНОЙ экономии его жителями. И в пассивном доме можно жить очень по-разному. То, что мы живем так, как мы живем - это лично наша специфика. У каждой семьи есть свои привычки и традиции. У нас они такие - у кото-то другие Поделилась с Вами на свою голову.... К ПАССИВНОМУ дому традиции и привычки моей семьи НИКАК не относятся! Пассивный дом - это дом, который с помощью определенных архитектурно-планировочных приемов, качественного подбора материалов и выполнения экономит до 80% энергии на эксплуатацию (отопление, охлаждение, вентиляцию) по сравнению с обычным украинским домом. Вот ТО, что его отличает, от других домомв. А не способ жизни в нем его жителей! Или просто так приятно перемывать косточки людям, что сути просто не хотите увидеть? PS Если добавить еще альтернативную энергетику (что связано с большими капиталовложениями!) - то экотномия уже получается до 98-99% - что мы и имеем в своем доме. Но это, опять таки - уже наша специфика и к "пассивному дому" как таковому на прямую не относится.

Совершенно верно. Прочности стен в один кирпич (если марка хотябы 75... лучше 100) точно хватит. Но ТОЛЬКО в случае качественного утепления снаружи. Так, чтобы в самом кирпиче небыло точки росы. У меня дом на 2 этажа + мансарда - и прочности 100 кирпича тоже хватило (но только с наружным утеплением 24 см)... и очень качественным фундаментом. Удачи!