Ernst

Татьяна, ты нас завела в бассейн, где роль освещения играла только подсветка в бассейне, пленка эта казалась с картинками (была я совершенно трезвая ), а стен не было видно

да - верхний свет мы, как правило, вообще не включаем вообще. За ненадобностью.

Подсветка только бассейна получается романтичнее и красивее, как-то

А на фото - есть еще и верхний свет... для лучшего качества фото.

С влажность наверное хорошо - с вентиляцией плохо. Это диагноз - была бы нормальная (по нашим стандартам) вентиляция сдуло бы всю влагу до 10%.

хорошо у нас и с тем, и с другим. Как бы сильно Вам не хотелось доказать обратное :D

Вентиляция делается по немецким стандартам: кратность воздухообмнеа в жилых помещениях от 0,5 до 0,7, кратность воздухообмена в с/у, кухнях и бассейнах от 7 до 10.

Гигрометр тот ,

но фото, о котором говорю, промелькнуло пару дней назад - после визита Надежды - Татьяна показывала, что влажность пришла в норму

совершенно верно - я искала возможность выложить фото в личном сообщении НАдежде... но не нашла - и выложила его тут. Оно предназначалось для нее - и после просмотра ею, я сама его удалила за ненадобностью... что бы не дублировались сообщения...

Если это важно для общественности - могу его снова выставить

но оно не сильно отличается от того, которое тут уже стоит только тут видно кусок мышиного торта ;)

Понять, что у Татьяны попал в помещение с бассейном - невозможно. Сам бассейн с подсветкой, закрытый пленкой, я вообще приняла за танцевальный пол и даже хотела походить по нему :D

Ну тут вы были не первая... :)

К моей дочке как-то пришла 11-летняя подружка - и дочь пошла показывать ей дом, и завела в том числе и в бассейн. Так та - не поверив что это бассейн - думала ее дурят - просто ступила на воду (под пленкой) .... искупалась во всей одежде... :D

главное девченки так испугались, что их будут ругать... что пошли мокрые в детскую и спрятались там...

Хорошо, что дело было летом. Мы дали ей другое платице (подошло от дочери) и она дошла домой....

Прочитала ветку Татьяны, ОЧЕНЬ интересно даже мне -пассивному строителю. Я, конечно, не построю новый дом, но многое меня заинтересовало и возможно применю кое-что у себя. Мне от родителей остался дом довоенной постройки, требующий ремонта.

 

Хотелось бы спросить - глиняная штукатурка подошла бы в качестве утепления изнутри, если пирог стены не слишком сложен:полнтелый кирпич+цем-песч штукатурка снаружи? И где будет эта коварная Точка росы?

Глиняная штукатурка является качественной внутренней отделкой, обеспепчивающей улучшеный микроклимат в доме - но НЕ теплоизоляцией!!!

В стене глин.штукатурка + полнотелый кирпич + цем.песч.штукатурка - темпераутрная кривая будет идти почти по прямой. Соответсвенно - точка росы в любом случае будет где-то в глубине несущей стены... и будет постепенно приводить к ее разрушению.

Именно по-этому нужно утеплять дома снаружи, чтобы сдвинуть точку росы в слой утеплителя. А стену оставить сухой и без льда зимой.

Еще - "теплые стены" -впервые прочитала о таком! Возможно ли подобное в простом, "неэконом"доме?

Система отопления теплыми стенами не связана напрямую с энергоэкономностью дома.

Но, конечно, если разложить трубы по неутепленной наружной стене - и прогревать ее массив - то много уйдет наружу... обидно.

А что мешает утеплить дом снаружи??

По ходу возник еще один дилетантский вопрос: куда девается влага из рекуператора? При охлаждении выходящего воздуха должен образовываться конденсат?

влага из рекуператора, как и из грунтового теплообменника тоже - уходит по спец. конденсационному каналу в канализацию.

Спасибо, Татьяна за подробное объяснение! Мой сосед по даче лет тридцать назад оштукатурил стены глиной с сосновыми иглами в качестве наполнителя. Я считал - в целях экономии. Сейчас понял, насколько заблуждался. Дышалось у них всегда легко!

Пробовал штукатурить глиной печку - с ней работать тяжелее, чем с известковым раствором. Возможно, это одна из причин непопулярности такой отделки?

Работать с ней может и тяжелее - но не на мнгого - это точно. Некоторые рабочие даже и не жалуются, другие - говорят что немного сложнее...

Но экономия на самом материале с лихвой перекрывает незначительное утяжеление работ. Так-что - оно того стоит

Гуглим по теме "Таблица перевода относительной влажности в абсолютную."

Далее смотрим в кубе воздуха при температуре -10С содержится 1,9гр воды (при отн влажности 80% ). Если взять этот куб воздуха и запустить в помещение где он в конце-концов нагреется до +20С то его ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность будет чуть более 10%.

теоретически - совершенно верно.

а теперь давайте рассмотрим практику

На практике: открываем дневник погоды за любой месяц (желательно такой, в котором температура и влажность измерялась хотя-бы по 5-6 раз в день, к примеру: www.meteoprog.ua/ru/fwarchive/Kyiv/).

Оказывается ,во-первых влажность на улице зимой постоянно, даже в течении одного дня! колеблется от 65 до 100%. Температура тоже - редко остается постоянной -10. Вот сегодня утром я проснулась - на градуснике было -11. А только что проверила - уже -4.

А еще позавчера было вечером +6 (точно помню - так как смотрели вместе с форумчанами )

По той же схеме, предложенной сверху, берем второй эхтрим-вариант (первый уже описан Избой) смотрим в кубе воздуха при температуре +5 и влажности 100% содержится 6,8гр воды. Берем этот куб воздуха и пропускаем через рекуператор, где он набирет до +15 гр.С и сразу с ЭТОЙ температурой заходит в помещение, где нет радиаторов, к где он не пересушивается (как в обычной квартире у моего брата в центре Киева: сначала нагреваясь до 40 градусов возле радиатора - остается уже влажность не более 5% и распространяется по комнате... постепенно согревая ее этим пересушенным воздухом. У него стоит увлажнитель воздуха - но добится зимой более 15% у него еще ни разу не получалась - даже с постоянно работающим увлажнителем!)

Нет. У нас воздух с +15 гр. и отн. влажностью соответсвенно уже 55% заходит прямо в дом - где везде имеются дифузионно-открытые поверхности : глиняная штукатурка на стенах, нат.линолеум и дубовый паркет под масло-воском на полу....

Разумеется - лишняя влага из этого воздуха - впитывается стенами. Механизм при этом очень прост - выше 50% - глина впитывает в себя, если влажность воздуха опускается ниже 50% - глина отдает назад в воздух - увлажняя его. НЕт никакого волшебства.

Эту способность глины немцы заметили и научно обосновали уже лет 40 назад - и , в детских садах у них теперь штукатурят только глиной - для предотвращения заболеваний дыхательных путей у детей!

Бассейн вообще нужно плёночкой закрывать... там специально осушители ставят вообще... типа по уму с влагой бассейна все нормальные люди борются. И это правильно... он должен тамбуром отсекатся... и вообще.

правильно - сначала я всеми силами , правдами и неправдами и расходом сумасшедшей электроэнергии (осушители) буду боротся с влажностью в бассейне, а потом - буду ставить увлажнители - и распылять недостающую влагу в доме...

вот это Вам бы понравилось. :D

во-первых, сделав еще на проектной стадии расчеты - я поняла , что при наличии пленки на бассейне и приточно-вытяжной вентиляции - мне осушители тут не нужны - экономия и на оборудовании - и на экспл.затратах!... и на увлажнителе .

Во-вторых Боже-упаси тут нет тамбура - наоборот - зимой держим дверь в бассейн всегда открытой.

Таким образом - когда плаваем - тоже даем доп.заряд влаги во весь дом - который очень быстро абзорбируется глиняными стенами , которые, в свою очередь - растянуто во времени смачивают постепенно воздух, который никогда не пересушивается- во-первых, в следствии наличия излучающей тепло системы отопления, во-вторых диффузионно-открытых отделочных поверхностей.

Кстати - в пассивных экодомах, построенных мной на Украине, ГЕРМЕТИЧНЫХ и оштукатуренных изнутри ГЛИНОЙ и с излучающей системой отопления, где бассейна нет(!) мы тоже контролируем влажность. Там она зимой обычно не падает ниже 30%. Что тоже еще очень хорошо!

Так что- наш бассейн дает нам в общей сложности зимой где-то повышение влажности на 10%...

Я уверен что тов. Эрнст не знает какая у неё реальная влажность - ей сказали в Германии, что в таких классных домах в Германии влажность под 60% ну и она это запомнила, и построила такой дом в Киеве, и думает таким образом что раз дом такой же как в Германии значит и влажность и всё остальное должно быть такое же как в Германии...

Правильно :D откуда тов. Эрнст знать влажность в своем доме - если ее это СОВСЕМ не интересует... и именно по-этому она еще на новоселье заказала гостям в подарок - измеритель влажности (кстати - немецкого производства ;) - так что он наверное просто настроен на то, чтобы ВСЕГДА, как в ПРАВИЛЬНЫХ немецких домах - показывать 60% :lol:

Кстати - если и не доверять его показаниям - то можно просто прийти и вдохнуть воздух полными легкими - как это и делают обычно все посетители.

Сухой воздух вызовет кашель или хотя-бы першение в горле.

У нас этого ТОЧНО нет.

Как и излишняя влажность НИКОГДА не чувствуется - даже в помещении бассейна.

Опять-таки - главное - это диффузионно-открытая внутренняя отделка.

И я очень рада, что все так подробно заинтересовались этой темой - ведь если больше людей начнет штукатурить стены в своих домах глиной и устанавливать излучающее отопление - то количество заболеваний по стране ЗНАЧИТЕЛЬНО упадет !!! Это того стоит! Ведь и расходы, по-крайней мере на штукатурку глиной - не удорожают , а наоборот - даже уменьшат стоимость строительства. Система излучающего отопления - коненчо , дороже радиаторов- но здоровье тоже того стоит!

На деле, при искусственной вентиляции организовать центральный увлажнитель технически несложно. Но, как я понял, у Татьяны все происходит еще проще. Давайте, все же, подождем ее объяснений.

Насколько понял из постов, глиняная штукатурка и ее свойства регулятора влажности - один из самых важных компонентов экодома.

Будет полезно разобраться в этом вопросе.

Совершенно верно engeneer

Вот тут уже писалось... и фото гидрометра в зимнее время выставлялось...:

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=681882&postcount=218

попробуюобъяснить более подробно, а то Изба головы людям морочит... не понятно, только зачем ему это надо....

Понятное дело, если в доме совсем маленькие дети, то сквозняки не показаны.

дело даже не в детях и сквозняках, а дело в том, что если Вы в хорошо утепленном доме начнете проветривать помещение (при серьезных минусовых температурах) с помощью постоянно открытой форточки - то стена вокруг форточки - остынет. Резкий перепад от теплой к холодной стене - вызовет сдвиг точки росы внутрь дома и - выпадение конденсата. физику еще никто не отменял... да и было бы глупо...

Как результат такого проветривания - через пару лет уже о здоровой атмосфере в доме, где стены возле форточек поросли грибком - говорить не придется...

Я тоже за закалку, динамическую гимнастику для новорожденных делаем с первого дня жизни, и плаваньем тоже постоянно занимаемся... и я именно за ЗДОРОВУЮ атмосферу в доме - со сравнительно низкой температурой воздуха зимой (18-20 градусов, в зависимости от наружной), 40-60% влажностью, но при этом - тепловом комфорте, который обеспечивается наличием массива и отсутствием конвекционной системы отопления с ее сумасшедшим пересушиванием воздуха....

А гулять на улице все-равно чем больше - тем лучше

но это не означает - что улицу надо делать "дома", а своим домом прогревать всю улицу....

Тогда уж логичнее было бы вообще в палатке на улице весь год жить - и дешево и просто - и максимально близко к природе. (я не шучу . есть действительно люди - которым такой образ жизни подходит).

Ок, не буду мешать Вашей пиар-рекламной компании по втюхиманию энергоэФФективных домов

Понимаете. Я знакома не по наслышке с "Вашей" (по советским нормам теплотехники) системой тепловых расчетов. Писала по ней и курсовые и семестровые и производила расчеты на реальных объектах.

Потом познакомилась с принципами пассивного дома - и научилась пользоватся этими тепловыми расчетами.

То-есть я знаю и то и другое - и могу сравнивать результат.

Вы же знаете одно - и думаете , что являетесь со своим серьезно устаревшим знанием богом и королем в последней инстанции... и открываете кому-то глаза.

Но это не так.

Вы не знаете второго - а только критикуете его.

Вот это и раздражает.

А о цене - Вы действительно зря - смешно.

Во-первых цену сознательно перевираете, во-вторых перевираете экономию, а в третьих не учитываете специфику ИМЕННО МОЕГО дома... с бассейном, сауной, офисом и другими помещениями, которые обычному застройщуку вообще не нужны.

И выглядит это просто как очень некрасивый "черный" антипиар.

кстати, к слову уже про водосточку - добавлю и то, что она у нас не из пластика... или его модификаций ;)

а из чистого цинка (не оцинковка).

Фирмы Rheinzink. В Германии, надо заметить, в продаже есть только два вида водосточки - медь или цинк (в зависимости от того, какой цвет хотите иметь - золотой или серебряный - выбираете или медь или цинк). оба материала одинаково долговечны (срок службы и гарантии от 130 лет...)

А даже если бы кому-то после тяжелого будуна пришло в голову купить что-то пластиковове ... в какчестве временного на5 лет... - то не получилось бы. Этого даже не предлагают.

А у нас этим непотребом, к сожалению, все пользуются... и рекламируют это, чуть ли не как единственный правильный материал для водосточной системы...

а потом уже через 5 лет надо рехтовать или вообще менять раздолбаные, помятые и потрескавшиеся части...

Так что - с одной стороны на качество водосточки безусловно влияет способ монтажа, констр. кровли и т.п., а с другой - качество материала, из которого она сделана...

У нас так же делают, тока водосточку рвёт... потому к концу зимы эти желоба наполняются сами снегом, и льдом во время оттепели, и это содержимое входит в зацепление со снегом на крыше, и когда снег весь двигается, то вырывает содержимое в водостке вместе с водостоком.

У меня ниже висит и не вырывает - могу сфоткать.

Может у Вас при этом более пологий наклон крыши?

За три очень РАЗНЫЕ зимы - которые мы тут живем - ни сосулек, ни льда, ни снега в водосточке не наблюдали у себя дома еще ни разу.

И по опыту - знаю, что и в других домах с наклоном крыши под 45 градусов и выше - снег в водосточке (смонтированной наружным краем в плоскости кровли) не задерживается....

цікавлять місця переходу стін цокольного поверху до монолітного перекриття в місцях зєднання комунікацій (СКС,елекро розеток та вимикачів) ну і відповідно як монтувалася підсвітка на першому поверсі

Перехід з горизонатльної у вертикальну - через розподільчі коробки, як ви бачили у же на минулих фото. Далі вниз - знову у гофро-рукавах.

На фото - не можу показати вам вигляд розводки знизу, так як, розводка горизонтальна робиться тоді, коли вже є опалубка під перекриття, в яку просто заводяться спуски гофротруби.

На першому фото видно - як всі труби горизонтальної розводки у перекритті виходять із вертикально-зв'язуючої штроби.

Далі - горихонтальна розводка у трубах з розпред-коробками...

На цих фото видно також разводку вентиляційних повітреводів, що теж робилася в товщі перекриття...

ПІдсвітка (ЛЕДи) теж у розподільчих коробках (підвісної стелі немає).

На останньому фото видно вже, як заливається бетоном готова розводка перекриття...

при наклоне крыши 45 градусов и правильном монтаже водосточки - при скатывании с крыши снег не задерживается и в желобе - а съезжает мимо него. Вода - стекает в него, а снег - проходит по верху - что мы у себя и наблюдаем уже третью зиму

 

когда будет время - выставлю разрез - будет понятнее, я надеюсь.

На этом фото вроде-бы тоже наглядно видно и понятно - что при больших наклонах крыши (от 45град.) водосток устанавливается таким образом, что бы его наружный край был в одной плоскости с крышей - таким образом - снег - сползая с крыши - сползает ведь он плоскостью - пролетает мимо водосточки.

А дождь, который капает более вертикально - попадает как раз в нее.

Размораживатели не нужны, снегозадержатели тоже

Таня а можете показати фото як у вас виконувався роботи по перекриттю цокольного поверху цікавлять по електриці питання бо невсе ясно з фото які раніше були.

Показати фото можу - але їх ДУЖЕ багато - скажіть - що саме ВАс цікавить - тоді виставлю саме це.

Надежда! Пыталась дозвонится к Вам по телефону (данному мне Фараоном - так как он сказал, что Фотоаппрарат, наверное, Ваш... но Вы были вне зоны.... )

Тапочки - заботливо оставленные в прихожей - наверное добрый подарок для будущих гостей/посетителей с форума?

Я благодарю Фараона, его коллегу и Надежду за приятный и веселый вечер..., а также - за вкусный торт

Кто-то из этой честной компании - явно хочет вернутся сюда снова, и забыл у нас свой фотоаппарат тот, который стоит на фото возле вазы с цветами

Кто заметил пропажу? Приезжайте - напоим еще чаем с тортиком ;)

Когда Изба собрался писать книгу про воздушное отопление (про которое ему рассазали его знакомые ракетчики, сам он понятия не имел о нем), я его тоже приглашала, не приехал. Его ни правда, ни неправда не интересуют, его задача - самопиар

не будем загадывать на перед - а просто подождем. А то сейчас пойдут еще 10 стр. спама - о том - приедет или нет...

Давайте лучше по-делу ;)

Думаю, не приедет...

если действительно хочет дознаться правды - то приедет, наверняка.

Татьяна, внимательней прочитайте вопрос nikolviv:

потому что не задержавшись на скате снег будет задерживаться на желобе водосточной системы, что может в итоге привести к его обрыву.

системы обледенения нет.

Просто при наклоне крыши 45 градусов и правильном монтаже водосточки - при скатывании с крыши снег не задерживается и в желобе - а съезжает мимо него. Вода - стекает в него, а снег - проходит по верху - что мы у себя и наблюдаем уже третью зиму

когда будет время - выставлю разрез - будет понятнее, я надеюсь.

Тетяно скажіть для Львівської області яке альтернативне джерело буде ефективніше на двохскатній криші (корисна південна S=140-150 m2) яка розташована буде на південь та під 45%. Сонячні колектори (вакуумні трубки) чи тонкоплівкові сонячні батареї. від даного земельного участку в 150м є і газ і світло і вода тягти світло тільки офіційно на встановлення стовпів 64тис грн не говорячи про електрокабель розробку документації, вироблення технічних умов взятки..

давайте такі конкретні питання - по е-майлу , бажано із проектом будинку, розрахунком потреб в енергії та теплі... тоді можна давати конкретні рекомендації...

як правило, колектори, економічно набагато вигідніші за батареї, бо в 10раів дешевші і дають дійсно відчутно багато теплової енергії, отже і окуповуються за 2-3 роки (а не за 20-30...)

але в разі, коли у Вас ніякої енергії немає на ділянці - треба розглядати всі варіанти...

і ще одне як у вас зимою стоїть питання спадання снігу з криші чи стоять снігозатримувачі щоб непообламувати водостоки?

ні, снігоутрисувачів немає. Скат в 45 градусів - не затримує багато снігу .він опадає досить швидко не накоплючись. Вентиляційна черепиця на даху - працює також як своєрідний розбивач снігу - він швидше сповзає...

Я вот о другом - у тов Эрнст то окель такая влажность в доме бешеная? вроде она писала ранее что чуть не 50%... это даже зимой когда на улице вся влага в виде снега лежит...

а у нас прохладный пол работает БЕЗ ПЛЕСЕНИ.

Что и как у Вас на Марсе (в Москве) работает, а что нет - не знаю... не жила там, не строила, за объектами наблюдения во время эксплуатации не вела. Говорить не буду.

А - чтобы Ваши сомнения раз и на всегда развеялись - приезжайте ко мне на недельку-вторую зимой погостить. (В цокольном этаже есть гостевая квартира с отдельным входом, всеми удобствами и своей кухней...) - с любыми своими приборами для измерения чего хотите (если Вас мои не устраивают ). Поживете, почувствуете, измерите - и, думаю, все быстро встанет на свои места. и не будет смысла оффтопить тут....

і нагадайте пліз яка площа котельні м2 (довжина х ширина) ?

площадь техпомещения 14 м2 + еще полупроходной подвал возле бассейна.

Места чрезвычайно мало... но, что поделать - на двух сотках трубно было разогнаться с местом...

так як згодом Ви плануєте використовувати сонячні батареї

планировался минимум аккумуляторов (и не в техпомещении - там нет места - а на чердаке под крышей - там еще достаточно большое не занятое чердачное помещение... около 10 м2) - так вот - минимум аккумуляторов и в первую очередь - собирались ставить батареи уже тогда , когда , как в Германии, можно будет сбрасывать лишнюю мощность в сеть, забирая ее от туда бесплатно при надобности...

Я вообще не понимаю как можно было к такому узкому умозаключению прийти, полы прежде всего охлаждают воздух в помещении, вот почитайте про охлаждение полами помещений (сразу скажу для поклонников иностранных технологий - взято из книги made in USA )

Вы бы еще привели цитаты из книг средневековья... у них , наверняка, тоже очень интересный взгляд на теплофизику строений был... :D

Все - что тут написано - это прошлый век.

Сейчас в Европе совсем другие стандарты - и если Вы их не принимаете - это Ваше личное дело - но только не приводите это старье тут курам на смех! Откройте свою ветку, типа: "Я против пассивных домов - придерживаюсь проверенных советских технологий" - и цитируйте туда - сколько душе угодно. А тут не оффтопьте - уже ж просили по-человечески не раз!