-
Публікації
912 -
Зареєстрований
-
Відвідування
-
Днів у лідерах
1
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Повідомлення, опубліковані користувачем Ernst
-
-
С влажность наверное хорошо - с вентиляцией плохо. Это диагноз - была бы нормальная (по нашим стандартам) вентиляция сдуло бы всю влагу до 10%.
хорошо у нас и с тем, и с другим.
Как бы сильно Вам не хотелось доказать обратное :D
Вентиляция делается по немецким стандартам: кратность воздухообмнеа в жилых помещениях от 0,5 до 0,7, кратность воздухообмена в с/у, кухнях и бассейнах от 7 до 10.
-
Гигрометр тот
,
но фото, о котором говорю, промелькнуло пару дней назад - после визита Надежды - Татьяна показывала, что влажность пришла в норму
совершенно верно - я искала возможность выложить фото в личном сообщении НАдежде... но не нашла - и выложила его тут. Оно предназначалось для нее - и после просмотра ею, я сама его удалила за ненадобностью... что бы не дублировались сообщения...
Если это важно для общественности - могу его снова выставить
но оно не сильно отличается от того, которое тут уже стоит
только тут видно кусок мышиного торта ;)
-
2
-
-
Понять, что у Татьяны попал в помещение с бассейном - невозможно. Сам бассейн с подсветкой, закрытый пленкой, я вообще приняла за танцевальный пол
и даже хотела походить по нему :D
Ну тут вы были не первая...
:)
К моей дочке как-то пришла 11-летняя подружка - и дочь пошла показывать ей дом, и завела в том числе и в бассейн. Так та - не поверив что это бассейн - думала ее дурят - просто ступила на воду (под пленкой) .... искупалась во всей одежде... :D
главное девченки так испугались, что их будут ругать... что пошли мокрые в детскую и спрятались там...
Хорошо, что дело было летом. Мы дали ей другое платице (подошло от дочери) и она дошла домой....
-
1
-
-
Прочитала ветку Татьяны, ОЧЕНЬ интересно даже мне -пассивному строителю. Я, конечно, не построю новый дом, но многое меня заинтересовало и возможно применю кое-что у себя. Мне от родителей остался дом довоенной постройки, требующий ремонта.
Хотелось бы спросить - глиняная штукатурка подошла бы в качестве утепления изнутри, если пирог стены не слишком сложен:полнтелый кирпич+цем-песч штукатурка снаружи? И где будет эта коварная Точка росы?
Глиняная штукатурка является качественной внутренней отделкой, обеспепчивающей улучшеный микроклимат в доме - но НЕ теплоизоляцией!!!
В стене глин.штукатурка + полнотелый кирпич + цем.песч.штукатурка - темпераутрная кривая будет идти почти по прямой. Соответсвенно - точка росы в любом случае будет где-то в глубине несущей стены... и будет постепенно приводить к ее разрушению.
Именно по-этому нужно утеплять дома снаружи, чтобы сдвинуть точку росы в слой утеплителя. А стену оставить сухой и без льда зимой.
Еще - "теплые стены" -впервые прочитала о таком! Возможно ли подобное в простом, "неэконом"доме?Система отопления теплыми стенами не связана напрямую с энергоэкономностью дома.
Но, конечно, если разложить трубы по неутепленной наружной стене - и прогревать ее массив - то много уйдет наружу... обидно.
А что мешает утеплить дом снаружи??
-
По ходу возник еще один дилетантский вопрос: куда девается влага из рекуператора? При охлаждении выходящего воздуха должен образовываться конденсат?
влага из рекуператора, как и из грунтового теплообменника
тоже - уходит по спец. конденсационному каналу в канализацию.
-
Спасибо, Татьяна за подробное объяснение! Мой сосед по даче лет тридцать назад оштукатурил стены глиной с сосновыми иглами в качестве наполнителя. Я считал - в целях экономии. Сейчас понял, насколько заблуждался. Дышалось у них всегда легко!
Пробовал штукатурить глиной печку - с ней работать тяжелее, чем с известковым раствором. Возможно, это одна из причин непопулярности такой отделки?
Работать с ней может и тяжелее - но не на мнгого - это точно. Некоторые рабочие даже и не жалуются, другие - говорят что немного сложнее...
Но экономия на самом материале с лихвой перекрывает незначительное утяжеление работ.
Так-что - оно того стоит
-
Гуглим по теме "Таблица перевода относительной влажности в абсолютную."
Далее смотрим в кубе воздуха при температуре -10С содержится 1,9гр воды (при отн влажности 80% ). Если взять этот куб воздуха и запустить в помещение где он в конце-концов нагреется до +20С то его ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность будет чуть более 10%.
теоретически - совершенно верно.
а теперь давайте рассмотрим практику
На практике: открываем дневник погоды за любой месяц (желательно такой, в котором температура и влажность измерялась хотя-бы по 5-6 раз в день, к примеру: www.meteoprog.ua/ru/fwarchive/Kyiv/).
Оказывается ,во-первых влажность на улице зимой постоянно, даже в течении одного дня! колеблется от 65 до 100%. Температура тоже - редко остается постоянной -10. Вот сегодня утром я проснулась - на градуснике было -11. А только что проверила - уже -4.
А еще позавчера было вечером +6 (точно помню - так как смотрели вместе с форумчанами
)
По той же схеме, предложенной сверху, берем второй эхтрим-вариант (первый уже описан Избой) смотрим в кубе воздуха при температуре +5 и влажности 100% содержится 6,8гр воды. Берем этот куб воздуха и пропускаем через рекуператор, где он набирет до +15 гр.С и сразу с ЭТОЙ температурой заходит в помещение, где нет радиаторов, к где он не пересушивается (как в обычной квартире у моего брата в центре Киева: сначала нагреваясь до 40 градусов возле радиатора - остается уже влажность не более 5% и распространяется по комнате... постепенно согревая ее этим пересушенным воздухом. У него стоит увлажнитель воздуха - но добится зимой более 15% у него еще ни разу не получалась - даже с постоянно работающим увлажнителем!)
Нет. У нас воздух с +15 гр. и отн. влажностью соответсвенно уже 55% заходит прямо в дом - где везде имеются дифузионно-открытые поверхности : глиняная штукатурка на стенах, нат.линолеум и дубовый паркет под масло-воском на полу....
Разумеется - лишняя влага из этого воздуха - впитывается стенами. Механизм при этом очень прост - выше 50% - глина впитывает в себя, если влажность воздуха опускается ниже 50% - глина отдает назад в воздух - увлажняя его. НЕт никакого волшебства.
Эту способность глины немцы заметили и научно обосновали уже лет 40 назад - и , в детских садах у них теперь штукатурят только глиной - для предотвращения заболеваний дыхательных путей у детей!
Бассейн вообще нужно плёночкой закрывать... там специально осушители ставят вообще... типа по уму с влагой бассейна все нормальные люди борются. И это правильно... он должен тамбуром отсекатся... и вообще.
правильно - сначала я всеми силами , правдами и неправдами и расходом сумасшедшей электроэнергии (осушители) буду боротся с влажностью в бассейне, а потом - буду ставить увлажнители - и распылять недостающую влагу в доме...
вот это Вам бы понравилось. :D
во-первых, сделав еще на проектной стадии расчеты - я поняла , что при наличии пленки на бассейне и приточно-вытяжной вентиляции - мне осушители тут не нужны - экономия и на оборудовании - и на экспл.затратах!... и на увлажнителе .
Во-вторых Боже-упаси тут нет тамбура - наоборот - зимой держим дверь в бассейн всегда открытой.
Таким образом - когда плаваем - тоже даем доп.заряд влаги во весь дом - который очень быстро абзорбируется глиняными стенами
, которые, в свою очередь - растянуто во времени смачивают постепенно воздух, который никогда не пересушивается- во-первых, в следствии наличия излучающей тепло системы отопления, во-вторых диффузионно-открытых отделочных поверхностей.
Кстати - в пассивных экодомах, построенных мной на Украине, ГЕРМЕТИЧНЫХ и оштукатуренных изнутри ГЛИНОЙ и с излучающей системой отопления, где бассейна нет(!) мы тоже контролируем влажность. Там она зимой обычно не падает ниже 30%. Что тоже еще очень хорошо!
Так что- наш бассейн дает нам в общей сложности зимой где-то повышение влажности на 10%...
Я уверен что тов. Эрнст не знает какая у неё реальная влажность - ей сказали в Германии, что в таких классных домах в Германии влажность под 60% ну и она это запомнила, и построила такой дом в Киеве, и думает таким образом что раз дом такой же как в Германии значит и влажность и всё остальное должно быть такое же как в Германии...
Правильно :D откуда тов. Эрнст знать влажность в своем доме - если ее это СОВСЕМ не интересует... и именно по-этому она еще на новоселье заказала гостям в подарок - измеритель влажности (кстати - немецкого производства ;) - так что он наверное просто настроен на то, чтобы ВСЕГДА, как в ПРАВИЛЬНЫХ немецких домах - показывать 60%
:lol:
Кстати - если и не доверять его показаниям - то можно просто прийти и вдохнуть воздух полными легкими - как это и делают обычно все посетители.
Сухой воздух вызовет кашель или хотя-бы першение в горле.
У нас этого ТОЧНО нет.
Как и излишняя влажность НИКОГДА не чувствуется - даже в помещении бассейна.
Опять-таки - главное - это диффузионно-открытая внутренняя отделка.
И я очень рада, что все так подробно заинтересовались этой темой - ведь если больше людей начнет штукатурить стены в своих домах глиной и устанавливать излучающее отопление - то количество заболеваний по стране ЗНАЧИТЕЛЬНО упадет !!! Это того стоит!
Ведь и расходы, по-крайней мере на штукатурку глиной - не удорожают , а наоборот - даже уменьшат стоимость строительства. Система излучающего отопления - коненчо , дороже радиаторов- но здоровье тоже того стоит!
-
4
-
-
На деле, при искусственной вентиляции организовать центральный увлажнитель технически несложно. Но, как я понял, у Татьяны все происходит еще проще. Давайте, все же, подождем ее объяснений.
Насколько понял из постов, глиняная штукатурка и ее свойства регулятора влажности - один из самых важных компонентов экодома.
Будет полезно разобраться в этом вопросе.
Совершенно верно engeneer
Вот тут уже писалось... и фото гидрометра в зимнее время выставлялось...:
www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=681882&postcount=218
попробуюобъяснить более подробно, а то Изба головы людям морочит... не понятно, только зачем ему это надо....
-
Понятное дело, если в доме совсем маленькие дети, то сквозняки не показаны.
дело даже не в детях и сквозняках, а дело в том, что если Вы в хорошо утепленном доме начнете проветривать помещение (при серьезных минусовых температурах) с помощью постоянно открытой форточки - то стена вокруг форточки - остынет. Резкий перепад от теплой к холодной стене - вызовет сдвиг точки росы внутрь дома и - выпадение конденсата. физику еще никто не отменял... да и было бы глупо...
Как результат такого проветривания - через пару лет уже о здоровой атмосфере в доме, где стены возле форточек поросли грибком - говорить не придется...
Я тоже за закалку, динамическую гимнастику для новорожденных делаем с первого дня жизни, и плаваньем тоже постоянно занимаемся... и я именно за ЗДОРОВУЮ атмосферу в доме - со сравнительно низкой температурой воздуха зимой (18-20 градусов, в зависимости от наружной), 40-60% влажностью, но при этом - тепловом комфорте, который обеспечивается наличием массива и отсутствием конвекционной системы отопления с ее сумасшедшим пересушиванием воздуха....
А гулять на улице все-равно чем больше - тем лучше
но это не означает - что улицу надо делать "дома", а своим домом прогревать всю улицу....
Тогда уж логичнее было бы вообще в палатке на улице весь год жить - и дешево и просто - и максимально близко к природе. (я не шучу . есть действительно люди - которым такой образ жизни подходит).
-
3
-
-
Ок, не буду мешать Вашей пиар-рекламной компании по втюхиманию энергоэФФективных домов
Понимаете. Я знакома не по наслышке с "Вашей" (по советским нормам теплотехники) системой тепловых расчетов. Писала по ней и курсовые и семестровые и производила расчеты на реальных объектах.
Потом познакомилась с принципами пассивного дома - и научилась пользоватся этими тепловыми расчетами.
То-есть я знаю и то и другое - и могу сравнивать результат.
Вы же знаете одно - и думаете , что являетесь со своим серьезно устаревшим знанием богом и королем в последней инстанции... и открываете кому-то глаза.
Но это не так.
Вы не знаете второго - а только критикуете его.
Вот это и раздражает.
А о цене - Вы действительно зря - смешно.
Во-первых цену сознательно перевираете, во-вторых перевираете экономию, а в третьих не учитываете специфику ИМЕННО МОЕГО дома... с бассейном, сауной, офисом и другими помещениями, которые обычному застройщуку вообще не нужны.
И выглядит это просто как очень некрасивый "черный" антипиар.
-
1
-
-
кстати, к слову уже про водосточку - добавлю и то, что она у нас не из пластика... или его модификаций ;)
а из чистого цинка (не оцинковка).
Фирмы Rheinzink. В Германии, надо заметить, в продаже есть только два вида водосточки - медь или цинк (в зависимости от того, какой цвет хотите иметь - золотой или серебряный - выбираете или медь или цинк). оба материала одинаково долговечны (срок службы и гарантии от 130 лет...)
А даже если бы кому-то после тяжелого будуна пришло в голову купить что-то пластиковове ... в какчестве временного на5 лет... - то не получилось бы. Этого даже не предлагают.
А у нас этим непотребом, к сожалению, все пользуются... и рекламируют это, чуть ли не как единственный правильный материал для водосточной системы...
а потом уже через 5 лет надо рехтовать или вообще менять раздолбаные, помятые и потрескавшиеся части...
Так что - с одной стороны на качество водосточки безусловно влияет способ монтажа, констр. кровли и т.п., а с другой - качество материала, из которого она сделана...
-
У нас так же делают, тока водосточку рвёт... потому к концу зимы эти желоба наполняются сами снегом, и льдом во время оттепели, и это содержимое входит в зацепление со снегом на крыше, и когда снег весь двигается, то вырывает содержимое в водостке вместе с водостоком.
У меня ниже висит и не вырывает - могу сфоткать.
Может у Вас при этом более пологий наклон крыши?
За три очень РАЗНЫЕ зимы - которые мы тут живем - ни сосулек, ни льда, ни снега в водосточке не наблюдали у себя дома еще ни разу.
И по опыту - знаю, что и в других домах с наклоном крыши под 45 градусов и выше - снег в водосточке (смонтированной наружным краем в плоскости кровли) не задерживается....
-
1
-
-
цікавлять місця переходу стін цокольного поверху до монолітного перекриття в місцях зєднання комунікацій (СКС,елекро розеток та вимикачів) ну і відповідно як монтувалася підсвітка на першому поверсі
Перехід з горизонатльної у вертикальну - через розподільчі коробки, як ви бачили у же на минулих фото. Далі вниз - знову у гофро-рукавах.
На фото - не можу показати вам вигляд розводки знизу, так як, розводка горизонтальна робиться тоді, коли вже є опалубка під перекриття, в яку просто заводяться спуски гофротруби.
На першому фото видно - як всі труби горизонтальної розводки у перекритті виходять із вертикально-зв'язуючої штроби.
Далі - горихонтальна розводка у трубах з розпред-коробками...
На цих фото видно також разводку вентиляційних повітреводів, що теж робилася в товщі перекриття...
ПІдсвітка (ЛЕДи) теж у розподільчих коробках (підвісної стелі немає).
На останньому фото видно вже, як заливається бетоном готова розводка перекриття...
-
1
-
-
при наклоне крыши 45 градусов и правильном монтаже водосточки - при скатывании с крыши снег не задерживается и в желобе - а съезжает мимо него. Вода - стекает в него, а снег - проходит по верху - что мы у себя и наблюдаем уже третью зиму
когда будет время - выставлю разрез - будет понятнее, я надеюсь.
На этом фото вроде-бы тоже наглядно видно и понятно - что при больших наклонах крыши (от 45град.) водосток устанавливается таким образом, что бы его наружный край был в одной плоскости с крышей - таким образом - снег - сползая с крыши - сползает ведь он плоскостью - пролетает мимо водосточки.
А дождь, который капает более вертикально - попадает как раз в нее.
Размораживатели не нужны, снегозадержатели тоже
-
5
-
-
Таня а можете показати фото як у вас виконувався роботи по перекриттю цокольного поверху цікавлять по електриці питання бо невсе ясно з фото які раніше були.
Показати фото можу - але їх ДУЖЕ багато - скажіть - що саме ВАс цікавить - тоді виставлю саме це.
-
Надежда! Пыталась дозвонится к Вам по телефону (данному мне Фараоном - так как он сказал, что Фотоаппрарат, наверное, Ваш... но Вы были вне зоны....
)
Тапочки - заботливо оставленные в прихожей - наверное добрый подарок для будущих гостей/посетителей с форума?
-
Я благодарю Фараона, его коллегу и Надежду за приятный и веселый вечер..., а также - за вкусный торт
Кто-то из этой честной компании - явно хочет вернутся сюда снова, и забыл у нас свой фотоаппарат
тот, который стоит на фото возле вазы с цветами
Кто заметил пропажу? Приезжайте - напоим еще чаем с тортиком ;)
-
1
-
-
Когда Изба собрался писать книгу про воздушное отопление (про которое ему рассазали его знакомые ракетчики, сам он понятия не имел о нем), я его тоже приглашала, не приехал. Его ни правда, ни неправда не интересуют, его задача - самопиар
не будем загадывать на перед - а просто подождем. А то сейчас пойдут еще 10 стр. спама - о том - приедет или нет...
Давайте лучше по-делу ;)
-
Думаю, не приедет...
если действительно хочет дознаться правды - то приедет, наверняка.
-
спасибо, я читаю внимательноТатьяна, внимательней прочитайте вопрос nikolviv:потому что не задержавшись на скате снег будет задерживаться на желобе водосточной системы, что может в итоге привести к его обрыву.
системы обледенения нет.
Просто при наклоне крыши 45 градусов и правильном монтаже водосточки - при скатывании с крыши снег не задерживается и в желобе - а съезжает мимо него. Вода - стекает в него, а снег - проходит по верху - что мы у себя и наблюдаем уже третью зиму
когда будет время - выставлю разрез - будет понятнее, я надеюсь.
-
1
-
-
Тетяно скажіть для Львівської області яке альтернативне джерело буде ефективніше на двохскатній криші (корисна південна S=140-150 m2) яка розташована буде на південь та під 45%. Сонячні колектори (вакуумні трубки) чи тонкоплівкові сонячні батареї. від даного земельного участку в 150м є і газ і світло і вода тягти світло тільки офіційно на встановлення стовпів 64тис грн не говорячи про електрокабель розробку документації, вироблення технічних умов взятки..
давайте такі конкретні питання - по е-майлу , бажано із проектом будинку, розрахунком потреб в енергії та теплі... тоді можна давати конкретні рекомендації...
як правило, колектори, економічно набагато вигідніші за батареї, бо в 10раів дешевші і дають дійсно відчутно багато теплової енергії, отже і окуповуються за 2-3 роки (а не за 20-30...)
але в разі, коли у Вас ніякої енергії немає на ділянці - треба розглядати всі варіанти...
і ще одне як у вас зимою стоїть питання спадання снігу з криші чи стоять снігозатримувачі щоб непообламувати водостоки?
ні, снігоутрисувачів немає. Скат в 45 градусів - не затримує багато снігу .він опадає досить швидко не накоплючись. Вентиляційна черепиця на даху - працює також як своєрідний розбивач снігу - він швидше сповзає...
-
2
-
-
Я вот о другом - у тов Эрнст то окель такая влажность в доме бешеная? вроде она писала ранее что чуть не 50%... это даже зимой когда на улице вся влага в виде снега лежит...
а у нас прохладный пол работает БЕЗ ПЛЕСЕНИ.
Что и как у Вас на Марсе (в Москве) работает, а что нет - не знаю... не жила там, не строила, за объектами наблюдения во время эксплуатации не вела. Говорить не буду.
А - чтобы Ваши сомнения раз и на всегда развеялись
- приезжайте ко мне на недельку-вторую зимой погостить. (В цокольном этаже есть гостевая квартира с отдельным входом, всеми удобствами и своей кухней...) - с любыми своими приборами для измерения чего хотите (если Вас мои не устраивают
). Поживете, почувствуете, измерите - и, думаю, все быстро встанет на свои места. и не будет смысла оффтопить тут...
.
-
і нагадайте пліз яка площа котельні м2 (довжина х ширина) ?
площадь техпомещения 14 м2 + еще полупроходной подвал возле бассейна.
Места чрезвычайно мало... но, что поделать - на двух сотках трубно было разогнаться с местом...
так як згодом Ви плануєте використовувати сонячні батареї
планировался минимум аккумуляторов (и не в техпомещении - там нет места - а на чердаке под крышей - там еще достаточно большое не занятое чердачное помещение... около 10 м2) - так вот - минимум аккумуляторов и в первую очередь - собирались ставить батареи уже тогда , когда , как в Германии, можно будет сбрасывать лишнюю мощность в сеть, забирая ее от туда бесплатно при надобности...
-
1
-
-
Я вообще не понимаю как можно было к такому узкому умозаключению прийти, полы прежде всего охлаждают воздух в помещении, вот почитайте про охлаждение полами помещений (сразу скажу для поклонников иностранных технологий - взято из книги made in USA
)
Вы бы еще привели цитаты из книг средневековья... у них , наверняка, тоже очень интересный взгляд на теплофизику строений был... :D
Все - что тут написано - это прошлый век.
Сейчас в Европе совсем другие стандарты - и если Вы их не принимаете - это Ваше личное дело - но только не приводите это старье тут курам на смех! Откройте свою ветку, типа: "Я против пассивных домов - придерживаюсь проверенных советских технологий" - и цитируйте туда - сколько душе угодно. А тут не оффтопьте - уже ж просили по-человечески не раз!
Пассивный экодом в Украине Татьяны Эрнст
в Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Опубліковано:
да - верхний свет мы, как правило, вообще не включаем вообще. За ненадобностью.
Подсветка только бассейна получается романтичнее и красивее, как-то![:)](https://www.stroimdom.com.ua/applications/core/interface/js/spacer.png)
А на фото - есть еще и верхний свет... для лучшего качества фото.![:)](https://www.stroimdom.com.ua/applications/core/interface/js/spacer.png)